Воздушная война в Югославии в 1999.

Denis>Основные потери понесены в штурмовиках Су-25, летающих низко, и по меркам авиации медленно, + горная местность, вывод за пять дней боев потеря 6-ти штурмовиков не являются значительными...

Не 6. Только 4 Су-25. + 2 Су-24.

Denis>Потеря ТУ-22 это отдельный эпизод, причина отсутствие достоверных разведданных о переброски в Грузию Ваших батенька комплексов БУК(вместе с экипажами).

Это никакая не причина. Или ты думаешь что знание о вооружении противника гарантирует неуязвимость ?

И разведка о Буках знала. О них знали ДО войны даже многие посетители тематических форумов.


Denis> По информации Пентагона, использовано 23 тыс. бомб и ракет. И при этом НАто потеряло 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных самолётов, 238 ракет.


По данным того же Пентагона средствами ПВО Югославии за время войны было сбито 2 (ДВА) самолета НАТО.

Еще парочку повредили и парочка разбилась вне зоны БД по техническим причинам.

Впрочем это другая тема.

А бредятинку про 61 сбитый самолет повторять не нужно.

Denis>Мы же подчеркиваю на ковровые бомбордировки не работали...

Если бы действительно интересовался этим конфликтом , то был бы в курсе что никаких ковровых бомбежек авиация НАТО не проводила.

SkyDron> По данным того же Пентагона средствами ПВО Югославии за время войны было сбито 2 (ДВА) самолета НАТО.

Один из сбитых - F-117. А второй кто?

SkyDron> Если бы действительно интересовался этим конфликтом , то был бы в курсе что никаких ковровых бомбежек авиация НАТО не проводила.
Видно, что человек действительно интересовался этим конфликтом.

SkyDron>> По данным того же Пентагона средствами ПВО Югославии за время войны было сбито 2 (ДВА) самолета НАТО.
Полл> Один из сбитых - F-117. А второй кто?

А нет второго. Есть 3 вертолета, 5 самолетов потерянных в операции из них только один сбит (Ф-117). По утверждениям "НАТЫ"...

SkyDron> Это никакая не причина. Или ты думаешь что знание о вооружении противника гарантирует неуязвимость ?
SkyDron> И разведка о Буках знала. О них знали ДО войны даже многие посетители тематических форумов.
Даа.. Выходит ГРУ ГШ надо не погорам лазить и не с агентурой работать , а на форумах сидеть. Знание как говорится – сила. БУК - М1 весьма интересный агрегат, таких тонких и нежных машин наш ВПК с момента Куба не делал. Я очень уважаю грузинских специалстов в области ПВО, однако полагаю, что наличие украинских экипажей на этих БУКах весьма увеличила их боеспособность (процентов этак на 100) и в этой связи знание про БУКи и знание про того кто ими управляет слегка разнит ситуацию. И ценность этого знания повыше будет. Для этих целей и летал там наш 22-й, чтобы узнать по подробнее так сказать. Правда врядли хотел настолько подробнее но уж, что получилось то получилось. В Израиле для этих целей есть БПЛА, у нас Ту-22. Вот в этом то как раз проблемма.
Ну а что до потерь в остальной авиации, да это нормально. Потери в этом случае неминуемоея плата за примерение к целям на уровне можно или нельзя. Вот когда можно все и по китайскому посольству, и по колонам сельхозтехники и беженцев, тогда потери не оправдано высоки.:-)

SkyDron> По данным того же Пентагона средствами ПВО Югославии за время войны было сбито 2 (ДВА) самолета НАТО.
SkyDron> Еще парочку повредили и парочка разбилась вне зоны БД по техническим причинам.
SkyDron> Впрочем это другая тема.
SkyDron> А бредятинку про 61 сбитый самолет повторять не нужно.
Denis>>Мы же подчеркиваю на ковровые бомбордировки не работали...
SkyDron> Если бы действительно интересовался этим конфликтом , то был бы в курсе что никаких ковровых бомбежек авиация НАТО не проводила.

Насчет бредятины про 61 самолет. Безусловно Пентагон самый искрений и ответственный источник информации. Речь идет о всех совокупных потерях ВВС НАТО в результате действий ВВС Югославии и средств ПВО, как над территорией СРЮ так и за ее пределами. Постараюсь не быть голословным, и приведу некоторые потери НАТО:
26 марта 1999 - над Боснией подполковник Слободан Перич на МиГ-29 сбил американский F-15E
27 марта 1999 — F-117A «Найтхок» сбит ЗРК С-125 (3-я батарея 250-й бригады ПВО, командир — Золтан Дани) в районе деревни Будановцы.
18 апреля 1999 - группа из девяти самолётов ВВС СРЮ (7 штурмовиков - G-4 Super Galeb и J-22 Orao и два истребителя прикрытия - МиГ- 21) поднялась с базы Поникве, недалеко от г. Ужице и направилась в сторону боснийского г. Тузла, где находится натовская авиабаза. Расстояние составляло 120 км.. В результате рейда было уничтожено 17 самолётов и 3 вертолёта НАТО.

26 апреля 1999 - подобная операция была проведена с базы Голубовцы под Подгорицей. Дваштурмовика G-4 Super Galeb (по другим данным 4) пересекли албанскую границу и атаковали базу Ринас, недалеко от Тираны, столицы Албании. Кассетные бомбы, сброшенные штурмовиками, повредили или уничтожили 9 вертолётов АН-64 Апач. G-4, не испытывая какого бы то ни было давления со стороны противника (по другим данным два самолёта всё же были сбиты ЗРК), вернулись на территорию СРЮ и приземлились на базе Поникве
15 апреля 1999 - лейтенант Здравко Банкович, используя автоматическое орудие L70 Бофорс, сбил над Подгорицей (столица Черногории) немецкий Tornado и французский Mirage 2000. Несмотря на лёгкое повреждение самолёта, позволявшее вернуться на свою базу, французский лётчик запаниковал и катапультировался.
2 мая 1999 — F-16C Блок 40D «Файтинг Фалькон». Подбит в районе Накучани ЗРК С-125.
5 июня 1999 - года начальник генерального штаба СРЮ Драголюб Ойданович объявил, что к этому моменту ВВС и ПВО страны уничтожили 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и 238 крылатых ракеты. Распределение по различным частям и видам вооружённых сил Югославии следующее:
1-я Армия: 6 самолётов, 129 крылатых ракет;
2-я Армия: 24 самолёта, 2 вертолёта, 2 беспилотных летательных аппарата, 30 крылатых ракет;
3-я Армия: 34 самолёта, 5 вертолётов, 25 беспилотных летательных аппаратов, 52 крылатые ракеты;
ВМС: 3 самолёта, 3 беспилотных летательных аппарата, как минимум 5 крылатых ракет.
11 июня 1999 — C-130K «Геркулес» C.1 разбился при взлёте с аэродрома Кукеш (Албания) из-за смещения груза в грузовой кабине. На борту находился отряд САС летевший в Сватину на опережение русских. Очень призабавное падение получилось.
Насчет объективности данных Югославского ГШ есть сомнения. Пожалуй да. Янки стало стыдно и сербов после продажи Милошивича попросили слегка подкоректировать данные, что они и сделали весьма охотно в 2000 году, но цифры опять таки расходятся с натовскими.А именно 31 самолёт (включая один F-117), 6 вертолётов, 11 беспилотных летательных аппаратов и примерно 40 крылатых ракет. Наш ГШ тоже не за НАТО. И его данные такие : 23 боевых самолёта, 4 вертолёта, 11 беспилотных летательных аппаратов и 44 крылатые ракеты. Я не скока не голословен, могу даже назвать отку и чего взято просто это займет совсем "не много" места на форуме посвяшенном ВВС Грузии.

SkyDron>>> По данным того же Пентагона средствами ПВО Югославии за время войны было сбито 2 (ДВА) самолета НАТО.
Полл>> Один из сбитых - F-117. А второй кто?
majera> А нет второго. Есть 3 вертолета, 5 самолетов потерянных в операции из них только один сбит (Ф-117). По утверждениям "НАТЫ"...

Если уж по НАТЕ то второй именно сбитый: 2 мая 1999 — F-16C Блок 40D «Файтинг Фалькон» (сер. номер 88-0550, 555-я истребительная эскадрилья ВВС США). Подбит в районе Накучани ЗРК С-125. Пилот командир 555-й эскадрильи подполковник Дэвид Голдфейн катапультировался после отказа двигателя и спасён.

Denis> Для этих целей и летал там наш 22-й, чтобы узнать по подробнее так сказать. Правда врядли хотел настолько подробнее но уж, что получилось то получилось. В Израиле для этих целей есть БПЛА, у нас Ту-22.
Denis> Ну а что до потерь в остальной авиации, да это нормально. Потери в этом случае неминуемоея плата за примерение к целям на уровне можно или нельзя. Вот когда можно все

Т.е. бомбардировки Гори и Тбилиси илюстрации к тому что что-то было нельзя? А чего войска на марше не побомбить?
Не понял где в вашем высказывании "великолепная" работа авиации...
В Югославии как никак 38000 боевых вылетов было сделано. У югославов и ПВО было и истребители... А тут грузины с мифическими "украинскими экипажами" и такая резня...

Полл>> Один из сбитых - F-117. А второй кто?
majera> А нет второго. Есть 3 вертолета, 5 самолетов потерянных в операции из них только один сбит (Ф-117). По утверждениям "НАТЫ"...

Небольшая поправка. Потерю F-16 одного тоже признали. И кадры были. На них хорошо было видено хвостовое оперение, причем именно F-16. Были еше кадры из Боснии. В первые дни войны. Вроде сбитый F-15. Но это очень спорно, тем более сьемки ночью.

Denis> Если уж по НАТЕ то второй именно сбитый: 2 мая 1999 — F-16C Блок 40D «Файтинг Фалькон» (сер. номер 88-0550, 555-я истребительная эскадрилья ВВС США). Подбит в районе Накучани ЗРК С-125. Пилот командир 555-й эскадрильи подполковник Дэвид Голдфейн катапультировался после отказа двигателя и спасён.

Плюс есть видеокадры, это подтверждающие. На мой взгляд сербы получше грузин в части ПВО выглядели. Ко 2-му мая еще что-то функционировало и стреляло. Грузин хватило на 1-2 дня. Впрочем есть и разница - НАТО только сверху летало, ВС РФ в наземную операцию сразу кинулись.

Denis> Насчет бредятины про 61 самолет.

Ув. Денис есть такое выражение потвержденные потери. К ним относятся те что признала сторона потерявшая технику и/или л/с, или однозначно доказанные противоположной стороной (обломки самолета, фотографии, пленные летчики и т.д.) В данном случае есть свидетельства о 5 потерянных самолетах и 3-х вертолетах. Сбитым признан только ОДИН, все остальные записаны в небоевые потери. Конечно Югославия заявляет сбитие этих самолетов. Но потвердить не может. Прочие разговоры в пользу бедных.
Грузия также заявила о сбитии бОльшего числа росийских ЛА (ЕМНИП 20), но на веру приняты только признанные Россией потери. Чувствуете разницу?

AidarM> ППКС...

Спасибо за обьяснение.

AidarM> А если и вправду потери ~6% за 5 дней, это ваще Абзац.

Дело не в том сколько дней, а в интенсивности полетов. Если авиация делает по 400 самолето-вылетов в день, ведет активные воздушные бои, разведку и участвует в НАП, то такие потери вполне приемлемы. Но в случае авиации непонятно чем занимаюшейся и летающей раз-два в день четверкой такие, потери ужасны.

majera> Дело не в том сколько дней, а в интенсивности полетов. Если авиация делает по 400 самолето-вылетов в день, ведет активные воздушные бои, разведку и участвует в НАП, то такие потери вполне приемлемы. Но в случае авиации непонятно чем занимаюшейся и летающей раз-два в день четверкой такие, потери ужасны.

Наши летали на разведку, не подавив ПВО, и набрали ракет в двигатели. Потом летали давить ПВО и военные объекты, тот же склад с боеприпасами, аэродромы, бомбить груз.войска. Ну, еще сопровождение своих и высадка того же вертолетного десанта. Про воздушные бои что-то уж очень мутные сообщения были. Сколько вылетов было на самом деле, я не знаю, что-то не встречал.

majera> Но в случае авиации непонятно чем занимаюшейся и летающей раз-два в день четверкой

вы конечно готовы подтвердить чем-нибудь свои слова?

AidarM> Наши летали на разведку, не подавив ПВО, и набрали ракет в двигатели. Сколько вылетов было на самом деле, я не знаю, что-то не встречал.

Я вот тоже. А зря, у того же НАТО все очень подробно освещается куда летали, сколько кого и зачем бомбили, сообщаются потери были ли воздушные бои и пр. Россия все потери сначала отрицала, потом потихоньку начала признавать. Но все равно. Сколько самолето-вылетов неизвестно. Сколько всего самолетов участвовало непонятно. Даже что там разведовал ТУ-22 не сообщили. Потому и не верят заявлениям России что та слишком многое утаить пытается и самое главное, непонятно зачем... Неужто по старой привычке...

chatskiy> вы конечно готовы подтвердить чем-нибудь свои слова?

Типа список потерь почитать, слабо?

majera> Потому и не верят заявлениям России что та слишком многое утаить пытается и самое главное, непонятно зачем... Неужто по старой привычке...

Именно, что по привычке, но не той, что вы подумали. Привычка не в утаивании, а в невидении важного смысла в огласке. Т.е. даже лично мне, невоенному и не занимающемуся никаким секретным делом, и в голову не придет отчитываться перед журналистами о своих делах. Журналист ведь скорее навредит, это ж просто выгодно ему.

Более того, поскольку результат работы наших журналистов имел несчастье наблюдать, то ни разу не уважаю их желание что-либо якобы разузнать. Но это уже не привычка, а осознанная неприязнь.

То, что есть неплохие спецы типа Ноговицына по работе с прессой - очень здорово. Его журналюги могли бы и поспрашивать, кстати, на эту тему.

chatskiy>> вы конечно готовы подтвердить чем-нибудь свои слова?
majera> Типа список потерь почитать, слабо?

в списке потерь типа написано, что авиация летала только раз-два в день?

sas70> Этак в потери можно много чего...приплести.

Ну записывают же патриоты все потерянные НАТО самолеты себе в актив. Да еще 56 добавляют . Но вообще-то вы правы...

chatskiy> в списке потерь типа написано, что авиация летала только раз-два в день?

Нет конечно. Из списков потерь следует что самолето-вылетов было больше минимум 10-12, а не 4-8. И вообще изначально я говорил о 100 вылетах за 5 дней т.е 20 в день. Но не пора бы об этом заявить официально?

Sergofan> Небольшая поправка. Потерю F-16 одного тоже признали. И кадры были. На них хорошо было видено хвостовое оперение, причем именно F-16. Были еше кадры из Боснии. В первые дни войны. Вроде сбитый F-15. Но это очень спорно, тем более сьемки ночью.

Более того я своими глазами видел киль от Ф-16 в ангаре 101-й кафедры МАИ, обгорелый снизу...

gals> Признаны потери 1 - Ф-117, 1 - Ф-16, 1 - Харриер (авария при поасадке на АВ).
gals> Впрочем, опять по оффтопам все закручивается.

Так заведите тему еще раз по войне в 99-ом в Югославии Я бы тоже хотел пару вопросов в ней задать.

SkyDron>> Это никакая не причина. Или ты думаешь что знание о вооружении противника гарантирует неуязвимость ?
SkyDron>> И разведка о Буках знала. О них знали ДО войны даже многие посетители тематических форумов.

Denis> Даа.. Выходит ГРУ ГШ надо не погорам лазить и не с агентурой работать , а на форумах сидеть.

ГРУ ГШ не лазит по горам , не работает с агентурой ,и не сидит на форумах.

А вот структуры работающие на это Управление занимаются всеми перечисленными вещами.
И много чем еще.

Denis>Знание как говорится – сила.

Совершенно верно. И как и любую силу их надо уметь применять.

Denis> БУК - М1 весьма интересный агрегат, таких тонких и нежных машин наш ВПК с момента Куба не делал.

Уж даже не знаю что тскрывается под синонимами "тонкий" и "нежный"...

Denis>Я очень уважаю грузинских специалстов в области ПВО, однако полагаю, что наличие украинских экипажей на этих БУКах весьма увеличила их боеспособность (процентов этак на 100) и в этой связи знание про БУКи и знание про того кто ими управляет слегка разнит ситуацию. И ценность этого знания повыше будет.


Знание того граждане какой страны управляют техникой важно побольшей части для политико-пропагандистких действий.

Для военных интереснее другое...

Denis> Для этих целей и летал там наш 22-й, чтобы узнать по подробнее так сказать.

Какой 22й ? Может тот что был сбит ?

Denis> В Израиле для этих целей есть БПЛА, у нас Ту-22. Вот в этом то как раз проблемма.

Наши Ту-22 служат совершенно не для тех целей что израильские БПЛА.

Denis> Ну а что до потерь в остальной авиации, да это нормально.

Это война. Но потерь могло быть и меньше. Впрочем как и больше...
ИМХО с учетом всех условий потери были сравнительно невелеки.

Denis> Вот когда можно все и по китайскому посольству, и по колонам сельхозтехники и беженцев, тогда потери не оправдано высоки.:-)

Меньше верь в глупые сказки про 60+ сбитых НАТОвских самолетов.
Впрочем каждый верит в то что хочет...


SkyDron>> По данным того же Пентагона средствами ПВО Югославии за время войны было сбито 2 (ДВА) самолета НАТО.
SkyDron>> Еще парочку повредили и парочка разбилась вне зоны БД по техническим причинам.
SkyDron>> Впрочем это другая тема.
SkyDron>> А бредятинку про 61 сбитый самолет повторять не нужно.


Denis> Насчет бредятины про 61 самолет. Безусловно Пентагон самый искрений и ответственный источник информации.

1) Ну ты же ссылаешься на данные Пентагона... Или "эти данные - правда , а эти - вранье" ?

2) Совершенно верно. Пентагон - самый искренний и информированный источник информации о СВОИХ потерях. Потому что именно Пентагон лучше всех знает СВОИ потери.

Нужно только иметь доступ к этим данным... И поменьше веровать в достоверность заявлений СМИ всех сторон.


Denis>Речь идет о всех совокупных потерях ВВС НАТО в результате действий ВВС Югославии и средств ПВО, как над территорией СРЮ так и за ее пределами.

Пусть так.

Denis>Постараюсь не быть голословным, и приведу некоторые потери НАТО:...

Не утруждайся. Я лично все это читал. Кто большую часть этого сочинял - тоже примерно знаю.

Denis> 26 марта 1999 - над Боснией подполковник Слободан Перич на МиГ-29 сбил американский F-15E....

Да я могу процитировать гораздо больше заявок югославских летчиков на воздушные победы чем ты здесь приводишь.

Но ни одна из них не получила подтверждений из других источников.

Причем во всех (ЕМНИП) случаях заявившие победы летчики сами были сбиты , а самолеты противника заявленные ими как сбитые упали на территорию не контролируемую югославской армией.

Так что имеются только слова...

Югославы продемонстировали несомненные доказательства сбития только тех самолетов которые признало командование НАТО.

Ну или наоборот. Кому как больше нравиться.

Известная гондола двигателя от А-10 к несомненным доказательствам не относится.

Denis> 18 апреля 1999 - группа из девяти самолётов ВВС СРЮ (7 штурмовиков - G-4 Super Galeb и J-22 Orao и два истребителя прикрытия - МиГ- 21) поднялась с базы Поникве...


Ограниченные удары югославской авиации имели место в первые дни конфликта.

Однако направлены они были по целям в Косово.

Лихие рейды с разгромом НАТОвской авиации на аэродромах - повидимому миф.


Denis> 15 апреля 1999 - лейтенант Здравко Банкович, используя автоматическое орудие L70 Бофорс, сбил над Подгорицей (столица Черногории) немецкий Tornado и французский Mirage 2000. Несмотря на лёгкое повреждение самолёта, позволявшее вернуться на свою базу, французский лётчик запаниковал и катапультировался.

Причем "запаниковал и катапультировался" он только после того как оказался над водами Адриатики - вблизи своих кораблей которыми и был подобран.

У самолета отказал двигатель. По официальной причине - не от боевых повреждений а по техническим причинам.

Потеряный Мираж-2000 выполнял задачи по воздушному патрулированию и действовал на высотах недоступных для огня 40мм ЗУ.


Впрочем "эффект деда с берданкой" - не нов.


Denis> 5 июня 1999 - года начальник генерального штаба СРЮ Драголюб Ойданович объявил, что к этому моменту ВВС и ПВО страны уничтожили 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и 238 крылатых ракеты. Распределение по различным частям и видам вооружённых сил Югославии следующее:...

Я уже говорил - не трудись. Все это я читал.

И много чего еще.

Югославы заявляли много чего. Сводки нашего ГРУ неоднократно корректировались. За исключением потерь в БПЛА - в меньшую сторону.

По самолетам я бы сказал в сильно меньшую...

Скажем так "сильно после войны" проверяли потери не по радиосводкам информационного агенста "ТанЮг" , а по номерам самолетов , списочному составу частей (и по технике и по л.с.) участвовавших в операции.

Никаких 60+ самолетов там и близко не было.

Сказочники рассказывающие об огромных потерях противника просто не в курсе того что скрыть столь серьезные потери в технике и личном составе в наше время просто невозможно и со временем реальные данные станут достоянием если не любознательных обывателей , то заинтересованных разведок - точно.

Denis> Насчет объективности данных Югославского ГШ есть сомнения.

Данные как данные... Обычное завышенние потерь противника в пропагандистких целях.

Серьезным людям (в т.ч. и из ГРУ) они особо не интересны.

Точно так же НАТОвцы сильно преувеличили свои успехи в борьбе с ЮНА.

Насколько сильно — стало ясно только когда "страсти поулеглись".

Denis>Пожалуй да. Янки стало стыдно и сербов после продажи Милошивича попросили слегка подкоректировать данные, что они и сделали весьма охотно в 2000 году....

Надо думать что ГРУГШВСРФ они тоже "попросили данные подкорректировать"...

Стыдно им беднягам стало за свои чудовищные потери...

Denis> но цифры опять таки расходятся с натовскими.А именно 31 самолёт (включая один F-117), 6 вертолётов, 11 беспилотных летательных аппаратов и примерно 40 крылатых ракет.

Да чего их супостатов жалеть - пиши больше ! (с)

Denis>Наш ГШ тоже не за НАТО. И его данные такие : 23 боевых самолёта, 4 вертолёта, 11 беспилотных летательных аппаратов и 44 крылатые ракеты.

Я уже говорил. "Наши" данные по потерянным НАТО самолетам корректировались очень сильно (в разы) и все время в меньшую сторону.

По мере проверки сведений разных источников.

По вертолетам все оказалось сравнительно точно.

По крылатым ракетам - дело темное. Девайсы то одноразовые...
Там о точных цифрах даже речь не шла - примерные давали.


Что интересно , и югославы и наша разведка сильно недооценила потери НАТОвских БПЛА.

Сами НАТОвцы признали значительно бОльшую цифру чем заявили югославы и насчитали наши.

Denis>Я не скока не голословен, могу даже назвать отку и чего взято просто это займет совсем "не много" места на форуме посвяшенном ВВС Грузии.

Не трудись. Я прекрасно знаю от куда ты это все взял.

SkyDron> Знание того граждане какой страны управляют техникой важно побольшей части для политико-пропагандистких действий.
SkyDron> Для военных интереснее другое...
Да вы правы, формулирую точнее интересно именно то, каков уровень подготовки "граждан какой страны", по управлению БуКом. Ну а не уничетожены эти БуКи именно в тех самых политико-пропагандистких целях
SkyDron> Какой 22й ? Может тот что был сбит ?
Да, я по всей вероятности, не понятно выразился. Именно тот.
Denis>> В Израиле для этих целей есть БПЛА, у нас Ту-22. Вот в этом то как раз проблемма.
SkyDron> Наши Ту-22 служат совершенно не для тех целей что израильские БПЛА.
Да но за отсутствием онных...
SkyDron> Меньше верь в глупые сказки про 60+ сбитых НАТОвских самолетов.
SkyDron> Впрочем каждый верит в то что хочет...
SkyDron> 1) Ну ты же ссылаешься на данные Пентагона... Или "эти данные - правда , а эти - вранье" ?
SkyDron> 2) Совершенно верно. Пентагон - самый искренний и информированный источник информации о СВОИХ потерях. Потому что именно Пентагон лучше всех знает СВОИ потери.
SkyDron> Нужно только иметь доступ к этим данным... И поменьше веровать в достоверность заявлений СМИ всех сторон.
Заявление Начальника ГШ СРЮ стало заявлением СМИ потому, что зделано для СМИ. Что до озвученных в СМИ данных Пентагона, то они не более точны чем данные ГШ СРЮ, просто одни прибавляли и умножали, а другие отнимали и делили . В части признаных потерь Пентагон не врет, они же признаны.
SkyDron> Причем во всех (ЕМНИП) случаях заявившие победы летчики сами были сбиты , а самолеты противника заявленные ими как сбитые упали на территорию не контролируемую югославской армией.
Но они были.
SkyDron> Ограниченные удары югославской авиации имели место в первые дни конфликта.
SkyDron> Однако направлены они были по целям в Косово.
SkyDron> Лихие рейды с разгромом НАТОвской авиации на аэродромах - повидимому миф.
По версии НАТО авиация СРЮ уничитожена в первый же день на аэродромах. Вот это МИФ. Удары за пределами СРЮ были и это далеко не все, просто это есть наиболее подтвержденные. Хотя все это только слова и не чего больше.
SkyDron> У самолета отказал двигатель. По официальной причине - не от боевых повреждений а по техническим причинам.У какого не Торнадо не Мираж в списках потерь Пентагона не значатся, так, что это все только слова.
SkyDron> Впрочем "эффект деда с берданкой" - не нов.
В ту поруру дед мирно пас овец в районе Басры и предавался воспоминаниям о лехой кавалерийской юнности. А вот офицер ПВО пустчай и ствольной, это посерьознее будет
Что до данных то я привел что знал, тоже не все, но согласись данные очень расходятся. Это не наши с Грузинами 10/4
SkyDron> Не трудись. Я прекрасно знаю от куда ты это все взял.
Ну а к чему тода были вопросы

Sergofan> Были еше кадры из Боснии. В первые дни войны. Вроде сбитый F-15. Но это очень спорно, тем более сьемки ночью.

типа этого?

Sergofan>> Были еше кадры из Боснии. В первые дни войны. Вроде сбитый F-15. Но это очень спорно, тем более сьемки ночью.
Kuznets> типа этого?

Это, насколько я помню, как раз МиГ-29. По заявлению сербов израсходовал в бою слишком много топлива, до базы не дотянул. Пилот катапультировался и самолет сам по себе шлепнулся. Но успел сбить одни F-15. Дело было, напомню, над территорией Боснии. А вот ночные кадры с ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ F-15 - их как-то поубирали быстро. Не казните, если неверно вспомнил, но вроде там на них углядели шильдик с англицкими письменами

Sergofan> А вот ночные кадры с ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ F-15 - их как-то поубирали быстро. Не казните, если неверно вспомнил, но вроде там на них углядели шильдик с англицкими письменами

а, помню.