[image]

Войны в Афганистане

Талибан-"Северный альянс", да и другие тоже
 
1 4 5 6 7 8 68

slab105

аксакал

russo> В докладе ООН с помощью спутниковых фотографий смогли покрыть только 7% пригодных земель в 21 провинции.

Почему только со спутника? Спутник- не самая хорошая вещь в этом деле. Есть всякие U-2, вертолёты итд. Но самое главное даже не это. Вычислить на местности где эти поля находятся, совсем не тяжело. Разведка, HUMINT итд. Не в этом вопрос.
russo> Имхо будь это так просто — засекать поля с наркотой в реал тайм — никаких проблем бы не было. Летай себе над афганом на высоте 5км, и швыряйся напалмом.

А кто даст-то так швырятся?
russo> Пишут что в этом году истребили 5480 Га опиумных полей.

Угу. Круто пишут...
russo> Кстати талибы и всякие прочие ворлорды подняли на этом деле примерно пол миллиарда долларов. Куда пошли те деньги понятно. Это к вопросу о местном доходе, и о том будет ли хуже если эту язву искоренить.

А сколько пошло на пропитание крестьян?
russo> И то как они ищуть опиумные поля на фотографиях:
russo> Не так все просто

Конечно не просто. Одно дело искать, а другое находить :)
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 
Meskiukas> Только обозначила сворачивание. А наоборот в 1985 втихушку бригады спецназа пришли. Выходили стройбат и т.д. на танках из Союза. Тьфу!

И как раз, с 85 по 86 падение урожаев опия, процентов на 20. А потом - снова рост, 86-87 на 250% примерно.

Так что будь в Афгане нынче столько же солдат сколько у было у СССР, и пытайся они так же контролировать территорию - может и сдерживался бы рост наркоты. А так имеем что имеем.

Но злого умысла я лично не вижу.
   
EE slab105 #12.01.2009 23:59  @Meskiukas#12.01.2009 23:50
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Meskiukas> Не, не! Наоборот многие и военные и простые гражданские говорили, уж лучше шарахните так, чтобы сопли полетели! А то так наполовину хуже всего. Вон 76 помнит, у них рядом с Лошкарёвкой были места куда нога советского солдата на ступала. Великие военные "гении" было дёрнулись. Хорошо Максимов осёк резко, мол чешите в другом месте.

Заваливать весь Афган трупами? Нафиг? Что там такого, чтобы за него так попу драть?
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Почему только со спутника? Спутник- не самая хорошая вещь в этом деле. Есть всякие U-2, вертолёты итд. Но самое главное даже не это. Вычислить на местности где эти поля находятся, совсем не тяжело. Разведка, HUMINT итд. Не в этом вопрос.

Конечно, вопрос в том, видимо, как бы спланировать операцию "уровня сталинградской битвы" (в понимании натовцев), чтобы выбить бригадой полсотни ватников из ущелья, да так, чтобы еще ни одного солдата не потерять.
   
slab105> Вычислить на местности где эти поля находятся, совсем не тяжело.

А чего тогда ООН со спутниками мудохается, в вопросе определения наркоты? Если это все так легко?

slab105> А кто даст-то так швырятся?

А кто не даст? :)

slab105> А сколько пошло на пропитание крестьян?

Шут знает. Пол ярда - это именно сколько эти веселые товарищи подняли. 50-70 лимонов на "охране" и еще 200-400 на транспортировке и перепродаже
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Что там такого, чтобы за него так попу драть?

А что там вообще было такого, чтобы туда лезть?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105>> Вычислить на местности где эти поля находятся, совсем не тяжело.
russo> А чего тогда ООН со спутниками мудохается, в вопросе определения наркоты? Если это все так легко?

В Афгане - легко. Там почти любое поле посреди громадных бесплодных просторов с огромной вероятностью окажется делянкой. Других сельхозкультур практически нет. А вот в каких-нибудь колумбийских джунглях - попробуй - посреди тамошней флоры! - найти делянку.
   

slab105

аксакал

russo> Так что будь в Афгане нынче столько же солдат сколько у было у СССР, и пытайся они так же контролировать территорию - может и сдерживался бы рост наркоты. А так имеем что имеем.
russo> Но злого умысла я лично не вижу.

СА не контролировала территорию ни в 80-м, ни в 85-м, ни в 87-м. Спроси у полковника. Он скажет как там территорию контролировали. Мне кажется, что борьба с маковыми плантациями не входила в число первостепенных задач СА в Афганистане.
А если бы да кабы, то научены горьким опытом, в том числе и СА, поэтому и не станут наступать на грабли снова. Думаешь командованию бригадной группы в Кэмп-Бастионе не известно кто и где мак растит?
   3.0.53.0.5
RU Meskiukas #13.01.2009 00:06  @slab105#12.01.2009 23:13
+
-
edit
 
slab105> А что двусмысленного-то? Перекроем наркоту- больше сочувствующих талибам- больше боевиков- больше нападений-больше потери.

Даже не так. Пуштуны кочевники. У большинства одна семья в Иране, другая в Афгане, третья в Пакистане. Они и без наркоты вбунтуются так, что небо с овчинку покажется. Об этом говорили в начале 1985 г. приехал лектор из ЦК полтора часа молол. В конце как обычно, про вопросы спросил. Встал санинструктор разведроты. Старшина по званию, кандидат в члены партии, дважды кавалер ордена "Красная звезда" и спросил. Мол, духов около 45 тысяч, нас 110 - перекрыть и прочесать. Лектор аж сплюнул с досады и сказал вышеизложенное и добавил, что они революцию пошлют в одно интересное место И зачем мы здесь сидим?
А уж воевать гарантированно за деньги, за милый мой. Повоевал и жену купил. Пока так заработаешь? Поседеешь. А тут почти сразу и не одну. Так что или воевать как следует или действительно длинные деньги осваивать. Там есть чего и в Панджшере и в Бадахшане.
   3.03.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AGRESSOR> Конечно, вопрос в том, видимо, как бы спланировать операцию "уровня сталинградской битвы" (в понимании натовцев), чтобы выбить бригадой полсотни ватников из ущелья, да так, чтобы еще ни одного солдата не потерять.

Бригадой? Ты смеёшься? На весь Гильменд- пара батальонов... А то чтобы ни одного солдата не потерять- ты правильно заметил...
   3.0.53.0.5

slab105

аксакал

slab105>> Вычислить на местности где эти поля находятся, совсем не тяжело.
russo> А чего тогда ООН со спутниками мудохается, в вопросе определения наркоты? Если это все так легко?

Вот ООН и мудохается :)
slab105>> А кто даст-то так швырятся?
russo> А кто не даст? :)

Ну если прилетят белые самолёты ООН и сбросят, то может только тогда :)
slab105>> А сколько пошло на пропитание крестьян?
russo> Шут знает. Пол ярда - это именно сколько эти веселые товарищи подняли. 50-70 лимонов на "охране" и еще 200-400 на транспортировке и перепродаже

А там вся провинция только этим и живет...
   3.0.53.0.5
RU Meskiukas #13.01.2009 00:09  @slab105#12.01.2009 23:59
+
-
edit
 
slab105> Заваливать весь Афган трупами? Нафиг? Что там такого, чтобы за него так попу драть?
Ну есть много чего такого. Начиная с урана, молчу про лазурит и другие побрякушки в виде изумрудов, рубинов. Кстати в короне Российской империи бадахшанская шпинель. Почти рубин и преогромный. Про газ молчу.
   3.03.0
slab105> СА не контролировала территорию ни в 80-м, ни в 85-м, ни в 87-м.

Ну, скажем так. Контролировали в гораздо большей степени чем нынешняя коалиция — такая формулировка лучше?

slab105> Думаешь командованию бригадной группы в Кэмп-Бастионе не известно кто и где мак растит?

Ну, известно. В такой-то провинции.

Как известно что Беня Ладен с большой вероятностью где-то на афгано-пакистанской границе прячется :)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Бригадой? Ты смеёшься?

Разумеется, смеюсь. Ты, Андрюх, давай, развивай чуйство йумора. Без него тебе на "Авиабазе" тяжело будет. :)

slab105> А то чтобы ни одного солдата не потерять- ты правильно заметил...

Фигово только, когда это самоцелью становится. Выполнение задания важнее все же.
   
EE slab105 #13.01.2009 00:13  @Meskiukas#13.01.2009 00:06
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Meskiukas> Даже не так. Пуштуны кочевники. У большинства одна семья в Иране, другая в Афгане, третья в Пакистане. Они и без наркоты вбунтуются так, что небо с овчинку покажется.

Ну не скажи. В Гильменде дофига оседлых. Живут и хлеб (хотел сказать- мак) жуют.
Meskiukas> А уж воевать гарантированно за деньги, за милый мой. Повоевал и жену купил. Пока так заработаешь? Поседеешь. А тут почти сразу и не одну. Так что или воевать как следует или действительно длинные деньги осваивать. Там есть чего и в Панджшере и в Бадахшане.

Не знаю. Мне кажется, что таких "осваивающих длинные деньги войной" там совсем немного. Большинство тех бедолаг кого берём явно на "диких гусей пустыни" не смахивают...
   3.0.53.0.5

slab105

аксакал

slab105>> СА не контролировала территорию ни в 80-м, ни в 85-м, ни в 87-м.
russo> Ну, скажем так. Контролировали в гораздо большей степени чем нынешняя коалиция — такая формулировка лучше?

Не совсем. Не контролировали они " в гораздо большей степени" нифига. Дороги, города и ближние окресноти. Там мак явно не вырастишь.
slab105>> Думаешь командованию бригадной группы в Кэмп-Бастионе не известно кто и где мак растит?
russo> Ну, известно. В такой-то провинции.

Так провинция-то- Гильменд и есть :)
russo> Как известно что Беня Ладен с большой вероятностью где-то на афгано-пакистанской границе прячется :)

А вот сие нам неведомо...
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> СА не контролировала территорию ни в 80-м, ни в 85-м, ни в 87-м. Спроси у полковника. Он скажет как там территорию контролировали.

Полностью - нет, не контролировала. Я это и сам знаю. Но в значительно большей степени, чем эту же территорию сейчас контролируют натовцы.

slab105> Мне кажется, что борьба с маковыми плантациями не входила в число первостепенных задач СА в Афганистане.

СА этим не занималась вообще. Это было в ведении КГБ и МВД, тех частей, что там дислоцировались. СА, максимум, могла усиление составить.

slab105> А если бы да кабы, то научены горьким опытом, в том числе и СА, поэтому и не станут наступать на грабли снова. Думаешь командованию бригадной группы в Кэмп-Бастионе не известно кто и где мак растит?

Известно, наверное. Я бы сказал даже, известно наверняка. Вопрос в другом - почему ничего не делается?
   
RU Meskiukas #13.01.2009 00:18  @slab105#13.01.2009 00:05
+
-
edit
 
slab105> СА не контролировала территорию ни в 80-м, ни в 85-м, ни в 87-м. Спроси у полковника. Он скажет как там территорию контролировали. Мне кажется, что борьба с маковыми плантациями не входила в число первостепенных задач СА в Афганистане.
Не более 35 % территории. Да и задачи были не допустить: 1)диверсий на дорогах и трубопроводе,2)ведения разведки на коммуникациях,3)воспрепятствовать нападениям на автоколонны наши и "зелёные", 4)не допустить обстрела ППД и т.д. Борьба с героином была. Но вялая. И чисто для добычи оперативной информации. Не сотрудничаешь? Прощайся. ХАДовцы кровники и фанатики.
slab105> А если бы да кабы, то научены горьким опытом, в том числе и СА, поэтому и не станут наступать на грабли снова. Думаешь командованию бригадной группы в Кэмп-Бастионе не известно кто и где мак растит?
И получают ТАКИЕ БАКШИШИ!!! Уж они то точно опыт учли. И маймуны пришли поклонились чемоданом "бакинских". И так каждую партию, а некоторые караваны пасут до места. Надо быть глубинным идиотом чтобы за свою работу получать деньги и рубить их источник! Нет, не идиоты вероятные противники.
   3.03.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Бригадой? Ты смеёшься?
AGRESSOR> Разумеется, смеюсь. Ты, Андрюх, давай, развивай чуйство йумора. Без него тебе на "Авиабазе" тяжело будет. :)

С вами скорее поседеешь :)
slab105>> А то чтобы ни одного солдата не потерять- ты правильно заметил...
AGRESSOR> Фигово только, когда это самоцелью становится. Выполнение задания важнее все же.

А почему самоцелью. Просто один из важных факторов при разработке операции. Конечно можно было бы "пойти тут прямо через перевал и оттуда молодецким ударом..." и добиться полного успеха и укокошить пару тысяч хм-м азиатов, но потерять роту. А можно сделать так, что укокошишь только 300, но потеряешь 3. Вот и выбираем...
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> А если бы да кабы, то научены горьким опытом, в том числе и СА, поэтому и не станут наступать на грабли снова. Думаешь командованию бригадной группы в Кэмп-Бастионе не известно кто и где мак растит?
AGRESSOR> Известно, наверное. Я бы сказал даже, известно наверняка. Вопрос в другом - почему ничего не делается?

Смотри выше. Несколько раз уже ответил. Старейшины прямо предупреждают- дайте нам свободу вырашивать то и сколько мы хотим- талибов у нас не будет. Вот такие пироги.
   3.0.53.0.5
US AGRESSOR #13.01.2009 00:22  @Meskiukas#13.01.2009 00:18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Не более 35 % территории.

Да и зачем ее всю-то контролировать?

Да и задачи были не допустить: 1)диверсий на дорогах и трубопроводе,2)ведения разведки на коммуникациях,3)воспрепятствовать нападениям на автоколонны наши и "зелёные", 4)не допустить обстрела ППД и т.д.

Собственно, это в себя еще включало и наблюдение за важными направлениями, чтобы знать, где и зачем, а главное, по скольку штук, концентрируются означенные маймуны.

Meskiukas> И получают ТАКИЕ БАКШИШИ!!! Уж они то точно опыт учли.

Не ломай молодому натовцу жизнь и веру! :F
   
EE slab105 #13.01.2009 00:25  @Meskiukas#13.01.2009 00:18
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Meskiukas> Не более 35 % территории. Да и задачи были не допустить: 1)диверсий на дорогах и трубопроводе,2)ведения разведки на коммуникациях,3)воспрепятствовать нападениям на автоколонны наши и "зелёные", 4)не допустить обстрела ППД и т.д.

Хм-м. Сейчас явно поболее. И задач у нас тоже побольше. В 86-87 на юге, в Гельменде сколько частей СА было?
Meskiukas> И получают ТАКИЕ БАКШИШИ!!! Уж они то точно опыт учли. И маймуны пришли поклонились чемоданом "бакинских". И так каждую партию, а некоторые караваны пасут до места. Надо быть глубинным идиотом чтобы за свою работу получать деньги и рубить их источник! Нет, не идиоты вероятные противники.

Ну не знаю. Факт в том что и без бакшиша, командование прекрасно осознает, что маком им сейчас серьёзно заниматься никак.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Meskiukas>> И получают ТАКИЕ БАКШИШИ!!! Уж они то точно опыт учли.
AGRESSOR> Не ломай молодому натовцу жизнь и веру! :F

Хе-хе, хорошая шутка :F
   3.0.53.0.5
RU Meskiukas #13.01.2009 00:27  @slab105#13.01.2009 00:13
+
-
edit
 
Meskiukas>> Даже не так. Пуштуны кочевники. У большинства одна семья в Иране, другая в Афгане, третья в Пакистане. Они и без наркоты вбунтуются так, что небо с овчинку покажется.
slab105> Ну не скажи. В Гильменде дофига оседлых. Живут и хлеб (хотел сказать- мак) жуют.
ты не понял. Оседлых много, да. Но это отсевки из племён. Ну типа что-то не срослось со своими ушёл в город. А большинство и знатные кочуют И кочевники оседлых на раз в строй поставят.
Meskiukas>> А уж воевать гарантированно за деньги, за милый мой. Повоевал и жену купил. Пока так заработаешь? Поседеешь. А тут почти сразу и не одну. Так что или воевать как следует или действительно длинные деньги осваивать. Там есть чего и в Панджшере и в Бадахшане.
slab105> Не знаю. Мне кажется, что таких "осваивающих длинные деньги войной" там совсем немного. Большинство тех бедолаг кого берём явно на "диких гусей пустыни" не смахивают...
Не, ну повнимательнее Андрей! Длинные деньги как раз мирным трудом в шахте, на заводе, стройке и т.д. Как при Союзе было, точнее при Закир-шахе. А быстрые деньги это война. Подорвал к примеру танк, получи. Убил кого-то получи И так далее. Ну вот "дикие гуси пустыни" они такие. Не смотри что маленькие и дохлые с виду. Живучие как кошки, выносливые как верблюды. А попадаются чаще те, кто пришёл вот-вот. И чаще таджики, узбеки и другие нацменьшинства. Пуштуны чистокровные попадаются реже, значительно. "Пуштун-валай", чёрт побери.
   3.03.0
EE slab105 #13.01.2009 00:28  @Meskiukas#13.01.2009 00:27
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Meskiukas> ты не понял. Оседлых много, да. Но это отсевки из племён. Ну типа что-то не срослось со своими ушёл в город. А большинство и знатные кочуют И кочевники оседлых на раз в строй поставят.
Meskiukas> Не, ну повнимательнее Андрей! Длинные деньги как раз мирным трудом в шахте, на заводе, стройке и т.д. Как при Союзе было, точнее при Закир-шахе. А быстрые деньги это война. Подорвал к примеру танк, получи. Убил кого-то получи И так далее. Ну вот "дикие гуси пустыни" они такие. Не смотри что маленькие и дохлые с виду. Живучие как кошки, выносливые как верблюды. А попадаются чаще те, кто пришёл вот-вот. И чаще таджики, узбеки и другие нацменьшинства. Пуштуны чистокровные попадаются реже, значительно. "Пуштун-валай", чёрт побери.

Да, наверное опять в корень...
   3.0.53.0.5
1 4 5 6 7 8 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru