Система "антиснайпер" на базе модифицированного ПТУР

В порядке бреда, как обычно :-)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
vasilisk> .... В лесу или в городской(а хотя бы и в деревенской) застройке можно подвесить трос(а лучше систему тросов), ....
vasilisk> Мороки с установкой много будет, да и вес получается приличный.

Мороки будет не так много, если сможем использовать тросы контактной сети городского транспорта. Как минимум маршруты трамваев и троллейбусов станут готовыми путями для передвижения стреляющей дейвайсины. И еще, (чем черт не шутит) пока есть подача электроэнергии, тросы могут пользоваться и как источник тока для машинки.
 3.0.43.0.4
RU vasilisk #12.12.2008 16:42  @Serg Ivanov#12.12.2008 16:11
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

S.I.> Практически при наличии соответствующих средств обнаружения это всё равно, что стрелять трассирующими, обозначая себя...

Для этого нужно:

1) Найти потом саму пулю, что не всегда возможно.
2) Вычислить ее траекторию и скорость с очень высокой точностью. Исключительно высокой, желательно микронной. Для этого нужен радар на очень коротковолновом излучении и система антенн, обеспечивающих сплошное покрытие. Технически пока это слишком сложно и дорого. В идеале вообще лучше использовать лазерное сканирование.
 3.0.43.0.4
MD Serg Ivanov #12.12.2008 16:55  @vasilisk#12.12.2008 16:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Практически при наличии соответствующих средств обнаружения это всё равно, что стрелять трассирующими, обозначая себя...
vasilisk> Для этого нужно:
vasilisk> 1) Найти потом саму пулю, что не всегда возможно.
Зачем потом? При пролете широкого радиолуча-барьера по Доплеру. Много там целей со скоростью в сотни м/с?
По размыву спектра даже скорость вращения пули можно определить.
vasilisk> 2) Вычислить ее траекторию и скорость с очень высокой точностью. Исключительно высокой, желательно микронной. Для этого нужен радар на очень коротковолновом излучении и система антенн, обеспечивающих сплошное покрытие. Технически пока это слишком сложно и дорого. В идеале вообще лучше использовать лазерное сканирование.
Нах с микронной? Точность координат стрелка в несколько м вполне достаточна для Шилки. Ошмётки останутся.
Стандартная задача для РЛС корректировки артстрельбы- определить позицию по траектории снаряда с точностью достаточной для артиллерийского поражения- и это на дальности в десятки км.
Лазер нафига? РЛС на волне 3,8мм как раз даст резонансное отражение от пули 7,62мм.
Размер и форма целей (пуль, гранат) - исключительно стандартны, что облегчает задачу. Дальность действия - невелика, до 2км.
 3.13.1
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 17:08
MD Serg Ivanov #12.12.2008 17:06  @MIKLE#12.12.2008 16:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Вообще слабость стрелкового оружия в этом плане в том, что таблицы стрельбы (т.е. скорость пули, превышение траектории над линией визирования в зависимости от дальности) известны для всех основных образцов оружия и неизменны.
MIKLE> это не совсем так.

А что не так? Метеоусловия - можно учесть, новые образцы оружия-не так часто появляются.
Такая система может быть эффективна не только против снайперов, но и против пулеметчиков/гранатометчиков.
При быстрой реакции на коротком расстоянии после одного выстрела - кирдык..
 3.13.1
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MIKLE> опять всё упёрлось в вундерваффе...
MIKLE> как то забыли что люди и организация-это 90% успеха

Миш, даже не 90%, а все 99%...Проблема в том, что для победы как раз необходим этот самый разнесчастный 1% ;) И при прочих равных в области организации, логистики и боевого духа, победу как раз обеспечивают "вундервафли" - коими для каждой войны, или даже, для каждого конкретного боя в данную секунду может оказаться все что угодно -от навороченного БПЛА с Хэлфайерами до 82мм "Подноса" времен ВМВ.
И чем больше и разнообразней вооружение армии, даже с включением каких либо совершенно идиотских на первый взгляд девайсов - тем больше шансов командиру найти эту "вундервафлю" и победить...

Описанный мной противоснайперский девайс - не сложен. Все компоненты в принципе есть, они не сложнее навороченного фотоаппарта, строительного лазерного теодолита и т.д.. Стоимость - явно ниже, например, бронетранспортера. А сколько бы он жизней спас на блок-постах в той же Чечне? %(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU vasilisk #12.12.2008 17:25  @Serg Ivanov#12.12.2008 16:55
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

S.I.> Нах с микронной? Точность координат стрелка в несколько м вполне достаточна для Шилки. Ошмётки останутся.

А, ну если Вы имели в виду идентификацию точки, из которой был произведен выстрел, причем с точностью до метров, то вопросы снимаются. Я-то думал, что речь идет об идентификации конкретного типа пули по отслеживаемой части траектории ее полета...
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Миш, даже не 90%, а все 99%...Проблема в том, что для победы как раз необходим этот самый разнесчастный 1% ;)
Wyvern-2> И чем больше и разнообразней вооружение армии, даже с включением каких либо совершенно идиотских на первый взгляд девайсов - тем больше шансов командиру найти эту "вундервафлю" и победить...

неверно.

имея эти 99% нужно очень сильно отставать в технике дабы проиграть. на поколения во всём...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.>> Вообще слабость стрелкового оружия в этом плане в том, что таблицы стрельбы (т.е. скорость пули, превышение траектории над линией визирования в зависимости от дальности) известны для всех основных образцов оружия и неизменны. Практически при наличии соответствующих средств обнаружения это всё равно, что стрелять трассирующими, обозначая себя...
MIKLE> это не совсем так.

Миша, не ломай кайф! Ты посмотри сколько задора, энтузиазма! Ну зачем людям говорить, что и боеприпасы к одному оружию бывают разные, что даже погода может влиять на баллистику полета. Не надо ограничивать полет мысли! :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #12.12.2008 20:42  @Serg Ivanov#12.12.2008 16:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> При этом легко селектируются опасные направления и по их источникам наносится удар. "Обеспечивает одновременное обнаружение до 70 позиций в минуту"(С),

Гы-гы. Как смело интерполируем артиллерию, разнесенные на десятки метров орудия и снаряды (которые немного побольше пуль) - на пулеметы и винтовки, лежащие несравнимо ближе друг к другу. Причем ведь снаряды-то имеются в виду, летящие по крутой баллистике (углы места между засечками в градусах, даже не в минутах!), с горкой, с хорошим боковым ЭПР. А тут - пуля, прямо в тебя...

Ну-ну... :)

S.I.> Затем наносится удар по полудуге, чтоб ходить неповадно было...

По дуге (это просто маршрут прохождения снайпером) вы бить ни чем не будете. Бо снайпер пройдет тихо и мирно, еще до всякой стрельбы.

S.I.> Шилка (например) в автоматическом режиме разворачивает башню и дает очередь по этому пулемету.

Как здорово! И как много "шилок", "хризантем", че там еще? На каждую цель, на которую может покуситься снайпер, их хватит?

S.I.> Десяток 23мм снарядов-что останется от снайпера/пулемета?

Если попадаете - ничего.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #12.12.2008 20:44  @vasilisk#12.12.2008 16:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
vasilisk> Кстати, представился еще один девайс, навеянный словами Агрессора про рельсы.

Э-э... Не надо мне ничего такого приписывать. Про рельсы и перемещаемые по ним пулеметы я ничего не говорил.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU vasilisk #12.12.2008 22:00  @AGRESSOR#12.12.2008 20:44
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

vasilisk>> Кстати, представился еще один девайс, навеянный словами Агрессора про рельсы.
AGRESSOR> Э-э... Не надо мне ничего такого приписывать. Про рельсы и перемещаемые по ним пулеметы я ничего не говорил.

Поискал по топику, а ведь и в самом деле. А мне показалось, что была реплика в стиле "вы еще рельсы с собой принесите, чтобы станок по ним ездил..."

Должно быть, музыкой навеяло :(
 3.0.43.0.4
MD Serg Ivanov #12.12.2008 22:28  @AGRESSOR#12.12.2008 20:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


MIKLE>> это не совсем так.
AGRESSOR> Миша, не ломай кайф! Ты посмотри сколько задора, энтузиазма! Ну зачем людям говорить, что и боеприпасы к одному оружию бывают разные, что даже погода может влиять на баллистику полета. Не надо ограничивать полет мысли! :F

А кто в этом сомневается? Но мне казалось что для снайперов это большой минус. Сдается мне для них даже стараются отбирать БП по возможности с одинаковыми характеристиками. Или я ошибаюсь? ;) А про погоду - выше написано..
 3.13.1
MD Serg Ivanov #12.12.2008 22:33  @AGRESSOR#12.12.2008 20:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AGRESSOR> Гы-гы. Как смело интерполируем артиллерию, разнесенные на десятки метров орудия и снаряды (которые немного побольше пуль) - на пулеметы и винтовки, лежащие несравнимо ближе друг к другу. Причем ведь снаряды-то имеются в виду, летящие по крутой баллистике (углы места между засечками в градусах, даже не в минутах!), с горкой, с хорошим боковым ЭПР. А тут - пуля, прямо в тебя...
Ну так техника не стоит на месте. И почему все пули в РЛС?
Да и какая разница? Дальность и скорость РЛС определяются гораздо точнее чем угловые.
 3.13.1
MD Serg Ivanov #12.12.2008 22:35  @AGRESSOR#12.12.2008 20:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Шилка (например) в автоматическом режиме разворачивает башню и дает очередь по этому пулемету.
AGRESSOR> Как здорово! И как много "шилок", "хризантем", че там еще? На каждую цель, на которую может покуситься снайпер, их хватит?
Это всего лишь пример, может и АГС с автоматическим наведением.. Да и сколько там этих снайперов?
 3.13.1
MD Serg Ivanov #12.12.2008 22:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Робот против снайпера
Робот против снайпера – статья под таким названием была опубликована в журнале «Солдат удачи» №6/95. В ней была высказана на наш взгляд весьма интересная и актуальная идея – поставить на борьбу со снайперами (или гранатометчиками) противника современные средства автоматического обнаружения и целеуказания.
В статье описываются два метода обнаружения снайпера после первого же выстрела – акустический и радиолокационный.
При акустическом методе используются четыре разнесенных пространственно микрофона. Когда баллистическая ударная волна летящей пули достигает микрофона, момент ее обнаружения фиксируется каждым из четырех датчиков, после чего сигналы от датчиков преобразуются с помощью компьютера (баллистического вычислителя) в комбинированный сигнал об азимуте и угле возвышения источника. Дальность действия этой системы по пролетающей пуле 15-25м. Аналогичный метод применяется в станциях звукометрической разведки артиллерийских и минометных позиций.
Другой метод определения координат летящей пули основан, по-видимому, на использовании небольшого радиолокатора миллиметрового диапазона (диапазон V) радиоволн с дальностью обнаружения и сопровождения пули до 180м и сектором обзора в 160 градусов. Увеличенным аналогом такой системы может служить радиолокационный комплекс разведки позиций артиллерии противника «Зоопарк-1». Радиолокационная станция используется также в российском комплексе активной защиты танка «Дрозд» («Военный парад» №5(23)1997г.) для обнаружения подлетающих ПТУР и противотанковых гранат.
Так как траектория полета пули или реактивной гранаты жестко определена (иначе стрелок не мог бы знать точку попадания), то после засечки трех точек на траектории не составляет труда вычислить координаты стреляющего.
Минимизировать время реакции современных средств поражения можно только на пути их комплексирования со средствами разведки и управления в единую разведывательно–огневую систему, функционирующую в реальном масштабе времени.
Установив на БМП или БТР радиолокатор миллиметрового диапазона или (более дешевый вариант) звукометрическую станцию с баллистическим вычислителем для определения координат стреляющего, можно автоматически навести на него башню со скорострельной 30мм пушкой или автоматическим гранатометом. Дальше наводчик при необходимости уточняет прицел и открывает огонь. Система может работать и полностью в автоматическом режиме. При времени реакции как у современных малокалиберных систем ПВО (порядка 5-8сек) у вражеского снайпера или гранатометчика практически не будет шансов выжить. Эта же система может использоваться для активной защиты БМП или БТР от ПТУР и противотанковых гранат.
Такая система гораздо нужнее в Чечне чем, например комплекс «Зоопарк-1». Одна-две машины с всепогодными автоматическими контрснайперскими установками могли бы надежно прикрыть от огня блокпост или движущуюся колону техники.2002г
 3.13.1
MD Wyvern-2 #13.12.2008 12:42  @Serg Ivanov#12.12.2008 22:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.> Робот против снайпера
S.I.> Робот против снайпера – статья под таким названием была опубликована в журнале «Солдат удачи» №6/95.
Писал только лох - а так все отлично :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Serg Ivanov #13.12.2008 15:15  @Wyvern-2#13.12.2008 12:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Wyvern-2> Писал только лох - а так все отлично :F
Wyvern-2> Ник

Хм..2007г
Против снайперов с джойстиками в руках : Робот, Военные, Снайперы, RedOwl, Красная сова, Робототехника
Американские военные в ближайшее время получат новейшую систему борьбы со снайперами, управляемую джойстиком от игровой приставки XBox.

Боевой робот, названный RedOwl "Красная сова", при помощи микрофонов по звуку выстрела обнаруживает местонахождение вражеского снайпера, подсвечивает его позицию инфракрасного лазера и выдает его точные кооринаты в GPS. Оператору RedOwl остается лишь сообщить координаты цели артиллеристам или летчикам.
Управляет системой один человек при помощи слегка модифицированного джойстика от игровой консоли XBox.

Стоимость одного робота составляет около 150 тысяч долларов. Ожидается, что в ближайшее время "Красные совы" поступят на вооружение американских спецназовцев, несущих службу в Ираке.
(С)
Robot в сотрудничестве с Бостонским университетом создала прототип робота, способного обнаружить снайпера. Система, получившая название REDOWL (Robotic Enhanced Detection Outpost With Lasers), позволит определять местоположение вражеских снайперов и выполнять оперативную видеосъемку встроенной камерой. Оснащение REDOWL состоит из лазерного дальномера, звукоулавливающего оборудования, тепловизоров, GPS-приемника и четырех автономных видеокамер. По звуку выстрела робот PackBot способен с высокой точностью (до 94%) определить местоположение стрелка, при этом он не будет сбит с толку громким эхом от выстрелов в случае ведения боя на улицах города: программное обеспечение «красной совы» (дословный перевод с английского слова redowl) способно устанавливать исходный сигнал и отсеивать эхо. Вся система весит лишь около 5,5 фунта.
http://www.membrana.ru/print.html?1022690640
Пришло время рассказать о второй разработке Marine Corps Warfighting Lab — о мобильной системе встречного огня (Mobile Counter Fire System — MCFS). Эта система также предназначена для боевых действий в городе, но в отличие от Dragon Runner'а, в задачи MCFS входит и уничтожение противника, а именно вражеских снайперов.
MCFS состоит из трёх частей: транспортного средства, оружия и системы датчиков. Это есть комбинация антиснайперских технологий и автоматизированной системы ведения огня. Если в машину, оборудованную MCFS, стреляют, датчики на её борту обнаруживают и анализируют акустические данные выстрелов, определяют местоположение стрелка и огневая точка автоматически уничтожается из пулемёта.

В начале мая 2002 года MCFS прошла испытания под настоящим снайперским огнём: в течение двух дней трое снайперов из снайперской школы батальона морской пехоты США (Weapons Training Battalion's Sniper School) обстреливали "беспилотный" джип Hummer, оснащённый MCFS.

Если Mobile Counter Fire System быстро и правильно определит местоположение снайпера, то пулемётной очереди ему не миновать.

Если Mobile Counter Fire System быстро и правильно определит местоположение снайпера, то пулемётной очереди ему не миновать.

Испытания дали противоречивые результаты: на второй день система, как ни странно, работала лучше, чем в первый, анализировала практически все выстрелы, но одни данные о местоположении стрелка были почему-то точнее других.

Разработчики считают, что всё дело, конечно же, в акустических характеристиках выстрелов: чем дальше стрелок находился от системы, тем проблематичнее для MCFS было обнаружить его. После ряда усовершенствований испытания продолжатся. Система считается перспективной, поскольку ею можно оснастить практически любой транспорт. (С)
Прикреплённые файлы:
image.jpg (скачать) [16,98 кбайт, 13 загрузок] [attach=128178]
 
 
 3.13.1
Это сообщение редактировалось 13.12.2008 в 16:26
MD Serg Ivanov #13.12.2008 16:09
+
-
edit
 
+
-
edit
 

dn2010

новичок
Полл> А если до подлета УР наводчик будет держать марку возле, а не на цели?
Полл> Вот и вся ваша "лазерозасекательная техника" пролетела. ;)

Лазер со стороны, откуда идёт излучение, виден в пределах достаточно большого угла.
 
MD Serg Ivanov #13.12.2008 19:50  @dn2010#13.12.2008 18:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


dn2010> Лазер со стороны, откуда идёт излучение, виден в пределах достаточно большого угла.

А если марку на цели и не включать до подлёта? ;)
 3.13.1
MD Serg Ivanov #14.12.2008 17:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Оригинал статьи:
Прикреплённые файлы:
тхт 188.jpg (скачать) [490,41 кбайт, 15 загрузок] [attach=128303]
 
 
 3.13.1
MD Serg Ivanov #14.12.2008 17:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Окончание:
Прикреплённые файлы:
тхт 187.jpg (скачать) [500,58 кбайт, 21 загрузка] [attach=128304]
 
 
 3.13.1
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
dn2010> Лазер со стороны, откуда идёт излучение, виден в пределах достаточно большого угла.

Во-первых, это условий зависит. Во-вторых, лазеры бывают разных длин волн. Глаза воспринимают далеко не все волны.

И в-третьих, ракета не обязана бить туда, куда светит лазер. Поэтому лазер не обязательно наводить на цель. Зная поправку, можно светить лазером рядом с целью - ракета же угодит в цель. Называется это дело "вынесенной точкой попадания".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #14.12.2008 22:01  @Serg Ivanov#12.12.2008 22:28
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Сдается мне для них даже стараются отбирать БП по возможности с одинаковыми характеристиками. Или я ошибаюсь? ;)

Не БП, а патроны с определенной баллистикой/кучностью, удобной в данном случае для снайпера, под его пристрелянную винтовку. Бронебойный отнюдь не обязательно самый кучный - а потому не идеальный.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Serg Ivanov #14.12.2008 22:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Так в этом и суть идеи. Отследив пулю на некоторой части ее траектории можно вычислить примерно точку откуда стреляли. Поскольку характеристики патронов должны быть максимально идентичными - иначе какой снайпинг?
 3.13.1
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru