[image]

Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.

Теги:армия
 
1 7 8 9 10 11 44

MIKLE

старожил

MIKLE>> ...и много всякуих мелочей несуразных...
Edu> Интересно каких, на ваш взгляд?

щас присмотрелся... возможно и правда...

на качество скана/фото хромает..
   

NCD

опытный

Полл> Во вторых - пулемет, как и пушку на штурмовике А-10 устанавливают под углом вниз.

Пушка на А - 10 установлена под углом 2 градуса по единственной причине - для того чтобы ось стреляющего ствола была направлена через центр масс штурмовика ( отдача 7140 кг ). Что внесло дополнительный геморрой при прицеливании,ессно.
   
RU Dem_anywhere #17.01.2009 07:23  @Полл#02.01.2009 15:31
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Поверю на слово. А если так же - то зачем извращаться с вертлюгом и возить стрелка? :)
потому что у пилота обе руки заняты - и чем ему на гашетку жать?
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Читаю сейчас дневники Пржевальского об его экспедициях в Центральную Азию, в частности в 1870-1873 гг.
Там он упоминает что военное ведомство снабдило их какими то новыми штуцерами, которые он весьма хвалил за скорострельность и дальнобойность (что также производило огромное впечатление на китайцев и прочих туземцев во время перестрелок с оными).
Также он упоминает, что для ближнего боя у них было по два револьвера на каждого бойца ученого :) .
Какими винтовками и револьверами их тогда могло снабдить военное ведомство?
   6.06.0
RU Полл #21.01.2009 10:08  @Alex 129#21.01.2009 09:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.1.> Какими винтовками и револьверами их тогда могло снабдить военное ведомство?
Винтовки - "малокалиберное скорострельное пехотное ружье Бердана модель 2" образца 1870 года.

Однозарядная боевая винтовка системы Бердана 'Бердан-2' с продольно-скользящим затвором

Hunt4u.ru - Справочник по Охотничьему Оружию. Форумы и обсуждения по охоте и рыбалке - оружие, снасти, транспорт, снаряжение. Однозарядная боевая винтовка системы Бердана 'Бердан-2' с продольно-скользящим затвором

// www.hunt4u.ru
 


Револьверы - "Смитт энд Вессон 44-калибра", приняты на вооружение МВД РИ и частично - армии.

4,2 линейный револьвер системы Смита-Вессона

В конце 60х годов 19 века в России происходит очередное перевооружение, связанное с переходом на новый унитарный патрон уменьшеннного калибра.В Америку были отправлены русские представители

// www.gewehr.ru
 
   
Это сообщение редактировалось 21.01.2009 в 10:13
BG excorporal #21.01.2009 10:13  @Alex 129#21.01.2009 09:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
A.1.> Какими винтовками и револьверами их тогда могло снабдить военное ведомство?
На 1870г. ИМХО в России условиям "скорострельная" и "дальнобойная" отвечала винтовка Бердана №2.
   3.0.13.0.1
RU Alex 129 #21.01.2009 11:23  @Полл#21.01.2009 10:08
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл> Винтовки - "малокалиберное скорострельное пехотное ружье Бердана модель 2" образца 1870 года.


Ага, всем спасибо - видимо она, там по тексту иногда упоминаются "берданки":

Обыкновенно рано утром, иногда еще до рассвета, отправлялись мы на охоту. Я брал с собою двуствольный охотничий штуцер; товарищи же, офицеры и казаки, ходили с берданками.
 


Проведя июль в горах Нань-Шань, мы достигли в начале сентября гор Бурхан-Буда в Цайдаме, где и вышли на свой старый (1873 г.) путь. Здесь почти силой достали себе проводника в Хлоссу, но этот проводник близ Голубой реки умышленно завел нас в трудные горы. Отпороли мы за это монгола нагайками и прогнали: сами мы пошли вперед одни, опять разъездами отыскивая путь. Так добрались до гор Тан-Ла, на вершине которых на абсолютной высоте 16 800 футов подверглись нападению кочевого Тангутского племени Еграев , которые постоянно грабят здесь монгольские караваны. Только на этот раз Еграи ошиблись в расчете. Так как мы встретили негодяев залпами из берданок. В одну минуту четверть разбойников были убиты, несколько ранено: остальные удрали в горы. Случилось это 7 ноября. На другой день Еграи, собравшись в большем числе, заняли ущелье, через которое лежит наш путь. Опять залп берданок — и опять трусливая сволочь разбежалась куда попало.
 



:)
Проход наш без проводника через Северный Тибет, наше скорострельное оружие и уменье стрелять — все это производило на туземцев необычайное впечатление, еще более усиливавшееся теми нелепыми слухами, которые распускала про нас народная молва. Так, везде уверяли, что мы трехглазые, чему поводом служили кокарды наших фуражек; что наши ружья убивают на расстоянии необычайном и стреляют без перерыва сколько угодно раз.
 
   6.06.0

MIKLE

старожил

теоретически могли быть винчестере купленые частным порядком, но по сравнеению с дульнозарядными кремнивыми ружьями бердака-пулемёт...
   
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
MIKLE> теоретически могли быть винчестере купленые частным порядком, но по сравнеению с дульнозарядными кремнивыми ружьями бердака-пулемёт...

Тогда Винчестер (какой? 1866?) вообще миниган... Но он ИМХО не отвечает условию "дальнобойная". Я вначале подумал о Пибоди-Мартини, но она появилась чуть позднее.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

excorporal> Тогда Винчестер (какой? 1866?) вообще миниган... Но он ИМХО не отвечает условию "дальнобойная". Я вначале подумал о Пибоди-Мартини, но она появилась чуть позднее.

ну смотря какой патрон и опятьже смотря с чем сравнивать... с гладкостволом-вполне себе дальнобойная...
кстати странно что винчестеры в других армиях не пошли. перейти с 44-40-200 на гипотетический 44-50-220/250-и вполне отличное ружоб было для кавалерии, расчётов артилерии и прочих спецвойск....
   
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
MIKLE> ну смотря какой патрон и опятьже смотря с чем сравнивать... с гладкостволом-вполне себе дальнобойная...

Патрон кажется

.44 Henry - Wikipedia, the free encyclopedia

.44 Henry
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
.44 Henry
.44 Henry cartridges


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


MIKLE> кстати странно что винчестеры в других армиях не пошли.

Пошли. В армии Османской империи винчестерами (ЕМНИП М 1873) была вооружена кавалерия.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

excorporal> Патрон кажется
excorporal> .44 Henry - Wikipedia, the free encyclopedia

ну это оригинальный. у 73 года 44-40 и 45 кольт. они заметно мощнее



собсно я по их мотивам и вру... поднять номер пороха на размер, запхать лишних 10 гранн, удлиннив гилзу на линию, пулю потяжелее, и после 200м разницаб космическая была...

MIKLE>> кстати странно что винчестеры в других армиях не пошли.
excorporal> Пошли. В армии Османской империи винчестерами (ЕМНИП М 1873) была вооружена кавалерия.

много крови видать попортили.. на коротке-омп...
   
+
-
edit
 

NCD

опытный

A.1.>> Какими винтовками и револьверами их тогда могло снабдить военное ведомство?
excorporal> На 1870г. ИМХО в России условиям "скорострельная" и "дальнобойная" отвечала винтовка Бердана №2.

99% что это был Бердан НОМЕР ОДИН.

Бердан №2 только что был принят на вооружение в 1870 году,а реально первые 30 000 винтовок были заказаны в Англии и поступили на вооружение в 71. Производство в России началось в 1873 году.Массовое перевооружение армии - в 74.

По состоянию на 1877 год,из 900 тыс. винтовок в действующей армии только 270 тыс - бердан № 2.Винтовка была в "дефиците". А вот №1 как раз снимался - на склады, во вспомогательные части и энтузиастам на госзарплате :)

Все вышеозначенное - ессно имхо.
   
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
NCD> 99% что это был Бердан НОМЕР ОДИН.

Возможно.

NCD> По состоянию на 1877 год,из 900 тыс. винтовок в действующей армии только 270 тыс - бердан № 2.

А остальные? ЕМНИП в войне 1877-1878 берданами была вооружена гвардия, а остальная пехота винтовками Крнка. ИМХО от них и избавлялись в первую очередь после войны, а не от берданок №1.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
MIKLE> теоретически могли быть винчестере купленые частным порядком

А к винчестеру штык положен?

Тем не менее положение наше было очень опасное, так как мы не могли поместиться теперь со своими верблюдами в кумирне, битком набитой народом, но должны были разбить палатку в одной версте отсюда на открытой луговой равнине. Здесь мы прежде всего организовали защиту на случай нападения. Все ящики с коллекциями, сумы с различными пожитками и запасами, равно как верблюжьи седла, были сложены квадратом, так что мы образовали каре, внутри которого должны были мы помещаться при появлении повстанцев. Здесь стояли наши штуцера с примкнутыми штыками и кучами патронов, а возле них лежало десять револьверов. На ночь все верблюды укладывались и привязывались вокруг нашего импровизированного укрепления и своими неуклюжими телами еще более затрудняли доступ, в особенности верховым людям. Наконец, чтобы не пускать пуль даром, мы отмерили со всех сторон расстояния и заметили их кучами камней.
 



MIKLE> но по сравнеению с дульнозарядными кремнивыми ружьями бердака-пулемёт...

Ламы-воины имели гладкоствольные европейские ружья, купленные китайским правительством у англичан и присланные в Ала-шань из Пекина. Ружья эти весьма плохого качества и еще более испорчены небрежным содержанием. В своих красных форменных блузах, с красными повязками на головах, притом верхом на верблюдах, описываемые ламы представляли оригинальный вид, хотя, конечно, по воинским достоинствам не отличались от прочих своих соотечественников.
 
   6.06.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Там же попалось:

Встретившие теперь нас чиновники тотчас же заговорили о подарках, рассказывали, с каким нетерпением ждут их князья, и просили меня отправить эти подарки вперед. Я согласился на такое предложение и послал: старому князю большой двусторонний плед и револьвер; старшему сыну такой же плед и микроскоп; гыгену и Сия по скорострельному пистолету системы Ремингтон с тысячью готовых патронов.
 


Оно?
Remington-Rider magazine pistol (Remington, 1871 - 1888)



   6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ни хрена себе самозарядка!!!
   
RU M.Gotovchitz #23.01.2009 00:34
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный
★☆
Не "само" - пальчиком курок тянуть надо. Но зато 5 штук в магазине. для 1871 года не плохо!
   7.07.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Попалось еще про экспедиционные "инструменты". Мосинка как инструмент естествознания и географии: :D

Здесь, на нашей последней дороге в Чамдо, я был ещё более удивлён неожиданно стеной вставшим передо мной тибетским отрядом, начальник которого Нинда-Гунчюк, подняв саблю, крикнул: «Стой, ни шагу дальше! Выслать переводчика»! Пока шли переговоры, тибетцы вели себя крайне вызывающе, то и дело бросая на сошки свои длинные фитильные ружья и прицеливаясь в нас. Отпустив переводчика, Гунчюк, охорашиваясь, стал прохаживаться впереди своих подчинённых и ободрять их. От переводчика мы узнали, что тибетцы приготовились гнать нас, как собак, огнём своих ружей; на доводы же, приводимые переводчиком относительно того, кто мы такие, какие у нас паспорта и куда мы идём, Гунчюк совсем не отвечал, гордо отвернувшись от посредника. Тем временем, наш караван стянулся в одно место; гренадёр Шадриков, сопровождавший первый эшелон, передал мне, что в него по дороге тибетцы бросали камнями, смеялись и злобно показывали рукой вперёд, по направлению к засаде тибетцев. Теперь ещё больше стало ясным, с кем мы имеем дело, - против нас, маленькой горсти русских людей, в глубине Тибета неожиданно восстали его обитатели, подстрекаемые ламами многочисленных монастырей, но главным образом – Чамдо и его верховным представителем Пакпалой. С большой поспешностью удалось счастливо сплотить свой караван и, заняв удобную позицию, очистить себе дорогу. Скоро стрелки вернее всякого китайского паспорта обеспечили лучший для нас исход дела. Тибетцы бросились бежать частью в селение, частью к реке, прикрываясь её обрывистыми берегами; часть же воинов засела в лёгком строении и продолжала стрелять в наш маленький отряд, перешедший теперь в наступление. Чтобы вполне обеспечить себе проход, нам пришлось поджечь постройку, занятую разбойниками, откуда они и стали выбегать группами и поодиночке. В течение полуторачасовой перестрелки мы израсходовали 300 патронов. Тибетцы были рассеяны и, как впоследствии выяснилось, понесли тяжелые потери: убитыми 23 человека и тяжело и легко ранеными 17. Мы все, по великому счастью, уцелели.
....
Слава трехлинейной винтовки пронеслась по Тибету и обеспечила успех нашей экспедиции.
 


П.К.Козлов. «Монголия и Кам. Трехлетнее путешествие по Монголии и Тибету. 1899-1901 гг».
   6.06.0

NCD

опытный

Alex 129> В течение полуторачасовой перестрелки мы израсходовали 300 патронов. Тибетцы были рассеяны и, как впоследствии выяснилось, понесли тяжелые потери: убитыми 23 человека и тяжело и легко ранеными 17.

Ни хрена себе географы.......зондеркоманда :F

По соотношению убитых и раненых - у тибетцев не только ружья фитильные были, но и тактика....фитильная.
   
RU Ведмедь #23.01.2009 10:19  @Alex 129#23.01.2009 10:02
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
A.1.> Попалось еще про экспедиционные "инструменты". Мосинка как инструмент естествознания и географии: :D
A.1.> В течение полуторачасовой перестрелки мы израсходовали 300 патронов. Тибетцы были рассеяны и, как впоследствии выяснилось, понесли тяжелые потери: убитыми 23 человека и тяжело и легко ранеными 17. Мы все, по великому счастью, уцелели.

A.1.> П.К.Козлов. «Монголия и Кам. Трехлетнее путешествие по Монголии и Тибету. 1899-1901 гг».

Эх, вот же были времена проклятого тоталитаризма и самодержавия. Не то, что теперь: "в какое еще место поцеловать нам противных сомалийских (нигерийских, йеменских) пиратов". Никакой, панимаешь, политкорректности и сочуствия к обездоленным, а только полное пренебрежение нормами международного права :)
   
RU Полл #23.01.2009 11:27  @Ведмедь#23.01.2009 10:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ведмедь> ...а только полное пренебрежение нормами международного права :)
Неправда ваша, боярин - полное следование букве и духа международного права. 19-го века. :)
   

Alex 129

координатор
★★★★★
NCD> Ни хрена себе географы.......зондеркоманда :F

Ну почти... :)
Обычно отряд имел в своем составе трех-четырех офицеров, столько же солдат, переводчика, пять-шесть казаков сопровождения из состава пограничной стражи. На отдельных участках к отряду присоединялись проводники. Всего численность отряда в разных экспедициях составляла 10-20 человек. Передвигались на лошадях. Грузы перевозили на лошадях и верблюдах, в высокогорье — на яках. На каждого разведчика было по винтовке и по два револьвера. Перед выходом оружие пристреливали. Регулярные учебные стрельбы проводили и во время похода.
 




NCD> По соотношению убитых и раненых - у тибетцев не только ружья фитильные были, но и тактика....фитильная.

Дикари-с ;)
Об одной из таких стычек, произошедшей во время экспедиции 1883-1885 годов, рассказал в своих воспоминаниях Пржевальский. На отряд напали около 300 всадников-тангутов. “Словно туча, неслась на нас эта орда, дикая, кровожадная, а впереди своего бивуака молча, с прицеленными винтовками, стояла наша маленькая кучка — 14 человек, для которых теперь не было иного исхода, как смерть или победа”. За 500 шагов разведчики открыли залповый огонь, но тангуты скакали на отряд до тех пор, пока не был сбит с лошади их командир. Тогда они развернулись и скрылись за увалом. Пржевальский, взяв с собой 7 человек, начал преследование. Охранять лагерь остались Роборовский и 5 казаков. Всего бой продолжался 2 часа. Было израсходовано 800 патронов, убито и ранено около 30 тангутов. 13 февраля 1894 года отряд Роборовского из 8 человек также вступил в бой с двумястами тангутов. Бой продолжался более 2 часов. К чести командиров-офицеров, боевых потерь среди сил отряда не было.
 
   6.06.0
RU Alex 129 #23.01.2009 13:42  @Ведмедь#23.01.2009 10:19
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ОФФ

Ведмедь> Эх, вот же были времена проклятого тоталитаризма и самодержавия. Не то, что теперь: "в какое еще место поцеловать нам противных сомалийских (нигерийских, йеменских) пиратов". Никакой, панимаешь, политкорректности и сочуствия к обездоленным, а только полное пренебрежение нормами международного права :)


Да уж, Николай Михайлович был абсолютно неполиткорректен: :D
http://www.ay-forum.net/1/Ariavarta_1/1_207.pdf

Цитаты:

«Штуцерная пуля и нарезная пушка приносят здесь те зачатки цивилизации, которые иным путем, вероятно, еще долго не попали бы в окаменевший строй Средне-Азиатских ханств...»

«Здесь можно проникнуть... с деньгами в кармане, со штуцером в одной руке и с ногайкою в другой... С ними должны идти сюда европейцы и снести, во имя цивилизации, всех этих подонков
человеческого рода. Тысячи наших солдат достаточно, чтобы покорить всю Азию от Байкала до Гималая... Здесь можно повторить подвиги
Кортеса.»


...для успеха далеких и рискованных путешествий в Центральной Азии были необходимы три проводника: деньги, винтовка и нагайка. Деньги — потому, что местный люд настолько корыстен, что, не задумываясь, продаст отца родного; винтовка — как лучшая гарантия личной безопасности, тем более при крайней трусости туземцев, многие сотни которых разбегутся от десятка хорошо вооруженных европейцев; наконец, нагайка также необходима потому, что местное население, веками воспитанное в диком рабстве, признает и ценит лишь грубую силу.
   6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU M.Gotovchitz #23.01.2009 16:27
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный
★☆
Alex 129:
"В течение полуторачасовой перестрелки мы израсходовали 300 патронов. Тибетцы были рассеяны и, как впоследствии выяснилось, понесли тяжелые потери: убитыми 23 человека и тяжело и легко ранеными 17. Мы все, по великому счастью, уцелели."


300 патронов - 40 человек! Современным стрелкам такое и не снилось!
   3.0.33.0.3
1 7 8 9 10 11 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru