Ноев ковчег 3

Ruata Matsu 2006-01-30 15:20:19
чувак, ты о проекте биосфера-2 слышал? Полностью изолированное автономное поселение на 8 человек - создавалось с целью отработки амерами поселения на луне и марсе... Было потрачено много миллионов долларов... стеклянным колпаком накрыли туеву кучу гектар.... и все - Коту под хвост...

Вообще то я про биосфера-2 не только слышал, но и писал.
До нее в 1973—1985 годах под Красноярском прошли достаточно успешные испытания СЖО «Биос». Идея была такая: сделать минимальную биосферу, из трех-четырех звеньев земной. С растениями: пшеницей, водорослями как регенераторами выделений человека. И какие-то компоненты замкнуть: газовые, водные. По питанию систему замыкали от 40 до 80 процентов, а остальное — как космонавтам привозят на орбиту, так бионавтам подавали извне специальным способом высушенные продукты питания.
Американский милиардер на своих деньгах в 90-х решил повторить эксперимент, но уже в более грандиозном масштабе: воспроизвести абсолютно всю земную атмосферу на относительно небольшом клочке земли. Проект «Биосфера-2» (биосфера под номером 1 — это Земля, вот откуда такое название) обошелся в 150 миллионов долларов (для сравнения: советский по тогдашним расценкам влетел в 6 миллионов). «Биосфера-2» представляет собой замкнутую природную систему, разделенную на несколько независимых экосистем и покрытую стеклянным колпаком, пропускающим около 50 процентов солнечного света. Внутреннее пространство разделено на 7 «биомов», среди которых — тропический лес и крошечный океан с необычным химическим составом, пустыня и саванна... Раскинувшись на площади в полтора гектара, огромная сверкающая конструкция в начале 91-го года была впервые заселена людьми. Четыре женщины и четверо мужчин пробыли в ней около двух лет, поддерживая связь с внешним миром только через компьютер. Сначала все шло хорошо. Однако скоро идиллия закончилась: обитатели стали резко терять в весе и задыхаться. Нарушилась атмосфера — в ней слишком резко поднялось содержание углекислого газа и почему-то в диком количестве расплодились тараканы. Экосистема никак не хотела оставаться такой же и постоянно видоизменялась под новые условия, но уже совершенно неприемлемые для существования людей. Сейчас же «Биосфера» передана Колумбийскому университету и в ней проводят эксперименты уже без людей, в гораздо меньших масштабах.

Как говорят в науке "отрицательный результата - тоже результат". «Биосфера-2» ясно показала, что мы ПОКА НЕ ЗНАЕМ КАК ФУНКЦИОНИРУЕТ НАША СОБСТВЕНННАЯ БИОСФЕРА! А это может иметь решающее значение не только для жызни в космосе, но и для жызни на Земле ! Но ... уви! Пощечину в лицо и прямый вызов "серьезная наука" просто проигнорировала, сделала вид, что не заметила.

valture 2006-01-30 23:10:13
просто чем меньше био\экосистема ,тем менее она устойчива ... и без постоянной
внешней коррекции тут не обойтись ...

Вполне возможно! Каждый биологический вид нуждается в какое-то минимальное количество особ, чтобы сохраниться (человек тоже). Для сохранения биосферы тоже нужно некоторое минимальное количество видов.
Проблем в том, что мы не заем правильного ответа на эти вопроси, так что нам некуда деться - эксперименты надо продолжать!


ukr 2006-01-30 17:41:23
не правильно что проект биосфера вообще не возможен, надо просто изучить причины по каким он не удался и исправить, тогда должно все получиться...

Вот и я об этом!

Так надо было не так делать Надо было делать замкнутый биоценоз, специально заточенный под устойчивость. А не просто тупо пихать все подряд. Например по кислороду проще всего замыкаться водорослями. Баланс влажности - чисто механически. Убирать всякие фекалии - пяток разных жуков - но именно питающихся фекалиями. Падальщики - аналогично, тоже жуки. Подобрать птичку, которая достаточно мясная для поедания и может этих жуков жрать. И какое-нибудь травоядное, которое ело бы водоросли, опять же мясное. Все.

ЕМНИП, одной из причин облома с "Биосферой-2" были некие проблемы с конструкцией - герметичность, что ли, не была обеспечена должным образом, или бетон что-то поглощал... Глюк был связан именно с бетоном. В принципе, излечимый глюк при использовании других конструкционных материалов.

ЕМНИП, одной из причин облома с "Биосферой-2" были некие проблемы с конструкцией - герметичность, что ли, не была обеспечена должным образом, или бетон что-то поглощал... Глюк был связан именно с бетоном.

 

Даже если только это удалось выяснить в ходе экспериментов, значит, ИМХО, "Биосфера-2" себе окупила. А были и другие результаты.

Так надо было не так делать Надо было делать замкнутый биоценоз, специально заточенный под устойчивость. А не просто тупо пихать все подряд. Например по кислороду проще всего замыкаться водорослями. Баланс влажности - чисто механически. Убирать всякие фекалии - пяток разных жуков - но именно питающихся фекалиями. Падальщики - аналогично, тоже жуки. Подобрать птичку, которая достаточно мясная для поедания и может этих жуков жрать. И какое-нибудь травоядное, которое ело бы водоросли, опять же мясное.

 

Так делали в СЖО «Биос», потому что цель была такая - создать СЖО. А в Биосфере-2 цель была другая. ДОКАЗАЛИ что пока мы не можем биосферу воссоздать и нужно исследовать эти процессы. Что и делается там же - проводят эксперименты в гораздо меньших масштабах - для каждого элемента биосферы в отдельности.

А вот про "Техносферу-2" пока ничего нигде не слышно...

ДОКАЗАЛИ что пока мы не можем биосферу воссоздать и нужно исследовать эти процессы.

 

Скорей доказали, что мы не знаем, что и как именно нужно воссоздавать.
Электродвигатель могли сделать даже древние шумеры - но они понятия не имели об электричестве

Скорей доказали, что мы не знаем, что и как именно нужно воссоздавать.

 

Значит - надо работать, узнавать "что и как именно нужно воссоздавать".

А вот такой практический вопрос знатокам технологий. Вот все говорят - сложно построить полностью замкнутую биосферу. И этот довод всё время является чуть ли не главнейшим для того, чтобы даже не думать дальше в этом направлении! Ну и ладно! А кто сказал, что в "ноевом ковчеге" она должна быть таковой? Что если это будут либо космические поселения О'Нейла, либо базы на Луне, НО! Но с возможностью постоянного взаимодействия с Землёй или поясом астероидов для пополнения невозвобновляемых компонентов искусственной биосферы и приведения в порядок нарушаюшегося баланса? Кто не даёт организовывать периодически экспедиции для пополнения запасов кислорода, воды, биомассы и т. п.? Это могут быть и нырки в атмосферу без приземления или посадки на поверхность Земли. Многие ресурсы возможно получить и из пояса астероидов. Кроме того, если поподробнее изучить атмосферу Венеры, вполне возможно, что будет выгодно перевести поселения на орбиту этой планеты. Ну и так далее... Забудьте про замкнутость искусственной биосферы! И начинайте думать, как и где всё это правильно и грамотно построить и спланировать!

природная экосистема конечно же не подходит для космических аппаратов. Другие условия и масштабы.Здесь должен работать конвейер, создавая для каждого вида оптимальные условия. Такой конвейер проще контролировать и регулировать, чем сложная экосистема. И конвейер можно эксплуатировать по полной. Например, для фотосинтезирующих водорослей типа хлореллы оптимальны щелочная среда и высокая концентрация углекислоты.
Для ракообразных нейтральная среда, минимум СО2, проточная вода.
В природных условиях концентрация организмов минимальна, а здесь есть возможность набить их под завязку.

хороший пример элемента экосистемы это сам человек. В палеолите максимальная плотность населения (в регионах обитания) составляла 1 человек на 20 кв. км, сейчас максимально 300 чел\кв км. "Главные условия" те же,давление кислород воздуха, температура, наличие воды. Изменился только способ производства еды и санитария, и плотность населения изменилась на 4 порядка. Пример хлореллы показывает, что биологические системы СЖО в принципе могут быть очень компактными, 10 литров суспензии на человека, даже электроэнергии не нужно. При эффективной для поглощения солнечного света толщине такого элемента 1 см и кпд 10% его площадь примерно 1 метр в квадрате . Впечатляет.

Последняя разработка NASA у вас дома : №2 : Архив : Журнал Мир климата: статьи о климатическом оборудовании

Принцип работы BioSphere такой же, как и у биосферы Земли: извне поступает только свет, солнечная энергия, которая и дает жизнь всем живым существам.

В BioSphere все сбалансировано, растения производят на свету в процессе фотосинтеза кислород, которым дышат животные. Животные, в свою очередь, выдыхают углекислый газ, который нужен растениям. Так замыкается цикл кислорода. Кроме этого, в BioSphere соблюдены все остальные природные циклы азота, углерода, воды. Животные в BioSphere размножаются и живут, сменяясь поколениями. Это — "вечная" биосистема, как и наша Земля.

вижу, что здесь есть чем закуcить

щас по телеку передают фантастику, там астронавты еду из тюбиков выдавливают, и черпают вилочками пасту со столиков. А нельзя ли еду просто капсулировать в сьедобную оболочку, ну например в виде цилиндров и шариков? Ну скажем, по 10 грам? Скажем, захотел борщ, кушаешь столько шариков, сколько влезет. Разогревать можно в микроволновке.