Lockheed Martin собрала первый укомплектованный авионикой F-35

GSG9-Bercut> Интересно, обнаружение УР - не утка? Как они сумели реализовать подобный режим на самолетной РЛС?
Это только аффтару кажется достижением. На самом деле РЛ-ГСН УРВВ по определению имеет приличную ЭПР, и относительные скорости высокие, что "упрощает" работу допплеровского режима. Давно уже обнаруживают...

Aaz> Это только аффтару кажется достижением. На самом деле РЛ-ГСН УРВВ по определению имеет приличную ЭПР, и относительные скорости высокие, что "упрощает" работу допплеровского режима. Давно уже обнаруживают...

А можете перечислить какие-нибудь действующие самолетные РЛС и их носители, которые имеют способность к обнаружению УР В-В? Не КР а именно УР.

GSG9-Bercut> ....К, а начало летных испытаний запланировано на лето 2009 года. 




О,класс...вместе с нашим "5 поколением" полетят

Aaz>> Это только аффтару кажется достижением. На самом деле РЛ-ГСН УРВВ по определению имеет приличную ЭПР, и относительные скорости высокие, что "упрощает" работу допплеровского режима. Давно уже обнаруживают...
GSG9-Bercut> А можете перечислить какие-нибудь действующие самолетные РЛС и их носители, которые имеют способность к обнаружению УР В-В? Не КР а именно УР.
Су-27, МиГ-29, МиГ-31, насколько я помню, могут. Насчет более ранних не в курсе, можно на ИБА спросить, что там "Сапфир-23" умел. Увидеть "разделение цели" - задача не такая уж хитрая.
Кстати, КР может быть и более сложной для обнаружения - там отсутствует РЛ-ГСН, что благотворно влияет на ЭПР.

GSG9-Bercut>> ....К, а начало летных испытаний запланировано на лето 2009 года. 
NCD> О,класс...вместе с нашим "5 поколением" полетят
Размечтался... Наши если и полетят в 2009 году, то на голом планере, а когда будет машина с полным комплексом БРЭО - известно одному богу.

GSG9-Bercut>>> ....К, а начало летных испытаний запланировано на лето 2009 года. 
NCD>> О,класс...вместе с нашим "5 поколением" полетят
Aaz> Размечтался... Наши если и полетят в 2009 году, то на голом планере..

Аазыч, ну ЧЮ включай с утра, а ?!

Или мне еще с десяток смайликов там поставить ?

NCD> Аазыч, ну ЧЮ включай с утра, а ?!
"Я на службе, сэр!" (с - т/ф "Здравствуйте, я ваша тетя!")

Aaz> Размечтался... Наши если и полетят в 2009 году, то на голом планере, а когда будет машина с полным комплексом БРЭО - известно одному богу.

Для начала можно и комплекс БРЭО от Су-35 или Су-30МКИ воткнуть. Уже неплохо получится.

Aaz>> .. если и полетят в 2009 году, то на голом планере, а когда будет машина с полным комплексом БРЭО - известно одному богу.
U235> Для начала можно и комплекс БРЭО от Су-35 или Су-30МКИ воткнуть. Уже неплохо получится.

Если с этим "началом" планируется летать Х лет, включая после ввода машины в войска, то ещё куда ни шло. Но если это только для того чтобы тестовые машины не летали без БРЭО, то идея плохая.
Ставя комплекс БРЭО с одного самолёта на другой, одновременно разрабатывая новый, ты продливаешь время всего проэкта ... по моему ИМХО раза в 1.2-1.5 минимум.

U235> Для начала можно и комплекс БРЭО от Су-35 или Су-30МКИ воткнуть. Уже неплохо получится.
1) Тогда не нужно говорить про 5-е поколение.
2) Как бы это "начало" не протянулось до момента списания самолетов по выработке ресурса планера...
Сейчас всё разворовоанное ребята дружно спишут на кризис, и разработки встанут.

GSG9-Bercut> Интересно, обнаружение УР - не утка? Как они сумели реализовать подобный режим на самолетной РЛС?
Пардон, насчет РЛС я тут выше фигню спорол-с - совсем склероз замучал...
РЛС это не по силам. Все дело в том, что УРВВ все время идет "на фоне" своего носителя, и при существующих дальностях пуска разойтись по углам они просто не успевают. КР МиГ-31 сшибал, но не более того.

Однако и на F-35 это реализуется, как мне пояснили, не за счет РЛС. Подобный финт возможен с применением тепловизионных датчиков "Лайтинга" (они у него по всему телу разбросаны). Действует это только в группе, когда есть единое иноформационное поле и многоракурсный обзор - с соответствующей обработкой именно "суммы сигналов". И то это способно регистрировать в основном ЗУР (т.е. пуск "из другой плоскости).
Обнаружение УРВВ в дуэльной ситуации (в т.ч. и группа на группу) считается невозможным.

Aaz> Размечтался... Наши если и полетят в 2009 году, то на голом планере, а когда будет машина с полным комплексом БРЭО - известно одному богу.

Долго спите, ПАК ФА уже вовсю летает, причём в беспилотном режиме!

Aaz> Обнаружение УРВВ в дуэльной ситуации (в т.ч. и группа на группу) считается невозможным.

А почему? Допплер не выделит? На момент старта вообще должон быть богатый спектр, а еще ведь и УРВВ, если издаля, по параболе летит, цель разделилась на ура.

paralay> Долго спите, ПАК ФА уже вовсю летает, причём в беспилотном режиме!
Не звизди - на этом пепелаце опознавательные знаки вообще неизвестной державы.

Aaz> Обнаружение УРВВ в дуэльной ситуации (в т.ч. и группа на группу) считается невозможным.
AidarM> А почему? Допплер не выделит?
Не получается, как мне объяснили. Разность скоростей после пуска быстро нарастает, но "разности мощностей" недостаточно для селекции. Отраженный сигнал от УРВВ на фоне отраженного сигнала от носителя все же слишком слаб, и потому РЛС "им пренебрегает".
Возможно, это получится, если носитель - "стелс".

Aaz> Не получается, как мне объяснили. Разность скоростей после пуска быстро нарастает, но "разности мощностей" недостаточно для селекции.
Я бы это объяснение понял, если бы саму одиночную ракету безфона носителя обнаружить не удавалось по этой же причине. У нее ЭПР д.быть меньше.

> Отраженный сигнал от УРВВ на фоне отраженного сигнала от носителя все же слишком слаб, и потому РЛС "им пренебрегает".
Т.е. выглядит так, что это проблема исключительно программного обеспечения. Для того нам фурья и дана, чтобы легко выделять сигнал конкретной частоты. Если появилась компонента со сдвигом, соответствующим для 3-5М в морду, или сколько там у УРВВ, то её по идее должна дать только УРВВ. И тогда обработчик должен заорать про пуск и подлет гостинца.

Может, я загоняюсь, и сигнал от самолета такой широкий, что забивает и этот диапазон частот тоже, тады ой.

Aaz>Отраженный сигнал от УРВВ на фоне отраженного сигнала от носителя все же слишком слаб
а почему на "фоне носителя" пояснить можно?
ведь УРСД летят по "параболе", если можно так выразиться
или нет?

U235> Такая фишка с обнаружением пущенной с самолета ракеты даже в банальной МР-123 имеется. Так что не вижу принципиально нерешаемых проблем с реализацией таких режимов в самолетных БРЛС
Я не спец. Вчера пытал друга, который этим занимался, что сумел понять - донес...

U235>> Такая фишка с обнаружением пущенной с самолета ракеты даже в банальной МР-123 имеется. Так что не вижу принципиально нерешаемых проблем с реализацией таких режимов в самолетных БРЛС
Aaz> Я не спец. Вчера пытал друга, который этим занимался, что сумел понять - донес...

Экое чувство долга, даже друга пытал, заради инфы для АБазы.
Зато до меня вчера дошло, как я затупил. У нестелса ить лопатки компрессора д.быть видны.

Пускай радиус полметра, обороты ~50000 за мин. или около 830 за сек. Ну, 2*Pi*0.5*830~2600 м/с - верхняя граница линейной скорости лопатки. Значит, если противник не смотрит идеально точно нам компрессором в локатор, то в общем случае этот компрессор локатору виден под некоторым углом. Значит, половина лопаток приобретает компоненту скорости по направлению к локатору, половина - от него. Пусть самолеты летят друг на друга, но у одного превышение, так что угол между радиус-вектором, соединяющим самолеты, и горизонтом - некий угол альфа ( Мега-постулат: ось компрессора совпадает с направлением полета. ) Тогда скорость лопатки есть верхняя грань на sin(альфа). Добавляем к ней скорость собственно самолета (её проекцию на радиус-вектор от с. к с.), получаем наблюдаемую локатором скорость набегающей части лопаток. Верхнюю ее грань, понятно, т.к. линейные скорости у разных частей лопатки разные.

Коя, как мы видим, может быть очень даже похожей на ракетную.

Причем, для нестелса вовсе необязательно видеть лопатки напрямую, можно и на результат многократного переотражения от стенок канала ВЗ, они у нестелсов не поглощающие, по идее. Скорее, похожи на волновод. Я это к тому, что нужный сигнал засечь можно и с приличных альфа, с хорошим синусом даже в его невоенном исполнении.

Uvimp> А теоретически, в самоль можно заложить програму автоматического противоракетного маневра без участия пилота, при условии обнаружения УР каким-либо способом?
Главная проблема - не противоракетный маневр, он и пилотами неплохо выполняется. Вот как обнаружить УР?

Полл> Главная проблема - не противоракетный маневр, он и пилотами неплохо выполняется. Вот как обнаружить УР?

Я думаю что все же, автоматике наиболее оптимальную траекторию уклонения вычислить проще, чем пилоту, особенно если он ее не видит.Тем более если сейчас начали появлятся возможности обнаружения траектории полетов ур всякими ОЛСами и датчиками.Я вижу это что-то вроде панической кнопки, траектория на ИЛСе указана, а пилот хочет сам ее выполняет, не хочет жмет на кнопку.