-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/i/milindcom.ru/data/Image/128x128-crop/smp03_2_small.jpg)
Загадочный зверь под названием Боевая машина пограничника
Теги:
77043
А х.з. их знает, что у них официально выпускалось, а что нет. Такой же бардак, что и у нас. Может экспериментальный обр. был, чтобы нам дизельную версию не показывать. Но машина была, кино тоже. У кого есть выход на ГАБТУ поспрошайте сами.
инфо
инструменты
У них вся техника на дизелях, зачем бензиновый HUMMV?
да кто их знает. Шальной наверное попался в том кино.
Однако
По отдельности все эти БТР/ТИГР выглядят совсем не так, как в непосредственном сравнении. Обратите внимание на разницу габаритов БТР-80А и БТР-90.
По отдельности все эти БТР/ТИГР выглядят совсем не так, как в непосредственном сравнении. Обратите внимание на разницу габаритов БТР-80А и БТР-90.
spam_test> Однако
spam_test> По отдельности все эти БТР/ТИГР выглядят совсем не так, как в непосредственном сравнении. Обратите внимание на разницу габаритов БТР-80А и БТР-90.
у меня красивше
зы 90-й-реально КОРОВА. песец какой здоровый. и боковые люки мелкие как на 80-ке
зыы чтоб было понятно: ось фотика на высоте 170см гдето...
зыы для сравнения-блюдце в техже условиях
spam_test> По отдельности все эти БТР/ТИГР выглядят совсем не так, как в непосредственном сравнении. Обратите внимание на разницу габаритов БТР-80А и БТР-90.
у меня красивше
зы 90-й-реально КОРОВА. песец какой здоровый. и боковые люки мелкие как на 80-ке
зыы чтоб было понятно: ось фотика на высоте 170см гдето...
зыы для сравнения-блюдце в техже условиях
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 11.11.2008 в 15:59
spam_test> Однако
spam_test> По отдельности все эти БТР/ТИГР выглядят совсем не так, как в непосредственном сравнении. Обратите внимание на разницу габаритов БТР-80А и БТР-90.
О! А справа-то СПМ-3 с пулеметом и морда вполне симпатичная! Когда снято и хде?
spam_test> По отдельности все эти БТР/ТИГР выглядят совсем не так, как в непосредственном сравнении. Обратите внимание на разницу габаритов БТР-80А и БТР-90.
О! А справа-то СПМ-3 с пулеметом и морда вполне симпатичная! Когда снято и хде?
Ведмедь> О! А справа-то СПМ-3 с пулеметом и морда вполне симпатичная! Когда снято и хде?
фото из этой статьи:
там ещё пишут, что из Тигра сделали кабриолет для парадов, Сердюкову понравилось. вот уж сон разума...
фото из этой статьи:
На прошедшей неделе состоялся показ техники, производимой и поставляемой силовым структурам страны ООО «Военно-промышленная компания», министру обороны РФ А.Э. Сердюкову. Показ техники проходил на одной из автомобильных баз МО РФ в г. Москве.
там ещё пишут, что из Тигра сделали кабриолет для парадов, Сердюкову понравилось. вот уж сон разума...
spam_test> У них вся техника на дизелях, зачем бензиновый HUMMV?
Скорей - сделали в экспериментальных или ещё каких целях, за невостребованностью отдали киношникам.
> там ещё пишут, что из Тигра сделали кабриолет для парадов, Сердюкову понравилось. вот уж сон разума...
Ну дык сколько на чайках ездить? у них же наверно ресурс уже кончился...
Скорей - сделали в экспериментальных или ещё каких целях, за невостребованностью отдали киношникам.
> там ещё пишут, что из Тигра сделали кабриолет для парадов, Сердюкову понравилось. вот уж сон разума...
Ну дык сколько на чайках ездить? у них же наверно ресурс уже кончился...
Dem_anywhere> Ну дык сколько на чайках ездить? у них же наверно ресурс уже кончился...
да это ясно. но он не особо эстетичный в этом качестве, имхо
да это ясно. но он не особо эстетичный в этом качестве, имхо
>> там ещё пишут, что из Тигра сделали кабриолет для парадов, Сердюкову понравилось. вот уж сон разума...
Dem_anywhere> Ну дык сколько на чайках ездить? у них же наверно ресурс уже кончился...
какие к чёрту чайки? зилы там... до 90-х выпускали.
Dem_anywhere> Ну дык сколько на чайках ездить? у них же наверно ресурс уже кончился...
какие к чёрту чайки? зилы там... до 90-х выпускали.
Ведмедь>> О! А справа-то СПМ-3 с пулеметом и морда вполне симпатичная! Когда снято и хде?
chatskiy> фото из этой статьи:
chatskiy> Новости ВПК
chatskiy> там ещё пишут, что из Тигра сделали кабриолет для парадов, Сердюкову понравилось. вот уж сон разума...
Вот именно про этот показ техники я и писал. Посмотрим, что "мебельщик" выберет
chatskiy> фото из этой статьи:
chatskiy> Новости ВПК
chatskiy> там ещё пишут, что из Тигра сделали кабриолет для парадов, Сердюкову понравилось. вот уж сон разума...
Вот именно про этот показ техники я и писал. Посмотрим, что "мебельщик" выберет
MIKLE> у меня красивше
у тебя другой "росток", из прототипов ИМХО. Он еще не такой габаритный.
у тебя другой "росток", из прототипов ИМХО. Он еще не такой габаритный.
MIKLE>> у меня красивше
spam_test> у тебя другой "росток", из прототипов ИМХО. Он еще не такой габаритный.
да одинаковые они абсолютно... так, обвес немного разный. корпуса одинаковые... но блин здоровый шо песец....
spam_test> у тебя другой "росток", из прототипов ИМХО. Он еще не такой габаритный.
да одинаковые они абсолютно... так, обвес немного разный. корпуса одинаковые... но блин здоровый шо песец....
типа, одинаковые. Новый выше.
spam_test> типа, одинаковые. Новый выше.
реально.... куда ещё больше то...
реально.... куда ещё больше то...
Вот еще
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-other/Btr90.jpg [not image]
форму корпуса сильно варьировали, хз зачем. Сравни второе фото с чертежем
водометы вынесли. Есть такое впечатление, что противоминную усилили, даже колеса другие. Корпус стал более клиновидным книзу.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-other/Btr90.jpg [not image]
форму корпуса сильно варьировали, хз зачем. Сравни второе фото с чертежем
водометы вынесли. Есть такое впечатление, что противоминную усилили, даже колеса другие. Корпус стал более клиновидным книзу.
Хоть и колесная техника, но не изучали в нашей бурсе такие. Соответственно вопрос: а на х. он стал выше и ширше (визуально)? С чем связано? БМП-2 выше не стала БМП-1 при установке в нее пушки.
Жаль не видно внутринностей.
Жаль не видно внутринностей.
измышлизмы:
1) усиление противоминной стойкости, больше колеса и клиренс. Все мероприятия в этом направлении приводят к таким результатам.
2) задел под модульность на него ставят разные башни, самые крупные - бахча, нона(не демонстрировалось но СВК была, и тоже впихуема на росток). При прежних габаритах видимо, не помещалось.
1) усиление противоминной стойкости, больше колеса и клиренс. Все мероприятия в этом направлении приводят к таким результатам.
2) задел под модульность на него ставят разные башни, самые крупные - бахча, нона(не демонстрировалось но СВК была, и тоже впихуема на росток). При прежних габаритах видимо, не помещалось.
spam_test> измышлизмы:
spam_test> 1) усиление противоминной стойкости, больше колеса и клиренс. Все мероприятия в этом направлении приводят к таким результатам.
вопрос что первично-массогабариты или противоминная стойкость.
учитывая что
противоминной стйкости у бтр70-80 с избытком, а птм усиленную мешком тротила деравть не реально вообще
то что камазовские дизеля слабы, а ямзовские300-400 сильные весят как в6 пятисотка от бмд, если не боьше, то логична установкка мто от бмд
итого просто рост размерности
spam_test> 2) задел под модульность на него ставят разные башни, самые крупные - бахча, нона(не демонстрировалось но СВК была, и тоже впихуема на росток). При прежних габаритах видимо, не помещалось.
ну нонка лезла и на 80-ку(свк емнис). а на этого поросёнка и вена влезет. да и спрут наверно тоже
тока вот венигрет бмп 3/4, бмд 3/4, бтр 90/бахчау. для двухмилионной армии с двухостысячным корпусом вдв ещё нормально... но для миллиона непойми чего это смерти подобно.
spam_test> 1) усиление противоминной стойкости, больше колеса и клиренс. Все мероприятия в этом направлении приводят к таким результатам.
вопрос что первично-массогабариты или противоминная стойкость.
учитывая что
противоминной стйкости у бтр70-80 с избытком, а птм усиленную мешком тротила деравть не реально вообще
то что камазовские дизеля слабы, а ямзовские300-400 сильные весят как в6 пятисотка от бмд, если не боьше, то логична установкка мто от бмд
итого просто рост размерности
spam_test> 2) задел под модульность на него ставят разные башни, самые крупные - бахча, нона(не демонстрировалось но СВК была, и тоже впихуема на росток). При прежних габаритах видимо, не помещалось.
ну нонка лезла и на 80-ку(свк емнис). а на этого поросёнка и вена влезет. да и спрут наверно тоже
тока вот венигрет бмп 3/4, бмд 3/4, бтр 90/бахчау. для двухмилионной армии с двухостысячным корпусом вдв ещё нормально... но для миллиона непойми чего это смерти подобно.
spam_test>> измышлизмы:
spam_test>> 1) усиление противоминной стойкости, больше колеса и клиренс. Все мероприятия в этом направлении приводят к таким результатам.
MIKLE> вопрос что первично-массогабариты или противоминная стойкость.
MIKLE> учитывая что
MIKLE> противоминной стйкости у бтр70-80 с избытком, а птм усиленную мешком тротила деравть не реально вообще
с избытком по нашим меркам, желательно чтобы и внутри машины после подрыва все было более-менее на местах, поэтому обязательно клиновидной формы внешнее днище с внутренним с демпфером.
MIKLE> то что камазовские дизеля слабы, а ямзовские300-400 сильные весят как в6 пятисотка от бмд, если не боьше, то логична установкка мто от бмд
На БМПД сейчас планируется УТД вместо 2В.
MIKLE> итого просто рост размерности
увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
spam_test>> 2) задел под модульность на него ставят разные башни, самые крупные - бахча, нона(не демонстрировалось но СВК была, и тоже впихуема на росток). При прежних габаритах видимо, не помещалось.
MIKLE> ну нонка лезла и на 80-ку(свк емнис). а на этого поросёнка и вена влезет. да и спрут наверно тоже
влезет
MIKLE> тока вот венигрет бмп 3/4, бмд 3/4, бтр 90/бахчау. для двухмилионной армии с двухостысячным корпусом вдв ещё нормально... но для миллиона непойми чего это смерти подобно.
Проблема в том, что каждое семейство вроде бы нужно - гусеничная БМП для мотострелков, колесный БТР (с разным вооружением) для всех, гусеничная боевая машина для десанта нужна, т.к. шасси армейской БМП в целом дороже и неоптимальнее выходит.
spam_test>> 1) усиление противоминной стойкости, больше колеса и клиренс. Все мероприятия в этом направлении приводят к таким результатам.
MIKLE> вопрос что первично-массогабариты или противоминная стойкость.
MIKLE> учитывая что
MIKLE> противоминной стйкости у бтр70-80 с избытком, а птм усиленную мешком тротила деравть не реально вообще
с избытком по нашим меркам, желательно чтобы и внутри машины после подрыва все было более-менее на местах, поэтому обязательно клиновидной формы внешнее днище с внутренним с демпфером.
MIKLE> то что камазовские дизеля слабы, а ямзовские300-400 сильные весят как в6 пятисотка от бмд, если не боьше, то логична установкка мто от бмд
На БМПД сейчас планируется УТД вместо 2В.
MIKLE> итого просто рост размерности
увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
spam_test>> 2) задел под модульность на него ставят разные башни, самые крупные - бахча, нона(не демонстрировалось но СВК была, и тоже впихуема на росток). При прежних габаритах видимо, не помещалось.
MIKLE> ну нонка лезла и на 80-ку(свк емнис). а на этого поросёнка и вена влезет. да и спрут наверно тоже
влезет
MIKLE> тока вот венигрет бмп 3/4, бмд 3/4, бтр 90/бахчау. для двухмилионной армии с двухостысячным корпусом вдв ещё нормально... но для миллиона непойми чего это смерти подобно.
Проблема в том, что каждое семейство вроде бы нужно - гусеничная БМП для мотострелков, колесный БТР (с разным вооружением) для всех, гусеничная боевая машина для десанта нужна, т.к. шасси армейской БМП в целом дороже и неоптимальнее выходит.
DPD
MIKLE>> итого просто рост размерности
tramp_> увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
Разве ездят снаружи оттого что тесно внутри ?
ИМХО размеры увеличились просто из-за требования обеспечить плавучесть при возросшем весе. Вот и вышел шкаф.
tramp_> Проблема в том, что каждое семейство вроде бы нужно - гусеничная БМП для мотострелков, колесный БТР (с разным вооружением) для всех, гусеничная боевая машина для десанта нужна, т.к. шасси армейской БМП в целом дороже и неоптимальнее выходит.
А кому ВСЕМ нужен БТР с БМП-ным движком (фактически), весом за 20 тонн (и соответствующим расходом топлива) и защитой от 12.7 вкруговую ? Т.е., оно конечно лучше "енералу" сидеть в машине с более толстой броней, но цена...
БТР-90 в том виде как его дают это фактически БМП на колесах. И вес у него поболее чем у БМП-3. Проходимость у него будет видимо хуже БТР-80 (из-за веса), а тот уже не ровнялся с БМП-2. Т.е., это больше бронеавтомобиль для дорог. А зачем такой дорогой БА для дорог ?
И ИМХО при нынешних количествах десанта и их техники можно было бы обойтись и ЕДИНОЙ БМП/БМД. Пусть не оптимально, но зато дешевле и есть возможность усилить бронирование (как на БМП-3 сделано, доп навеской). Что и требуется в большинстве случаев, давно уже реально не десантировали машины "с неба в бой"...
tramp_> увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
Разве ездят снаружи оттого что тесно внутри ?
ИМХО размеры увеличились просто из-за требования обеспечить плавучесть при возросшем весе. Вот и вышел шкаф.
tramp_> Проблема в том, что каждое семейство вроде бы нужно - гусеничная БМП для мотострелков, колесный БТР (с разным вооружением) для всех, гусеничная боевая машина для десанта нужна, т.к. шасси армейской БМП в целом дороже и неоптимальнее выходит.
А кому ВСЕМ нужен БТР с БМП-ным движком (фактически), весом за 20 тонн (и соответствующим расходом топлива) и защитой от 12.7 вкруговую ? Т.е., оно конечно лучше "енералу" сидеть в машине с более толстой броней, но цена...
БТР-90 в том виде как его дают это фактически БМП на колесах. И вес у него поболее чем у БМП-3. Проходимость у него будет видимо хуже БТР-80 (из-за веса), а тот уже не ровнялся с БМП-2. Т.е., это больше бронеавтомобиль для дорог. А зачем такой дорогой БА для дорог ?
И ИМХО при нынешних количествах десанта и их техники можно было бы обойтись и ЕДИНОЙ БМП/БМД. Пусть не оптимально, но зато дешевле и есть возможность усилить бронирование (как на БМП-3 сделано, доп навеской). Что и требуется в большинстве случаев, давно уже реально не десантировали машины "с неба в бой"...
MIKLE>>> итого просто рост размерности
tramp_>> увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
DPD> Разве ездят снаружи оттого что тесно внутри ?
У нас? И тесно и жарко и долго вылезать, и минобоязнь.
DPD> ИМХО размеры увеличились просто из-за требования обеспечить плавучесть при возросшем весе. Вот и вышел шкаф.
Не только, немного учли и размещение десанта.
tramp_>> Проблема в том, что каждое семейство вроде бы нужно - гусеничная БМП для мотострелков, колесный БТР (с разным вооружением) для всех, гусеничная боевая машина для десанта нужна, т.к. шасси армейской БМП в целом дороже и неоптимальнее выходит.
DPD> А кому ВСЕМ нужен БТР с БМП-ным движком (фактически), весом за 20 тонн (и соответствующим расходом топлива) и защитой от 12.7 вкруговую ? Т.е., оно конечно лучше "енералу" сидеть в машине с более толстой броней, но цена...
Ну а кому нужен Боксер, Пираны, Пандуры и остальные европейские сороконожки веслм около и за 20 тонн? Хочешь жить, отращивай толще шкуру.
DPD> БТР-90 в том виде как его дают это фактически БМП на колесах. И вес у него поболее чем у БМП-3. Проходимость у него будет видимо хуже БТР-80 (из-за веса), а тот уже не ровнялся с БМП-2. Т.е., это больше бронеавтомобиль для дорог. А зачем такой дорогой БА для дорог ?
Правильно, это практически БМП, особенно в варианте с БО "Бахча", на него БО с 2С25 поставить, будет наш вариант колесного истребителя. По проходимости - не согласен, мощность двигателя выше, трансмиссия совершеннее, подвеска независимая, шины увеличенного размера.
DPD> И ИМХО при нынешних количествах десанта и их техники можно было бы обойтись и ЕДИНОЙ БМП/БМД. Пусть не оптимально, но зато дешевле и есть возможность усилить бронирование (как на БМП-3 сделано, доп навеской). Что и требуется в
большинстве случаев, давно уже реально не десантировали машины "с неба в бой"...
Вопрос немного в другом - ВДВ все равно превращают в аэромобильные войска, в этом случае возможно лучше иметь унифицированный образец, а "прыгунам" оставить легкое вооружение как это за рубежом. (Только десантники не согласятся).
tramp_>> увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
DPD> Разве ездят снаружи оттого что тесно внутри ?
У нас? И тесно и жарко и долго вылезать, и минобоязнь.
DPD> ИМХО размеры увеличились просто из-за требования обеспечить плавучесть при возросшем весе. Вот и вышел шкаф.
Не только, немного учли и размещение десанта.
tramp_>> Проблема в том, что каждое семейство вроде бы нужно - гусеничная БМП для мотострелков, колесный БТР (с разным вооружением) для всех, гусеничная боевая машина для десанта нужна, т.к. шасси армейской БМП в целом дороже и неоптимальнее выходит.
DPD> А кому ВСЕМ нужен БТР с БМП-ным движком (фактически), весом за 20 тонн (и соответствующим расходом топлива) и защитой от 12.7 вкруговую ? Т.е., оно конечно лучше "енералу" сидеть в машине с более толстой броней, но цена...
Ну а кому нужен Боксер, Пираны, Пандуры и остальные европейские сороконожки веслм около и за 20 тонн? Хочешь жить, отращивай толще шкуру.
DPD> БТР-90 в том виде как его дают это фактически БМП на колесах. И вес у него поболее чем у БМП-3. Проходимость у него будет видимо хуже БТР-80 (из-за веса), а тот уже не ровнялся с БМП-2. Т.е., это больше бронеавтомобиль для дорог. А зачем такой дорогой БА для дорог ?
Правильно, это практически БМП, особенно в варианте с БО "Бахча", на него БО с 2С25 поставить, будет наш вариант колесного истребителя. По проходимости - не согласен, мощность двигателя выше, трансмиссия совершеннее, подвеска независимая, шины увеличенного размера.
DPD> И ИМХО при нынешних количествах десанта и их техники можно было бы обойтись и ЕДИНОЙ БМП/БМД. Пусть не оптимально, но зато дешевле и есть возможность усилить бронирование (как на БМП-3 сделано, доп навеской). Что и требуется в
большинстве случаев, давно уже реально не десантировали машины "с неба в бой"...
Вопрос немного в другом - ВДВ все равно превращают в аэромобильные войска, в этом случае возможно лучше иметь унифицированный образец, а "прыгунам" оставить легкое вооружение как это за рубежом. (Только десантники не согласятся).
MIKLE>>>> итого просто рост размерности
tramp_> tramp_>> увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
DPD>> Разве ездят снаружи оттого что тесно внутри ?
tramp_> У нас? И тесно и жарко и долго вылезать, и минобоязнь.
На войне "тесно и жарко" можно вытерпеть, тут не до жиру, лишь бы выжить.
Потому, как мне кажется, основное здесь - "долго вылезать и минобоязнь".
Минная стойкость у БТР-80 была приличная, все знали, что при стандартной мине отрывает колесо в основном. Вот 60-ку мина "разделывала", плиты отпадали. Если большой заряд, то ничего не поможет, хоть 80-ка, хоть 90-ка.
"Вылезать неудобно". Выходы на БТР-90 вроде такие же как и на 80-ке, ничего нового.
Значит БТР-90 ничего не решает и все равно будут ездить на броне.
tramp_> Правильно, это практически БМП, особенно в варианте с БО "Бахча", на него БО с 2С25 поставить, будет наш вариант колесного истребителя. По проходимости - не согласен, мощность двигателя выше, трансмиссия совершеннее, подвеска независимая, шины увеличенного размера.
Ну, "колесный истребитель" таких размеров это врядли хорошая идея.
По проходимости, фиг его знает. Знаю что БТР-80 уже вяз, в отличии от 70-ки. Мощность удельная повыше, но колеса же не в 2 раза уширены ? Откуда тогда хотя бы равную с 80-кой проходимость взять, не будет вязнуть на грунте ?
В остальном консенсус
tramp_> tramp_>> увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
DPD>> Разве ездят снаружи оттого что тесно внутри ?
tramp_> У нас? И тесно и жарко и долго вылезать, и минобоязнь.
На войне "тесно и жарко" можно вытерпеть, тут не до жиру, лишь бы выжить.
Потому, как мне кажется, основное здесь - "долго вылезать и минобоязнь".
Минная стойкость у БТР-80 была приличная, все знали, что при стандартной мине отрывает колесо в основном. Вот 60-ку мина "разделывала", плиты отпадали. Если большой заряд, то ничего не поможет, хоть 80-ка, хоть 90-ка.
"Вылезать неудобно". Выходы на БТР-90 вроде такие же как и на 80-ке, ничего нового.
Значит БТР-90 ничего не решает и все равно будут ездить на броне.
tramp_> Правильно, это практически БМП, особенно в варианте с БО "Бахча", на него БО с 2С25 поставить, будет наш вариант колесного истребителя. По проходимости - не согласен, мощность двигателя выше, трансмиссия совершеннее, подвеска независимая, шины увеличенного размера.
Ну, "колесный истребитель" таких размеров это врядли хорошая идея.
По проходимости, фиг его знает. Знаю что БТР-80 уже вяз, в отличии от 70-ки. Мощность удельная повыше, но колеса же не в 2 раза уширены ? Откуда тогда хотя бы равную с 80-кой проходимость взять, не будет вязнуть на грунте ?
В остальном консенсус
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 09.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
