Электромагнитная микроволновая бомба (о как!)

 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Так что "как-то" ЭМИ вполне может воздействовать и на то, что внутри глухой коробки. Как именно, в количественном плане - надо считать для каждого случая с конкретными параметрами коробки и ЭМИ.

Можно и каКчественно ;) Толщина корпуса больше, чем самый толстый проводник внутри ;) Если ЭМИ хитро не взаимодействует с металлом коробки, то и с проводниками унутре - тоже. Или он импульс-оборотень? :F

Fakir> Но сама по себе коробка еще нифига не гарантирует абсолютной защиты.

Естественно - коробка это самый общий пример отсутвия принципиальных трудностей при конструировании ЭМИ-защиты. Инденерных там конечно же навалом

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Так что "как-то" ЭМИ вполне может воздействовать и на то, что внутри глухой коробки. Как именно, в количественном плане - надо считать для каждого случая с конкретными параметрами коробки и ЭМИ.
Wyvern-2> Можно и каКчественно ;) Толщина корпуса больше, чем самый толстый проводник внутри ;) Если ЭМИ хитро не взаимодействует с металлом коробки, то и с проводниками унутре - тоже. Или он импульс-оборотень? :F

Блин, читай внимательнее!
1) С металлом коробки вполне себе взаимодействует - только собственно волне может быть наплевать на это взаимодействие. А проводу может быть и не очень - посколько тебя интересует не то, проскочит через него волна или нет, а собственное его состояние. В отличие от коробки.
2) Коробка сама в принципе может стать источником вторичного излучения.
 2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #13.11.2008 16:24  @Serg Ivanov#13.11.2008 10:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> С другой стороны этот девайс (взрывомагнитный генератор) был в СССР изобретён Сахаровым ещё в 50х..

Блин, как всегда ссылки никто не читает :(
"Чукча не читатель..."

Ну специально же накидал!!!

И просто офигенные ссылки, между прочим - фишка с ионным кристаллом это нечто, я чуть не кончил, пардон мой французский!
 2.0.0.82.0.0.8

pokos

аксакал

Значить, поясню вам, товарищи, как инженер, участвовавший в проведении подобных испытаний.
Импульс такой мощности прекрасно просачивается через отверстия и щели хоть чугунного корпуса.
Далее может быть два исхода - сбой (восстановимый или нет) и неисправность.
Чтобы сделать корпус, через который это дело не проникает, нужно хрен знает чего наворотить. Даже в военной сфере этого обычно не делают.
 6.06.0
CH Фигурант #13.11.2008 17:10  @pokos#13.11.2008 16:26
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
pokos> Чтобы сделать корпус, через который это дело не проникает, нужно хрен знает чего наворотить. Даже в военной сфере этого обычно не делают.
Фарадей переворачивается в гробу аки вентилятор :)
 2.0.0.112.0.0.11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Фарадей лежит спокойно, а вы электромагнетизм плохо учили ;)
 2.0.0.82.0.0.8
MD Serg Ivanov #13.11.2008 17:23  @Fakir#13.11.2008 16:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> С другой стороны этот девайс (взрывомагнитный генератор) был в СССР изобретён Сахаровым ещё в 50х..
Fakir> Блин, как всегда ссылки никто не читает :(
Неправда, читали-с..
Fakir> "Чукча не читатель..."
Ну, не всегда...
Fakir> Ну специально же накидал!!!
Fakir> И просто офигенные ссылки, между прочим - фишка с ионным кристаллом это нечто, я чуть не кончил, пардон мой французский!
С кристаллом мне тоже понравилось.
Что в принципе не отменяет 1 вариант генератора как более дешевый. И то что в СССР этим несомненно занимались, что возможно и вылилось в БЧ для Искандера, а на каком принципе - дело десятое.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #13.11.2008 17:26  @Wyvern-2#13.11.2008 16:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir>> Но сама по себе коробка еще нифига не гарантирует абсолютной защиты.
Wyvern-2> Естественно - коробка это самый общий пример отсутвия принципиальных трудностей при конструировании ЭМИ-защиты. Инденерных там конечно же навалом
Wyvern-2> Ник

Есть предложение, истины ради, завернуть мобильник в фольгу и положить в микроволновку ;-)
 7.07.0
MD Serg Ivanov #13.11.2008 17:56  @Wyvern-2#13.11.2008 15:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> И еще можно задаться вопросом, КАК будет действовать ЭМИ на то, что заключенно в глухой металлический корпус, все выводы развязанны оптронами(например), а питание (для простоты) -внутри того же корпуса ;)
А нах оно тогда нужно если "заключенно в глухой металлический корпус, все выводы развязанны оптронами(например), а питание (для простоты) -внутри того же корпуса"? Это подводная лодка в погруженном состоянии, большее ничего на ум не идёт..
Если в подразделении все средства связи разом накрылись - это уже не боеспособное подразделение..
 7.07.0
CH Фигурант #13.11.2008 20:34  @Fakir#13.11.2008 17:12
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Fakir> Фарадей лежит спокойно, а вы электромагнетизм плохо учили ;)
Учил, учил :) Я просто о безапеллационности исходника стебался :) Как будто-бы все зависело от стенок и каких-то щелях итд. Смешно.
"Чистые" взрывогенераторы - это сюр. Притом же опозданием на лет 10.
 2.0.0.112.0.0.11
EE Татарин #13.11.2008 20:48  @Fakir#13.11.2008 15:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>> И еще можно задаться вопросом, КАК будет действовать ЭМИ на то, что заключенно в глухой металлический корпус, все выводы развязанны оптронами(например), а питание (для простоты) -внутри того же корпуса ;)
Fakir> Жевали же это. Глухой металлический корпус не является абсолютной защитой.
Это да. :)

Fakir> Если импульс очень резкий (в пределе - "вертикальный"), то его фурье-разложение содержит и очень высокие гармоники, а они в среде могут распространяться достаточно глубоко. Т.е., грубо говоря, вполне могут успеть "проскочить" в проводник. Потому что взаимодействие вещества с волной происходит за счёт смещения зарядов под действием поля волны - они начинают "дёргаться", и создавать излучение, интерферирующее с набегающей волной. Но заряды-то всегда инерционны,
Ты чего?!
Свет не "успевает". :)
Не... ну если "гармоники" содержат достаточно жёсткий рентген... :D

Очень инерционны магнитные процессы (подразумевается - в ферромагнетиках).
Поэтому, как ни извращайся, для частот выше нескольких десятков МГц внутрь коробки гарантировано проскакивает часть магнитной компоненты волны. Ну а дальше - по уравнениям Максвелла, где есть магнитная компонента, там будет и электрическая. Поэтому проводящий экран с толщиной менее чем несколько длин волн не может служить эффективной защитой от ЭМИ.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
CH Фигурант #13.11.2008 20:57  @Татарин#13.11.2008 20:48
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Татарин> Поэтому проводящий экран с толщиной менее чем несколько длин волн не может служить эффективной защитой от ЭМИ.
Ага. А компоненты? Эффективную площадь/плотность/протяженность учитываем? ;)
 2.0.0.112.0.0.11
MD Fakir #13.11.2008 21:12  @Татарин#13.11.2008 20:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Если импульс очень резкий (в пределе - "вертикальный"), то его фурье-разложение содержит и очень высокие гармоники, а они в среде могут распространяться достаточно глубоко. Т.е., грубо говоря, вполне могут успеть "проскочить" в проводник. Потому что взаимодействие вещества с волной происходит за счёт смещения зарядов под действием поля волны - они начинают "дёргаться", и создавать излучение, интерферирующее с набегающей волной. Но заряды-то всегда инерционны,
Татарин> Ты чего?!
Татарин> Свет не "успевает". :)
Татарин> Не... ну если "гармоники" содержат достаточно жёсткий рентген... :D
Татарин> Очень инерционны магнитные процессы (подразумевается - в ферромагнетиках).

Не только в них. И не только магнитные :)
И электронный газ в проводнике в некотором смысле можно рассм. как плазму, знач, будет плазменная частота, и частоты выше оной - пройдут вовнутрь (ну да, это будут ОЧЕНЬ большие частоты :F ), но и те, что ниже - на какую-то глубину проникнуть всё равно :)

Татарин> Поэтому, как ни извращайся, для частот выше нескольких десятков МГц внутрь коробки гарантировано проскакивает часть магнитной компоненты волны. Ну а дальше - по уравнениям Максвелла, где есть магнитная компонента, там будет и электрическая. Поэтому проводящий экран с толщиной менее чем несколько длин волн не может служить эффективной защитой от ЭМИ.

Блин, а я про чо?!
Это в первую очередь.
 2.0.0.82.0.0.8
EE Татарин #13.11.2008 21:32  @Fakir#13.11.2008 21:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Не... ну если "гармоники" содержат достаточно жёсткий рентген... :D
Татарин>> Очень инерционны магнитные процессы (подразумевается - в ферромагнетиках).
Fakir> Не только в них. И не только магнитные :)
Применительно к вопросу инерционность только магнитных и только в ферромагнетиках нас могут интересовать. :) Остальное недостаточно медленно.

Fakir> И электронный газ в проводнике в некотором смысле можно рассм. как плазму, знач, будет плазменная частота, и частоты выше оной - пройдут вовнутрь (ну да, это будут ОЧЕНЬ большие частоты :F ), но и те, что ниже - на какую-то глубину проникнуть всё равно :)
Это будут ОЧЕНЬ большие частоты. Характерые для очень жёсткого рентгена... и в этой области модель с электронным газом уже не очень применима.
Посмотри на то, как частоты порядка сотен ТГц-единиц ПГц взаимодействуют с проводниками.

Татарин>> Поэтому, как ни извращайся, для частот выше нескольких десятков МГц внутрь коробки гарантировано проскакивает часть магнитной компоненты волны. Ну а дальше - по уравнениям Максвелла, где есть магнитная компонента, там будет и электрическая. Поэтому проводящий экран с толщиной менее чем несколько длин волн не может служить эффективной защитой от ЭМИ.
Fakir> Блин, а я про чо?!
А ты чего-то до подвижности зарядов докопался. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
EE Татарин #13.11.2008 21:34  @Фигурант#13.11.2008 20:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Поэтому проводящий экран с толщиной менее чем несколько длин волн не может служить эффективной защитой от ЭМИ.
Фигурант> Ага. А компоненты? Эффективную площадь/плотность/протяженность учитываем? ;)
Учитываем.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
MD Fakir #13.11.2008 22:41  @Татарин#13.11.2008 21:32
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Блин, а я про чо?!
Татарин> А ты чего-то до подвижности зарядов докопался. :)

А она к магнитным полям тоже вполне имеет отношение, как же ж иначе-то?

Вот взять такую сравнительно широко известная в узких кругах задачка - о проникновении магнитного поля в полубесконечную плазму. Поле "резко" включается на границе - и интересует, как оно будет проникать внутрь. А "выталкивается" поле из плазмы вообще-т именно за счёт "наводок", больше, собственно, и нечем :) Так что подвижность - она вполне себе...
 2.0.0.82.0.0.8
EE Татарин #13.11.2008 22:57  @Fakir#13.11.2008 22:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir>>> Блин, а я про чо?!
Татарин>> А ты чего-то до подвижности зарядов докопался. :)
Fakir> А она к магнитным полям тоже вполне имеет отношение, как же ж иначе-то?
В твёрдых телах не столь большое, как ты, видимо, думаешь.
Металл != плазма, и "электронный газ" - он только в первом приближении газ.

Fakir> Вот взять такую сравнительно широко известная в узких кругах задачка - о проникновении магнитного поля в полубесконечную плазму. Поле "резко" включается на границе - и интересует, как оно будет проникать внутрь. А "выталкивается" поле из плазмы вообще-т именно за счёт "наводок", больше, собственно, и нечем :) Так что подвижность - она вполне себе...
Неприменимые аналогии и неправильные приближения. Возьми лист/кусок дерева и попробуй, используя его как изолятор, примагнитить что-нить. Затем то же самое с алюминием. Попробуй найти разницу за пределами погрешности измерений. :)

Иная подвижность зарядов, иная концентрация. Плазма - гиперпроводник, там существенны эффекты, на которые в конденсированых средах обычно можно просто забить болт.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
MD Fakir #13.11.2008 23:47  @Татарин#13.11.2008 22:57
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Татарин>> А ты чего-то до подвижности зарядов докопался. :)
Fakir>> А она к магнитным полям тоже вполне имеет отношение, как же ж иначе-то?
Татарин> В твёрдых телах не столь большое, как ты, видимо, думаешь.

Не, пардон, а чем еще у тебя будет в проводнике "не впускаться" внезапно появившееся магн. поле? Хочешь сказать - только лишь и в первую очередь переориентацией собственных магнитных моментов? таки слабо верю.

Татарин> Металл != плазма, и "электронный газ" - он только в первом приближении газ.

Ну ясен пень. И?

Татарин> Неприменимые аналогии и неправильные приближения. Возьми лист/кусок дерева и попробуй, используя его как изолятор, примагнитить что-нить. Затем то же самое с алюминием. Попробуй найти разницу за пределами погрешности измерений. :)

Погоди-погоди. Это вообще не в кассу пример.
При таких микроскопических темпах нарастания магн.поля любой материал ничего не даст, никакой разницы.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Dem_anywhere #14.11.2008 03:53  @Wyvern-2#13.11.2008 15:46
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> И еще можно задаться вопросом, КАК будет действовать ЭМИ на то, что заключенно в глухой металлический корпус, все выводы развязанны оптронами(например), а питание (для простоты) -внутри того же корпуса ;)
Wyvern-2> Ник

Ну пускай даже никак. И сильно тебе поможет то, если после удара у тебя останется целая коробка но с погоревшими оптронами?
Работать-то всё равно не будет...
 3.0.43.0.4
EE Татарин #14.11.2008 04:49  @Fakir#13.11.2008 23:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Не, пардон, а чем еще у тебя будет в проводнике "не впускаться" внезапно появившееся магн. поле? Хочешь сказать - только лишь и в первую очередь переориентацией собственных магнитных моментов? таки слабо верю.
Не только лишь, но на низких частотах - в первую очередь. Магнитное поле обычно и экранируют ферромагнетиками. Для высоких частот это не работает именно из-за больших времён перемагничивания доменов.

А вот чтоб инерционность носителей сказалась на экранировании ЭМИ металлрм, нужны очень высокие частоты.

Татарин>> Неприменимые аналогии и неправильные приближения. Возьми лист/кусок дерева и попробуй, используя его как изолятор, примагнитить что-нить. Затем то же самое с алюминием. Попробуй найти разницу за пределами погрешности измерений. :)
Fakir> Погоди-погоди. Это вообще не в кассу пример.
Fakir> При таких микроскопических темпах нарастания магн.поля любой материал ничего не даст, никакой разницы.
ОК. Возьми кусок железа. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4
MD Fakir #14.11.2008 13:50  @Татарин#14.11.2008 04:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Не только лишь, но на низких частотах - в первую очередь. Магнитное поле обычно и экранируют ферромагнетиками.

В сад низкие частоты, ну бай дефолт же не о них говорим :)

Татарин> А вот чтоб инерционность носителей сказалась на экранировании ЭМИ металлрм, нужны очень высокие частоты.

Ну сам же согласен, что магнитная компонента пролазит :)
Значит - она не экранируется :)
Об чём спор-то? :)
(про "пролезание" магн. поля говорим)

Татарин> ОК. Возьми кусок железа. :)

Ладно, возьму, мне не жалко, только оно далеко от ЭМИ-оружия получится :)
Может, не буду пока брать? :)
 2.0.0.82.0.0.8

pokos

аксакал

Пролазят обе компоненты. Обычный изолированный провод для таких частот - прекрасный волновод. Возьмём, к примеру, гермоввод от датчика. Если датчик низкочастотный, то ввод можно хорошо изолировать ступенчатыми коаксиальными волноводами с поглотителем.
А если он ВЧ, то тут оппа полная. Симметричность не спасает, коаксиальность - тем более. Неравенство ёмкостей проводов пары на корпус в доли пикофарады приводит к асимметричным выбросам в киловольты. как бы входы не спалить - вот главная задача. Поэтому эта проблема очень и очень сложна. Оптику везде не поставишь.
С выходами проще - они банально крепче. Но и там, иной раз, игнитрон выглядит совсем не лишним.
А некоторые нынешние процессоры сбоят, если просто искрить рядом электрозажигалкой для газа...
 6.06.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru