Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.

Sheradenin> Да, да - местный криминал просто весь изнемог, сидят бандиты и гопники невооруженные по малинам и тоскуют безработные...
Криминал США видать весь уже изничтожен - коли там свободный оборот оружия по сути разрешен?

Sheradenin> А тем временем миллионы российских владельцев легальных винтовок и ружей ежедневно развлекаются кровавым беспределом, по улицам без резиновыых сапог не пройти - кровища по колено...
А вы в курсе, что у нас действительно миллионы винтовок и ружей на руках? Я что-то не пойму, о чем ваш спич?

Naturalist> Дешевле всего винтовки Мосина довоенного производства - в Пеннсильвани они по 130. Дешевле этого ничего не найти.

не гнался бы ты поп за дешевИзной(с)...

Naturalist>> Дешевле всего винтовки Мосина довоенного производства - в Пеннсильвани они по 130. Дешевле этого ничего не найти.
MIKLE> не гнался бы ты поп за дешевИзной(с)...

Это не я, а один товарищ, который говорит, что еще три года ждать он не может.

Naturalist> Это не я, а один товарищ, который говорит, что еще три года ждать он не может.

а марлины и ремы б/у почём? неужели 100 баксофф проблема?

Sheradenin>> Да, да - местный криминал просто весь изнемог, сидят бандиты и гопники невооруженные по малинам и тоскуют безработные...
Полл> Криминал США видать весь уже изничтожен - коли там свободный оборот оружия по сути разрешен?
Назовите страну, где криминал вооружается легально купленным оружием. Дайте догадаюсь - это США?

Sheradenin>> А тем временем миллионы российских владельцев легальных винтовок и ружей ежедневно развлекаются кровавым беспределом, по улицам без резиновыых сапог не пройти - кровища по колено...
Полл> А вы в курсе, что у нас действительно миллионы винтовок и ружей на руках? Я что-то не пойму, о чем ваш спич?
О том, что легального оружия в России миллионы, а где же массовые расстрелы - или в ваших краях улицы завалены гильзами от Сайги, Вепря и Тигра?

Sheradenin> Назовите страну, где криминал вооружается легально купленным оружием. Дайте догадаюсь - это США?
Сорри за офф-топ. Какая разница, чем вооружается криминал? Смысл в том, что криминал живет и здраствует как в "тоталитарной" России, так и в США с их свободой обращения оружия. И не видно, чтобы эта "свобода самообороны с оружием" эффективно помогала против него.
Зато психов, которые пользуются свободным доступом к оружию для отстрела сограждан - видно.

Sheradenin> О том, что легального оружия в России миллионы, а где же массовые расстрелы - или в ваших краях улицы завалены гильзами от Сайги, Вепря и Тигра?
Об том и спич - люди, для которых оружие нужно или просто серьезно настроенные любители, оружие получают и им пользуются. Зато серьезная система проверки людей для доступа их к оружию отсекает всевозможных психов и придурков.

MIKLE> а то что больше это что?

Перевод не совсем корректный — больше, это просто не firearm. Я уже приводил ссылочку — Accuracy International Rifles — покупается свободно. Пусть в меня кинет камень тот, кто скажет, что винтовка от AI 50 калибра не оружие. Да .308 тоже не плоха.

Полл> Сорри за офф-топ. Какая разница, чем вооружается криминал? Смысл в том, что криминал живет и здраствует как в "тоталитарной" России, так и в США с их свободой обращения оружия. И не видно, чтобы эта "свобода самообороны с оружием" эффективно помогала против него.

Это есть, мягко говоря, не правда. В том же Техасе, где разрешают применять оружие нормально (и полиции тоже), банды из Нового Орлеана после известных событий откатились примерно за 6 месяцев.

MIKLE>> а то что больше это что?
Mishka> Перевод не совсем корректный — больше, это просто не firearm.

а в чём разница? проще/сложнее разрешилово?

Mishka> Это есть, мягко говоря, не правда. В том же Техасе, где разрешают применять оружие нормально (и полиции тоже), банды из Нового Орлеана после известных событий откатились примерно за 6 месяцев.
Мда? Всего лишь за 6 месяцев? Давай припомним какое-либо "аналогичное" твоему примеру событие в истории России-СССР...

Sheradenin>> Назовите страну, где криминал вооружается легально купленным оружием. Дайте догадаюсь - это США?
Полл> Сорри за офф-топ. Какая разница, чем вооружается криминал? Смысл в том, что криминал живет и здраствует как в "тоталитарной" России, так и в США с их свободой обращения оружия.
Вот именно - запреты на оружие к уровню вооруженности криминала отношение имеют околонулевое.

Полл> И не видно, чтобы эта "свобода самообороны с оружием" эффективно помогала против него.
Как вы хотите это увидеть? Вероятно вы знаете количество предотвращенных при помощи легального оружия преступлений и считает это число незначительным?

Полл> Зато психов, которые пользуются свободным доступом к оружию для отстрела сограждан - видно.
Сможете назвать процент случаев криминального применения легального оружия в США? в России? в Молдавии?

Полл> Об том и спич - люди, для которых оружие нужно или просто серьезно настроенные любители, оружие получают и им пользуются. Зато серьезная система проверки людей для доступа их к оружию отсекает всевозможных психов и придурков.
Э, серьезная система проверки - тут вроде как никто не против... Вот только есть сомнения в её эффективности - можно посадить целый спецотдел следователей и экспертов чтобы они за пару лет выяснили что гражданину "можно" - стоимость такой проверки на два порядка превысит стоимость той винтовки... Так что здравый смысл подсказывает что сильно бдеть тут не надо - овчинка выделки не стоит.

Вот какое отношение к "Общевоенной" тематике имеет наш флейм?
Просьба к координаторам - вырежьте его куда-нибудь в "Общество".

Sheradenin> Вот именно - запреты на оружие к уровню вооруженности криминала отношение имеют околонулевое.
Согласен. И что?

Sheradenin> Как вы хотите это увидеть? Вероятно вы знаете количество предотвращенных при помощи легального оружия преступлений и считает это число незначительным?
Статистику преступности в США и России - знаю. Статистика вполне сравнимая. Вывод - наличие-отсутствие оружия "в свободной продаже" на криминогенную обстановку влияет слабо.
Поэтому все вопли об "праве на самооборону с оружием" я скидываю в нулл-девайс.

Sheradenin> Сможете назвать процент случаев криминального применения легального оружия в США? в России? в Молдавии?
Человече, ты не понял, что я написал? Мне лезть и приводить статистику по "городским снайперам" США, покупавшим длинноствольное оружие легально?
Да последний придурок, устроивший пальбу в кампусе универа - купил стволы в магазине.

Sheradenin> Э, серьезная система проверки - тут вроде как никто не против... Вот только есть сомнения в её эффективности - можно посадить целый спецотдел следователей и экспертов чтобы они за пару лет выяснили что гражданину "можно" - стоимость такой проверки на два порядка превысит стоимость той винтовки... Так что здравый смысл подсказывает что сильно бдеть тут не надо - овчинка выделки не стоит.
Кхм, уважаемый, вам кого-нибудь из родных-близких в этой жизни терять доводилось? Вы собираетесь рисковать жизнями людей из-за оружия в руках придурков, балбесов и психов - чтобы не платить за оружие "аж в два-три раза больше"?

Полл> Человече, ты не понял, что я написал? Мне лезть и приводить статистику по "городским снайперам" США, покупавшим длинноствольное оружие легально?
пальцем в небо, как раз такив россии длинноствол купить реально и легально. Где наши стрелки? А гладкостволом регулярно "воюют", и тебя это как-то не беспокоит.

Sheradenin>> Вот именно - запреты на оружие к уровню вооруженности криминала отношение имеют околонулевое.
Полл> Согласен. И что?
Т.е вы согласны с тем что эти меры на боьбу с криминалом вообще не направлены?
Или вы хотите сказать, что бытовуха она возможна только с огнестрельным оружием и если его не будет, то крышей съехавший гражданин спокойно пойдет спать? У вас есть на эту тему статистика? Или зарегулировать доступ к ножам кухонным и прочим тяжелым предметам?

Полл> Статистику преступности в США и России - знаю. Статистика вполне сравнимая. Вывод - наличие-отсутствие оружия "в свободной продаже" на криминогенную обстановку влияет слабо.
Т.е. вы 100% уверены что легальное оружие в США ничего не предотвращает? откуда данные? Из головы и веры мудрое госудраство?
Полл> Поэтому все вопли об "праве на самооборону с оружием" я скидываю в нулл-девайс.
Тогда это просто вопрос "веры", тут обсуждать нечего.

Sheradenin>> Сможете назвать процент случаев криминального применения легального оружия в США? в России? в Молдавии?
Полл> Человече, ты не понял, что я написал? Мне лезть и приводить статистику по "городским снайперам" США, покупавшим длинноствольное оружие легально?
Ну да, именно так - каков процент подобного применения? Или десять случаев это 10% по известной новорусской арифметике??

Полл> Кхм, уважаемый, вам кого-нибудь из родных-близких в этой жизни терять доводилось? Вы собираетесь рисковать жизнями людей из-за оружия в руках придурков, балбесов и психов - чтобы не платить за оружие "аж в два-три раза больше"?
Гораздо больше чем 2-3 раза. Справки от психиатра, участкового и обязательных курсов по обучению владением более чем достаточно. Для этого не надо кормить толпу государсвенных дармоедов, бессмысленная работа которых доказать очевидное.

spam_test> пальцем в небо, как раз такив россии длинноствол купить реально и легально. Где наши стрелки? А гладкостволом регулярно "воюют", и тебя это как-то не беспокоит.
Спам_тест, "чукча не читатель"? Тут выше было написано - для того, чтобы купить длинноствольную винтовку, в США в части штатов достаточно зайти в магазин с необходимой суммой денег. Разницу с "реальной и легальной" покупкой той же винтовки в России объяснять?
И "гладкостволом" воюют, и нарезняком, включая скрытого ношения и автоматический, и даже гранатометами.
Еще раз займусь Сизифовым трудом:
"Статистику преступности в США и России - знаю. Статистика вполне сравнимая. Вывод - наличие-отсутствие оружия "в свободной продаже" на криминогенную обстановку влияет слабо.
Поэтому все вопли об "праве на самооборону с оружием" я скидываю в нулл-девайс."

Sheradenin> Т.е вы согласны с тем что эти меры на боьбу с криминалом вообще не направлены?
Да.

Sheradenin> Или вы хотите сказать, что бытовуха она возможна только с огнестрельным оружием и если его не будет, то крышей съехавший гражданин спокойно пойдет спать? У вас есть на эту тему статистика? Или зарегулировать доступ к ножам кухонным и прочим тяжелым предметам?
Может, нам и медкомиссии на права отменить? А че - прикольно, пусть каждый псих-алкаш гоняется за зелеными чертями на личном авто.

Sheradenin> Т.е. вы 100% уверены что легальное оружие в США ничего не предотвращает? откуда данные? Из головы и веры мудрое госудраство?
От статистики. Ты в курсе, что статистика по правонарушениям и уровню преступности в разных странах собирается ООН?
Насчет оружия, которое предотвращает: я тут "предотвратил" недавно пару уличных ограблений. Оружия у меня не было.

Sheradenin> Тогда это просто вопрос "веры", тут обсуждать нечего.
К сожалению, ты прав. Это действительно вопрос веры - когда закомплексованный придурок верит, что обладание огнестрелом способно его защитить.

Sheradenin> Ну да, именно так - каков процент подобного применения? Или десять случаев это 10% по известной новорусской арифметике??
Меня не волнует, какой это процент применения. Меня волнует, сколько это смертей в год плюс процент косвенного ущерба.

Sheradenin> Гораздо больше чем 2-3 раза. Справки от психиатра, участкового и обязательных курсов по обучению владением более чем достаточно. Для этого не надо кормить толпу государсвенных дармоедов, бессмысленная работа которых доказать очевидное.
Ну давай начнем. Справку от наркдиспансера ты, как вижу, считаешь не обязательной. Извини, тут я с тобой не согласен. Далее, справку от налоговой об том, что ты имеешь достаточный уровень дохода ты тоже считаешь не нужной. Опять же, я тут с тобой не согласен.
Меня ныняшняя система контроля доступа к оружию вполне устраивает. Конечно, бюрократию нашу российскую нужно хорошенько шпынять и приводить к уровню постоянно - но это в любой стране так, просто у нас в этом плане "все запущено".
А ломать саму систему ради веры некоторых граждан, что личный огнестрел сделает их неуязвимыми и непогрешимыми - я уже большой мальчик и в Деда Мороза не верю.

Sheradenin>> Т.е вы согласны с тем что эти меры на боьбу с криминалом вообще не направлены?
Полл> Да.
Отлично, тогда вопрос - что страшнее, криминал или бытовуха?
И как на уровень бытовухи влияет отсутствие винтовок в шкафах?

Sheradenin>> Или вы хотите сказать, что бытовуха она возможна только с огнестрельным оружием и если его не будет, то крышей съехавший гражданин спокойно пойдет спать? У вас есть на эту тему статистика? Или зарегулировать доступ к ножам кухонным и прочим тяжелым предметам?
Полл> Может, нам и медкомиссии на права отменить? А че - прикольно, пусть каждый псих-алкаш гоняется за зелеными чертями на личном авто.
Не утрируйте. Ибо судя по нынешнем свобдкам с дорог надо эдак раз в десять усилить медкомисии и прочих экзаментаторов.

Sheradenin>> Т.е. вы 100% уверены что легальное оружие в США ничего не предотвращает? откуда данные? Из головы и веры мудрое госудраство?
Полл> От статистики. Ты в курсе, что статистика по правонарушениям и уровню преступности в разных странах собирается ООН?
Конечно в курсе. И что, можете оттуда процитировать что легальное оружие ничего не предотвращает?

Полл> Насчет оружия, которое предотвращает: я тут "предотвратил" недавно пару уличных ограблений. Оружия у меня не было.
Вывод - все граждане такие как Полл, преступности в стране нет и быть не может?

Sheradenin>> Тогда это просто вопрос "веры", тут обсуждать нечего.
Полл> К сожалению, ты прав. Это действительно вопрос веры - когда закомплексованный придурок верит, что обладание огнестрелом способно его защитить.
Т.е. все владеющие оружием это закомплексованные придурки? Дети цветов и всеобщее разоружение.

Sheradenin>> Ну да, именно так - каков процент подобного применения? Или десять случаев это 10% по известной новорусской арифметике??
Полл> Меня не волнует, какой это процент применения. Меня волнует, сколько это смертей в год плюс процент косвенного ущерба.
Т.е. вам пофиг если это десять плохих случаев на миллион хороших, ибо вам страшно - простите, но мне думается что обычно так рассуждают те самые "закомплексованные ....."... Через дорогу ходить не боитесь? - там вообще каждый день сбивают.

Sheradenin>> Гораздо больше чем 2-3 раза. Справки от психиатра, участкового и обязательных курсов по обучению владением более чем достаточно. Для этого не надо кормить толпу государсвенных дармоедов, бессмысленная работа которых доказать очевидное.
Полл> Ну давай начнем. Справку от наркдиспансера ты, как вижу, считаешь не обязательной. Извини, тут я с тобой не согласен. Далее, справку от налоговой об том, что ты имеешь достаточный уровень дохода ты тоже считаешь не нужной. Опять же, я тут с тобой не согласен.
Подразумевал что психиатр включает ту справка про наркоту.
Про доход это вообще бред - либо явный призыв заводить крепостных и батраков, дабы быдло сидело и не рыпалось когда у барина настроение порезвиться.

Полл> Меня ныняшняя система контроля доступа к оружию вполне устраивает. Конечно, бюрократию нашу российскую нужно хорошенько шпынять и приводить к уровню постоянно - но это в любой стране так, просто у нас в этом плане "все запущено".
Тут или "все запущено" либо "все устраивает".

Полл> А ломать саму систему ради веры некоторых граждан, что личный огнестрел сделает их неуязвимыми и непогрешимыми - я уже большой мальчик и в Деда Мороза не верю.
Это вы сами придумали про неуязвимость.

Sheradenin> Отлично, тогда вопрос - что страшнее, криминал или бытовуха?
В нашей стране - бытовуха. В ней гибнет людей каждый год как бы не на порядок более, чем в криминальных разборках. Если в бытовуху включить погибших в ДТП из-за пьяных водителей и т.п - то и на два порядка.

Sheradenin> И как на уровень бытовухи влияет отсутствие винтовок в шкафах?
Крайне положительно. Как говорил кто-то из сельских начальников МВД: "Пастухам оружия не давать нельзя. А дашь - и все то же самое, выпили, поссорились, постреляли - труп."

Sheradenin> Не утрируйте. Ибо судя по нынешнем свобдкам с дорог надо эдак раз в десять усилить медкомисии и прочих экзаментаторов.
Полностью согласен. Нужно. Не утрирую.

Sheradenin> Конечно в курсе. И что, можете оттуда процитировать что легальное оружие ничего не предотвращает?
Если меня не перевирать, то я сказал, что общий уровень преступности что у нас, что в США схожий. Смысл понятен?
Да, где-то кого-то выручил свой пистолет. Но поскольку на общюю статистику это "выручение" не повлияло, надо сделать вывод - либо случаев успешной самообороны с помощью оружия мало (несмотря на его доступность), либо есть в свободном доступе к оружию не только плюсы.

Sheradenin> Вывод - все граждане такие как Полл, преступности в стране нет и быть не может?
Вывод неверный. Правильный вывод - предотвращает и противостоит криминалу не оружие, а человек. В наших условиях для этого, как правило, оружие не требуется. Впрочем, серьезный человек, который всерьез занимается охраной, к примеру - как правило и оружие имеет.

Sheradenin> Т.е. все владеющие оружием это закомплексованные придурки? Дети цветов и всеобщее разоружение.
Т.е ты опять начал перевирать меня? Сочуствую.
Еще раз - нормальные серьезные люди получают сейчас разрешение на оружие. Сейчас разрешение на оружие не могут получить психи и придурки.

Sheradenin> Т.е. вам пофиг если это десять плохих случаев на миллион хороших, ибо вам страшно - простите, но мне думается что обычно так рассуждают те самые "закомплексованные ....."... Через дорогу ходить не боитесь? - там вообще каждый день сбивают.
Вот статистики этих самых "миллионов хороших случаев" нет. В США, повторюсь, уровень преступности сравним с нашим:

http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htm

Sheradenin> Подразумевал что психиатр включает ту справка про наркоту.
Психиатр не может выдать справку об том, что ты не состоишь на учете как наркоман.

Sheradenin> Про доход это вообще бред - либо явный призыв заводить крепостных и батраков, дабы быдло сидело и не рыпалось когда у барина настроение порезвиться.
Сочуствую, с такими пещерными понятиями об человеческих отношениях в современном обществе с его правами человека - видать жить очень тяжело?

Sheradenin> Тут или "все запущено" либо "все устраивает".
Поскольку мы не в раю или в аду, а в реальной жизни, то жизнь наша смесь из дерьма и меда в разных пропорциях. Впрочем, идеалисты конечно могут не верить, в вопросы веры лезть - у меня желания нет.

MIKLE> со стрельбой в штатах-в политику.
Миша, вырежи плиз посты об "За и против свободной продажи оружия" куда-нибудь в "Общество".
Sheradenin> Это вы сами придумали про неуязвимость.
Это я вижу из непонимания практической роли оружия в борьбе с криминалитетом, в том числе - самообороны граждан.

MIKLE>>> а то что больше это что?
Mishka>> Перевод не совсем корректный — больше, это просто не firearm.
MIKLE> а в чём разница? проще/сложнее разрешилово?

То, что считается firearms могут покупать лица после 21 года, на пистолеты нужно оформлять разрешения на скрытое ношение.