ВВС ГРУЗИИ

Denis>> Так, что там насчет Су-24? Забавно не думал, что до погранцов докапаетесь.
AidarM> На форуме есть фотография из зоны конфликта. На ней характерные для АЛ-21Ф фрагменты. Такой двигатель только на Су-24. ПОчему наши не признают его - непонятно.

Были и фрагменты "Искандеров" и НЛО, а еще были останки не летающих, более того свободнопадающих антирадарных ракет российского наверняка производства. В информационной войне все средства хороши.

Sergofan> SkyDron, так вы бы подсказали правильные цифры по потерям в 99 А то народ верит цифрам журналистов, ибо нет других.


Вот правильные цифры по SkyDron:
27 марта 1999 — F-117A «Найтхок» (сер. номер 82-0806, 7-я тактическая истребительная эскадрилья[29] 49-го тактического истребительного крыла ВВС США). Сбит ЗРК С-125 (3-я батарея 250-й бригады ПВО, командир — Золтан Дани) в районе деревни Будановцы. Пилот подполковник Дэйл Зелко катапультировался и был спасён.
26 апреля 1999 — AH-64A «Апач» (сер. номер 88-0250, рота B 6-го батальона 6-го кавалерийского полка Армии США). Потерпел аварию в Албании во время посадки после ночного тренировочного вылета. Оба члена экипажа выжили.
1 мая 1999 — AV-8B+ «Харриер» II (номер 164568, 365-я средняя вертолётная эскадрилья Корпуса морской пехоты США). Упал в Адриатическое море восточнее Бриндизи (Италия) при посадке на палубу авианосца «Теодор Рузвельт» после тренировочного вылета. Пилот катапультировался и спасён.
2 мая 1999 — F-16C Блок 40D «Файтинг Фалькон» (сер. номер 88-0550, 555-я истребительная эскадрилья ВВС США). Подбит в районе Накучани ЗРК С-125. Пилот командир 555-й эскадрильи подполковник Дэвид Голдфейн катапультировался после отказа двигателя и спасён.
5 мая 1999 — AH-64A «Апач» (сер. номер 88-0225, рота C 6-го батальона 6-го кавалерийского полка). Потерпел катастрофу в Албании во время ночного тренировочного вылета. Оба члена экипажа (чиф уоррент-офицер 3 Дэвид Гиббс, чиф уоррент-офицер 2 Кевин Рейхерт) погибли. Обстоятельства этой потери в целом не противоречат версии о сбитии вертолёта с земли.
11 июня 1999 — C-130K «Геркулес» C.1 (номер XV298, Королевские ВВС Великобритании). Разбился при взлёте с аэродрома Кукеш (Албания) из-за смещения груза в грузовой кабине.
Sergofan> Да, а ваше мнение по ударам наших ВВС по аэродромам и местам базирования ВВС Грузии? Понятно что все не уничтожили, ибо есть подтверждения целых ЛА ВВС Грузии. Просто не били по ним, или били да не попали?
Попали, но не по всем, и не везде. Основная цель не 25-е, а как бы это не было странно вертолеты. ВВС в том виде в котором они есть у Грузии, не являются фактором существенно увеличивающим ее милитаризацию. Восновном били по Марнеули, причем опять таки по ВПП.Целые ЛА остались в подовляющем кол-ве.Мы и катера не жгли пачками, главное было уничитожить ракетные катера.Остальные байдарки грузинского рыбнадза пущай плавают.

majera> Но не пора бы об этом заявить официально?

независимо от правильности цифр - а зачем это нужно? пока мишо заявляет что воевал с 95% росс. армии имхо не надо забрасывать этого артиста помидорами, пусть народ потешится.

А.Л.> ИМХО речь может идти только о выводе его из строя на короткое время путем минирования с воздуха, время вывода из строя зависит от времени установленном на взрывателях бомб (максимальное уже не помню)))
Ты о кассетах авиационной системы минирования? Тогда двое суток для наших, как я помню.
С разбросом по времени. Чтоб саперам жизнь легкой не казалась.

А.Л.> После подрыва всех бомб, очередной налет на минирование.
А бетонобойками по полосе пройтись? Как я знаю, бетонобойками по ВПП и рулежкам проходятся, а мины рассыпают, чтобы эти воронки засыпать не могли.

А.Л.> Вы представляете сколько надо чугунок высыпать что бы аэродром уничтожить))))

А у нас на скаладах чугунок мало?!

А.Л.> ИМХО речь может идти только о выводе его из строя на короткое время путем минирования с воздуха, время вывода из строя зависит от времени установленном на взрывателях бомб (максимальное уже не помню)))
А.Л.> После подрыва всех бомб, очередной налет на минирование.

Это более приемлемый вариант. Но я говорил о ударах преимущественно по местам базирования. Конечно перед этим должна поработать разведка. Ибо грузины рассредоточили свои немногочисленные машины.

Минирование с воздуха - вроде масимум 48 часов. В холодную погоду м.б. поболе. Но тут по памяти пишу.

Полл> А бетонобойками по полосе пройтись? Как я знаю, бетонобойками по ВПП и рулежкам проходятся, а мины рассыпают, чтобы эти воронки засыпать не могли.

Вот как раз бетонобойные бомбы и пременялись в качестве мин, взрыватель ставился на разное время подрыва.

>А у нас на скаладах чугунок мало?!
Точно об этом я как то не подумал))) Подгоняем Белазы грузим туда чугунки, везем на вражеский аэродром и там высыпаем))))
Вообщето что бы бомбы упали в район аэродрома противника надо провести ряд мероприятий причем в довольно сжатые сроки и ограниченным колличеством самолетов, соответственно и бомб будет довольно ограниченное количество и заходов на БМ, если не хотите на тряпке болтаться должно быть небольше одного, даже при наличии группы подавления ПВО, потому что все стандартное объектовое ПВО средней паршивости аэродрома они все равно не подавят

>Это более приемлемый вариант. Но я говорил о ударах преимущественно по местам базирования. Конечно перед этим должна поработать разведка. Ибо грузины рассредоточили свои немногочисленные машины

Что значит работать по местам базирования?
Прийти на место базирования подавить объектовое ПВО, потом попытаться найти парочку замаскированных грузинских самолетов подставляя свою задницу любому желающему и не найдя ничего в лучшем случае высыпать все на бетонку, только надо учесть что средства поряжения для самолетов на земле и поражения БВПП разные.
ИМХО чистый анонизм)))
Намного проще отловить эту пару при полете к цели или обратно или мочить над целью соответствующими средствами ПВО.
Зы.Работать по самолетам на земле целесообразно только при их большом скоплении иначе соотношение потерь будет не в пользу атакующих.

В.М.>> В своем уме - бомбить окрестности Тбилиси?
AidarM> И в чем проблема? Окрестности Тбилиси имеют какую-то неприкосновенность даже после агрессии грузин?

Нам нужно было развязать олновесную войну с Грузией или погасить в зародыше локальный конфликт?

AidarM> В математике окрестностью точки называют любой интервал (открытую область), содержащий её. Вы какую именно окрестность Тбилиси считаете недопустимой для бомбежки и почему?

Как минимум черту города. А вообще-то все вне границ Абхазии и Южной Осетии.

А.Л.> Что значит работать по местам базирования?
А.Л.> Прийти на место базирования подавить объектовое ПВО, потом попытаться найти парочку замаскированных грузинских самолетов подставляя свою задницу любому желающему и не найдя ничего в лучшем случае высыпать все на бетонку, только надо учесть что средства поряжения для самолетов на земле и поражения БВПП разные.
А.Л.> ИМХО чистый анонизм)))
Вот поэтаму и работали именно по местам скопления, а именно базе ВВС Грузии Марнеули. Где стоит почти вся эта авиация. На остальных базах лишь слегка взрыхлили ВПП.И посадили там мины.

В.М.> Нам нужно было развязать олновесную войну с Грузией или погасить в зародыше локальный конфликт?
Зородыш сидел в Тбиллиси и жевал галстук, а потом бегал от своей охраны по Гори. Вот наша авиация и пыталась в него попасть А есле серьезно бомбили за пределами Вами указанными исключительно в виду размещения там всей авиации, и всей ПВО (искл. ПЗРК)Грузии. А при налетах вражеских ВВС обычно необходимо посторатся эти налеты прекратить.

В.М.> Нам нужно было развязать олновесную войну с Грузией или погасить в зародыше локальный конфликт?
В зародыше уже не шмагли, грузины всласть постреляли из ствольной и РСЗО, побомбили сушками, а там и вовсе на танках и БТР приехали. С самыми решительными намерениями. И чем быстрее, решительнее и убедительнее вмазали бы в ответ, тем раньше бы грузины остановились и прекратился бы поток жертв. Со всех 3х сторон, замечу. Вот только с убедительностью у нашей авиации, прямо скажем, не заладилось.

В.М.> Как минимум черту города. А вообще-то все вне границ Абхазии и Южной Осетии.
Угу, замечательно. Т.е. позиции работающей издали груз. артиллерии по твоим войскам трогать не моги, самолеты ихние над их территорией не сбивай, РЛС ПВО не дави, связь не нарушай, коммуникации не режь, район БД не изолируй. Прелесть просто.

Прекрасный рецепт сделать эту войну долгой и от этого, есс-но, более кровавой и дать Западу подготовиться к захвату мирного процесса в свои руки так, как им надо. Уже было в 1й Чеченской, и уже полвека тянется на Ближнем Востоке.

ХАН>> Раз уж Вы посещаете авиабазу то для Вас сообщаю, крылья не "отрывают", а отстыковывают, и обратно ставят на место с помощью резьбовых соединений в условиях аэродромной ТЭЧ, а не завода, и даже в полевых условиях можно.
AidarM> Большое спасибо, конечно. Но вот я еще думал, что нельзя закапывать самолеты в землю, а иракцы свои МиГ-25 в песок зарыли, угробив их этим. А чем грузины хуже иракцев? После выноса нашими системы грузинских РЛС, наши завоевали господство в небе, грузинским штурмовикам больше ловить нечего было. Зато возникла необходимость спрятать их срочно. До лучших времен.

---

Сорри за несвоевременный ответ. Был вне дома. Все бы неплохо если бы так и было. Какую систему РЛС Ваши вынесли? А она там была? И чтотакое система? Уж не одн локатор обзорный в аэропорту.:). Если верить ясчику-то его и "вынесли".
Какая на х борьбы за господство в воздухе силами двух полков и без проведения противовоздушной и воздушной наступательной операций. И о чем речь если у противника около десятка штурмовиков и несколько батарей ЗРК.Масштабы батенька не те. Но и тем не менее организация и обеспечение боевых действий на каменном уровне,от чего и потери. С таким же успехом можно говорить о завоевании господства в воздухе в Чечне, Афгане, Шри-Ланке.Господство было,только не было противника. А тут и стаким противником облажались. Где это Вы начитались про такое господство? А что давали "вынесенные РЛС" грузинским штурмовикам, их с помощью РЛС наводили на цели? И оповещали об атакующих истребителях (виртуальных). Или для тех было организовано целеуказание с РЛП и ПН? .
Но звучит красиво.

ХАН>> Такое впечатление,что ты работаешь в укрспестехноэспорете и все "знаешь" такой хлам в Украине в армии отсутсвует раньше чем в России.Первое училище перешедшее на Л-39 где находилось?
Bums> Назипыч, в СССР это училище было, прочувствуй разницу. А как все похерили в славных ВВС Украины ты и сам рассказывал. Я понимаю, что "за державу обидно" (с) Но будь хладней головой, все ж не юноша
Вань,просто 29е давно исчезли из эксплуатации даже хранения, кажется только в Днепре в ДОСААФе (теперь частном остались,не знаю как он теперь зовется).Я крайние без ресурса видел в начале 90х в Багерово.Кому нужен этот хлам?

ХАН> А тут и стаким противником облажались.
Ню-ню, факты ВСЕ-ТАКИ будут? Или очередное камлание на злобных имперских москалей?

 

 

«Все, испытавшие войну, знают, как способны русские делать свое дело на войне и как мало способны к тому, чтобы его описывать с необходимой в этом деле хвастливой ложью.» Л.Н.Толстой, «Война и мир».

ХАН>> А тут и стаким противником облажались.
wert> Ню-ню, факты ВСЕ-ТАКИ будут? Или очередное камлание на злобных имперских москалей?

---

Мне не нравится когда кого-то называют москалями или хохлами, или жидами. Вам поругаться охота? Мне нет. Тот кто понимает в военном деле факты в студию не потребует. Мы говорим на разных языках.

ХАН> Вам поругаться охота?

Нет

ХАН>Тот кто понимает в военном деле факты в студию не потребует.

Ну то есть " эти факты слишком известны, чтобы их называть" ( почти Жорж Милославский)
Ч.Т.Д. вообщем - то

Больше дисскутировать смысла не вижу.

Denis>>> Кстати авиация у Грузии вполне африканская
ХАН>> =========
ХАН>> А Вы летали в африке или грузии, что делаете такие уверенные выводы? А по мне так Российская авиация недалеко ушла, судя по крайним успехам.
Denis> А Вы так хорошо осведомлены об успехах российской авиации, если вы говорите о потерях, то извольте. Основные потери понесены в штурмовиках Су-25, летающих низко, и по меркам авиации медленно, + горная местность, вывод за пять дней боев потеря 6-ти штурмовиков не являются значительными,
=========
ПОТОМУ для Тебя незначительные,что не тебе всунули ПЗРК в зад,не твой друг или родственик погиб и вы просто не изучали оперативное исскуство ВВС и не знаете, что потери выше 4% являются неприемлимыми для нормальной армии. Но при этом расчет ведется не по количеству дней операции, а и по таким критериям как боевое напряжение, летный ресурс и общее кол-во боевых вылетов и тл, И берется, как мне недалекому кажется и характер пво ПРОТИВНИКА, которого надо всегда уважать,ЛЮБОГО,иначе
будет излишняя кровь. Так как насчет полетов в Грузии и Африке? .
И как повлияла горная местность на размер потерь? Локаторы ПВО в горах лучше видят? Или летчики не обучены летать и воевать в горно-пустнынной местности?

---

т.к. их стоимость относительно не велика. Потеря ТУ-22 это отдельный эпизод, причина отсутствие достоверных разведданных о переброски в Грузию Ваших батенька комплексов БУК(вместе с экипажами).
=======
А как же пункт боевого приказа ..."всеми видами разведки установлено..."
Чушь собачья такие аргументы,не хочу даже обьяснять,детский лепет.

---

Основная задача авиации в данном случае - работа на изоляцию района боевых действий и завоевание господства в воздухе, выполнена нашими летунами великолепно.

==== Опять ГОСПОДСТВО,ну и масштабы,брякнул кто-то и толпа виртуалов подхватила.:)

Отзывы нашщих пилотов о противнике в воздухе таковы летать не умеют - один не здоровый эпотаж.
=
======= ВЫ общались лично с ними? Наверное с замполитом. Как они могут судить о мастерстве противника? Они вели с ними маневренные бои? Или бомбили одну и туже колонну? Что более вероятно?,Хотя смех в этом случае сквозь слезы семьи сбитого российского летчика дружественным огнем.
А я вот по кадрам по ящику и роликам в Тьюбе сделал такие же выводы по работе российских штурмовиков,позорная работа,Детали уже оговаривались,нет снова смысла разводить одну и туже бодягу.Почитайте на форуме иба.

---

А почему НАТО- ната? Почему ахвицер а не офицер? Почему шапка ушанка с отгнутым ухом, мазут в фильме у тракториста на лице?

Тут помнится кто-то НАТУ помянул и сербов дык вот хваленая НАТА за 78 дней задействовала против СРЮ 1200 самолетов, совершивших 35 тыс. самолёто-вылетов. И при этом НАто потеряло 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных самолётов, 238 ракет. Мы же подчеркиваю на ковровые бомбордировки не работали, и потери наши можно оправдать в первую очередь этим.

---

АК что НАТО ковровые делало? И что это такое?
Что-то велики заявленные Вами потери в самолетах. Откуда данные?

Denis> А насчет Африки. Ну к примеру в Кот-д’Ивуар французы помнится в году этак в 2004 на аэродроме Ямуссукро подло надругались над местными ВВС, уничитожив 2 СУ- 25 и 4 Ми-24. Кстате по тем же причинам что и мы. Местный Бонопарте по имени Гбагбо решил одним броском решить раз и на всегда проблемму повстанцев. Проблемма осложнялась наличием в зоне предпологаемой операции французских МС. Проблемму решили очень по грузински путем ударов авиации и артилерии по постам миротворцев. За что собственно и последовал адекватный ответ французов. Так что нет на земле ничего нового

---

Ничего общего, особенно в эффективности, а как мне слышалось на базаре не миротворцы ответили а французкий легион. Просто не туда сбросили, что в том районе не проблематично, как впрочем и на Кавказе оказалось, и как бывает на войне.
И миротворцы тогда миротворцы_когда занимают нейтральную позицию. Такие же миротворцы и в Абхазии вели боевые действия на стороне абхазов.ИМХО

Denis> Еще фотки Су-25УБ и Дельфин
=========
Су-25 завис как Хариер и снимали его с висящей вертушки.Гы...Тебе ввыслать в личку снимок летящего самолета снятый с борта ведомого? А тут ведомый росиянин?

ХАН> Сорри за несвоевременный ответ. Был вне дома. Все бы неплохо если бы так и было. Какую систему РЛС Ваши вынесли? А она там была?

Хан, зайдите Война в Южной Осетии ПВО. 13-я страница, первый пост. Уничтожена ПРР Х-31. Омскому ЦКБА (разработчик) премию дали. Знаю от людей, там работающих. Так что не стоит совсем уж уничтожать успехи наших ВВС. Они были, хоть и не большие.

ХАН>>> 21 были только заводские и уж не более чем одна, и то не их единица. На хрен им свой 21й держать и кормить его? Там еще Бекас где-то был,может и его посчитаешь как боевую единицу?
Denis> Ну а что касается зачем, то затем чтобы Навсякий случай суметь защитить свою страну от воздушных бомбовых ударов. И не стоит иронично улыбатся, если с этим самолетиком как следует поработают те же изралетяне или чехи, поколи не мы, то из него получится очень такой серьозный самолет 4+, а есле еще и пилоты будут подготовлены на должном уровне, то ваще все замечательно. Так что самолетик достаточно полезный!

---

Речь уважаемый не о его достоинствах, а том, что он даст в таком количестве. Уж очень затратно экплуатировать единичные и разные типы.А как он даже в паре защитит страну от бомбовых ударов? Надо РЛ поле,КП,ПН ПНЦ,специалистов по наведению научить,дежурство организовать (целой парой). И что сделает и с какой вероятностью пара истребителей завоевания господства в воздухе над дальним приводом против тех вероятных противников,которые имеются у Грузии.

U235>>> Если только укры опять чего своим собратьям по разуму подкинут, но подозреваю что им скоро станет резко не до этого.
Harsky>> может стоит использовать другие названия? например - оранжоиды, свидомиты и пр. а то как-то не хорошо получается о народе, который на половину наш
Denis> А москали это нормально? Впрочем поддерживаю полностью, не стоит увлекатся подобными сокращениями, нацию надо называть так, как она называется.

---

Когда я Россиян на форуме москалями называл? Если это не в анекдотах для друзей - россиян в своем кругу, в котором мы с Вами не общаемся. Впрочем выводы вы сделали правильные,спасибо.