Радиоэлектронное и гидроакустическое вооружение кораблей и предприятия России

 
1 2 3 4 5 6 7 11

info

аксакал

ASW> А если вы так оперируете терминами Х-band и S-band, то по размерам волноводов длину волны подсчитать сможете!

те радары,с которыми был связан я имели дл волны

10 см = 3 ГГц – S-band-диапазон
3,2 см = 9,3-9,7 ГГц – X=band-диапазон


Частота излучения:
X-Band
S-Band

9410 ±30 МГц,
3050 ±30 МГц

военных радаров не знаю.
знаю к-ров БЧ-4 нач РТС корабля не знающих азбуку морзе,а он контролировал радиотелегрфистов... а Вы по волноводу рассчитать дл волны...

Разговор шел в принципе о РЛС
а особенно о сигнале 3см диапазона,который в принципе нельзя передать по кабелю (по утверждению аппонента)
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 07.10.2008 в 01:16
RU 122-бис #07.10.2008 00:26
+
-
edit
 

122-бис

опытный

Сообщение было перенесено из темы Морская электроника.
Самое интересное что в споре все пришли практически к истине, а именно:
1) длинна широкой стенки сечения волновода приблизительно равна длинне волны данной РЛС(если учили правильно)
2) волноводы имеют внутренее напыление из серебра(по крайней мере раньше так было)
3) волноводы всегда присутсвуют в РЛС, только их длинна зависит от конструкции АВУ(антенно-волноводного устройства), но тут уже многое зависит от мощности
 7.07.0

info

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Морская электроника.
вот новые фишки в радарах...иностранного п-ва конечно

Simrad RA-40/41/42

Усовершенствованная модель на основе нового поколения дисплеев, изготовленных по тонкопленочной технологии и обеспечивающих чистое и отчетливое изображение с возможностью работы в режиме двух дисплеев на одном экране.

#
Двухдистанционный Режим - вывод радиолокационной картинки ближней и дальней дистанции. Обе части имеют плавную настройку шкалы диапазонов, что делает возможным точную установку требуемого расстояния без предварительно заданных значений шкалы диапазонов.
Двухдистанционный, ночной режим работы
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

info

аксакал

122-бис> 2) волноводы имеют внутренее напыление из серебра(по крайней мере раньше так было)
не всегда.Были и обычные из медных сплавов,при попадании воды окислялись...
были и аллюминиевых сплавов...


122-бис> 3) волноводы всегда присутсвуют в РЛС, только их длинна зависит от конструкции АВУ(антенно-волноводного устройства), но тут уже многое зависит от мощности

ну по большому счету металлический волновод и каоксиальный кабель имею одно назначение
правда на промывку волновода выделяют спирт,а кабель мыть нет нужды

Может имеет смаысл открыть тему о морской радиоэлектронике.
Попросим координатора о переносе части топика в новую тему..
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3

info

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Морская электроника.
Радиолокационные станции (радары)



Системы спутниковой связи




www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 07.10.2008 в 02:31

au

   
★★☆
info> а особенно о сигнале 3см диапазона,который в принципе нельзя передать по кабелю (по утверждению аппонента)

Не верьте :)

http://www.micro-coax.com/pages/products/.../FlexibleCoaxialCable.asp

Objekt nicht gefunden!
 6.06.0

info

аксакал

info>> а особенно о сигнале 3см диапазона,который в принципе нельзя передать по кабелю (по утверждению аппонента)
au> Не верьте :)
Спасибо.Так я это знаю и поэтому пытаюсь поправить собеседника...Кабеля дорогие и его длину оговаривают при заказе оборудования.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

122-бис

опытный

info> не всегда.Были и обычные из медных сплавов,при попадании воды окислялись...
info> были и аллюминиевых сплавов...
Я ничего и не говорил про материал из которого выполнен волновод, а лишь про напыление на внутренней поверхности которое присутствует всегда(если не ошибаюсь)
Впрочем все сплавы про которые вы сказали хоть и не драгметаллы но всё же цветмет(к началу темы)


info> ну по большому счету металлический волновод и каоксиальный кабель имею одно назначение
info> правда на промывку волновода выделяют спирт,а кабель мыть нет нужды
Значение то конечно одно, вот только проблематично передать СВЧ-энергию большой(повторяю) мощности по коаксиальному кабелю.
 7.07.0
RU Seamens65 #07.10.2008 11:38  @shhturman#05.10.2008 19:50
+
-
edit
 

Seamens65

новичок
Slavutich>> Да уж, "судовая рлс" для этого изделия звучит, как оскорбление! Волноводы на том снимке четко видны (синенькие такие). Интересно, где эта станция сделана и какова будет ее судьба. А где была сделана и что стало со станцией корабля "Запорожье" (на снимке)? Головным предприятием по производству станций ПРО и ПКО был Днепровский машзавод, но про вот эти корабельные я не слышал...
shhturman> Затонула вместе с "запорожьем" в Горячих Ручьях, где и поныне лежит между причалами №3 и №4, правда, причалов тоже уже нет...
А это где? На СФ, уж не наа гугле я видел егоо лежащим на борту и еще можно подробно обб этом корабле...Спасибо
 6.06.0
+
-
edit
 

info

аксакал

122-бис> Значение то конечно одно, вот только проблематично передать СВЧ-энергию большой(повторяю) мощности по коаксиальному кабелю.
Вы не могли бы назвать мощность такой РЛС и какие мощности присутсвуют на кораблях ВМФ ? Макс.шкалы дальности? Заранее благодарен.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

122-бис

опытный

info> Вы не могли бы назвать мощность такой РЛС и какие мощности присутсвуют на кораблях ВМФ ? Макс.шкалы дальности? Заранее благодарен.

К сожалению точно не помню, а дезу гнать не хочу.Но порядок цифр явно больше навигационных РЛС.
А что касаемо мощности то по ссылочке:AIRCOM PLUS --SSB-Electronic GmbH товарища Аu указанный там кабель при частоте 1ГГц максимальную мощность держит 340 Вт -немного (мягко говоря).
 7.07.0
+
-
edit
 

info

аксакал

122-бис> К сожалению точно не помню, а дезу гнать не хочу.Но порядок цифр явно больше навигационных РЛС.
122-бис> А что касаемо мощности то по ссылочке:AIRCOM PLUS --SSB-Electronic GmbH товарища Аu указанный там кабель при частоте 1ГГц максимальную мощность держит 340 Вт -немного (мягко говоря).
Это ясно,что навигационные слабее по излучению...
С мощностью в ватты РЛС не встречал... Самая маломощная- 4 квт импульсе

Вот здесь можно скачать ТТД советских судовых РЛС, там еще не хватает СТВОР и ДОНЕЦ,это уже сосвем начало судовой радиолокации

www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

info

аксакал

122-бис> А что касаемо мощности то по ссылочке:AIRCOM PLUS --SSB-Electronic GmbH товарища Аu указанный там кабель при частоте 1ГГц максимальную мощность держит 340 Вт -немного (мягко говоря).
ссылочка верная. Мощность в импульсе в квт, а но в следствии очень маленькой длительности импульса... средняя мощность (указанная на кабеле) будет Вт
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

122-бис

опытный

info> ссылочка верная. Мощность в импульсе в квт, а но в следствии очень маленькой длительности импульса... средняя мощность (указанная на кабеле) будет Вт
Там эта мощность указана в спецификации как максимальная, да и частоты низковаты для РЛС.
Про средние и импульсные мощности спорить не готов, лень в учебник зарываться.
 7.07.0
+
-
edit
 

au

   
★★☆
info>> ссылочка верная. Мощность в импульсе в квт, а но в следствии очень маленькой длительности импульса... средняя мощность (указанная на кабеле) будет Вт
122-бис> Там эта мощность указана в спецификации как максимальная, да и частоты низковаты для РЛС.
122-бис> Про средние и импульсные мощности спорить не готов, лень в учебник зарываться.

Мощность ограничивается потерями энергии в кабеле, которая превращается в тепло, которое нужно отводить, чтобы кабель не разрушился. А тепло — это средняя мощность.
По памяти: у Шилки со ~100кВт магнетроном средняя мощность излучения была 100Вт. :)
Вы считаете что 10ГГц — это низковато для РЛС? :) Там же приведены кабели на 18ГГц. Ещё лень рыться уже было, но это просто коаксиальные кабели. У тех же контор есть коаксиальные "жёсткие линии", которые по сути коаксиальные кабели, к которых и центральный проводник и оболочка выполнены в виде гибкой трубы. У них и мощности выше. В общем, с "принципиальной невозможностью" товарищ погорячился. :)

Вот тут до 5ГГц такое, например: Antenna Systems and Solutions - Where Experts Come For Solutions


А есть ещё гибкий волновод :) Частоты выше 10ГГц. С точки зрения практики — тот же кабель.

Antenna Systems and Solutions - Where Experts Come For Solutions

Where Experts Come For Solutions - Antenna Systems & Solutions, Inc. is an international distribution firm specializing in HF, VHF, UHF, WiFi, and Microwave systems. Antenna Systems & Solutions, Inc. has been a vital part in many communication projects utilizing the data and communication potential with precision planning and product integration for organizations around the globe. Our installation and engineering technicians use the most advanced site planning technologies to make sure the project gets done, and gets done right. We have successfully completed a major communication projects on every continent for commercial companies and government agencies. // www.antennasystems.com
 
 6.06.0

info

аксакал

au> А есть ещё гибкий волновод :) Частоты выше 10ГГц. С точки зрения практики — тот же кабель.
au> http://www.antennasystems.com/images/elliptical_waveguide/ew17.gif
au> Antenna Systems and Solutions - Where Experts Come For Solutions
Спасибо, очень познавательно. Но вот гибкий (последняя картинка) волновод ребристый, как же с потерями и отажением? Все волноводы имеют внутреннюю зеркально-отшлифованную поверхность...
Подскажите пож. какие мощности и шкалы у корабельных радаров ВМФ ?
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3

122-бис

опытный

au> Вы считаете что 10ГГц — это низковато для РЛС? :) Там же приведены кабели на 18ГГц. Ещё лень рыться уже было, но это просто коаксиальные кабели. У тех же контор есть коаксиальные "жёсткие линии", которые по сути коаксиальные кабели, к которых и центральный проводник и оболочка выполнены в виде гибкой трубы. У них и мощности выше. В общем, с "принципиальной невозможностью" товарищ погорячился. :)
10ГГц это как раз для РЛС, может не все ссылки просмотрел но видел там кабель на 1000МГц, каюсь.
Технологии конечно далеко шагнули,вот только наша техника когда разрабатывалась?
На ЗРК "ОСА" например лампы в приемо-передающих трактах и счетно-решаюшая часть аналоговая на сельсинах и вращающихся трансформаторах, а спор изначально начался с вопроса что с корабля снять на продажу можно(если ошибаюсь поправте).
 7.07.0
+
-
edit
 

info

аксакал

122-бис> На ЗРК "ОСА" например лампы в приемо-передающих трактах и счетно-решаюшая часть аналоговая на сельсинах и вращающихся трансформаторах, а спор изначально начался с вопроса что с корабля снять на продажу можно(если ошибаюсь поправте).

Это понятно,что мы были и видимо есть,далеко пазади нормального уровня радиэлектронных устройств.
Я помню,когда пытались внедрить на флоте приставку к РЛС,название кажется Ольха или Альфа (забыл),что-то вроде вычислительной машины,помогающей при расхождении в море. Вела 6 целей,сделана топором, а в это время иностранные решали более сложные задачи и вели 60 целей... Так она еще и не работала...и представляла опасность,если ей пользоватся при расхождении...

Мне кажется,что РЛС выпускали 2 завода. Дон Донец Наяда - Ростов а Океан - Питер.
Кажется и приставка эта было ростовской....

Не думаю,что снятую с разведкорабля РЛС можно использовать в судовождении...
1.есть разрешенные мощности
2.есть разрешенный диапазон
3.есть санитарные нормы

это все международные требования.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

au

   
★★☆
122-бис> Технологии конечно далеко шагнули,вот только наша техника когда разрабатывалась?

Ну это ясно, просто было сказано что коаксиал на ~10ГГц не возможен в принципе, что неверно.

122-бис> На ЗРК "ОСА" например лампы в приемо-передающих трактах и счетно-решаюшая часть аналоговая на сельсинах и вращающихся трансформаторах, а спор изначально начался с вопроса что с корабля снять на продажу можно(если ошибаюсь поправте).

Осу потом модернизировали. Насчёт ВЧ части не знаю, но вояки говорили о цифровом компе в модернизированной Осе. А снять с корабля можно любую электронику — там полно драгметаллов, да и цветных тоже хватает, одной меди сколько.
 6.06.0

au

   
★★☆
au>> А есть ещё гибкий волновод :) Частоты выше 10ГГц. С точки зрения практики — тот же кабель.
au>> Antenna Systems and Solutions - Where Experts Come For Solutions
info> Спасибо, очень познавательно. Но вот гибкий (последняя картинка) волновод ребристый, как же с потерями и отажением? Все волноводы имеют внутреннюю зеркально-отшлифованную поверхность...

Там ссылка рядом со снимком :) Подробностей не знаю, но есть такое.

info> Подскажите пож. какие мощности и шкалы у корабельных радаров ВМФ ?

Насчёт советских не знаю, а западные (физика всё же общая) вот тут посмотрите, секция "радары": US Navy Shipboard Combat Systems
Например дальнего обнаружения, воздушный: AN/SPS-49 Very Long-Range Air Surveillance Radar
Диапазон 850~942МГц, мощность 280кВт, максимальная (на новом магнетроне, наверно) 360кВт, средняя 12~13кВт.
 6.06.0

122-бис

опытный

au> Ну это ясно, просто было сказано что коаксиал на ~10ГГц не возможен в принципе, что неверно.

Я говорил проблематично,но как вижу все проблемы решены.Ведь по сути это тот же волновод и только внешне кабель.
А насчет невозможно в принципе это к 607ОДНГС.

au> Осу потом модернизировали. Насчёт ВЧ части не знаю, но вояки говорили о цифровом компе в модернизированной Осе. А снять с корабля можно любую электронику — там полно драгметаллов, да и цветных тоже хватает, одной меди сколько.

А модернизированной не видел,жаль.
 7.07.0

info

аксакал

au> Например дальнего обнаружения, воздушный: AN/SPS-49 Very Long-Range Air Surveillance Radar
au> Диапазон 850~942МГц, мощность 280кВт, максимальная (на новом магнетроне, наверно) 360кВт, средняя 12~13кВт.
250 морских миль... Я помню рассказывали, что радар в Скрунде (Латвия) видел взлетающие самолеты в Швеции и Финляндии, вел самолеты от Москвы и далее.... когда я спросил о дальности, сказали 1500 км, а далее подписка о неразглашении. Это возможно такое по дальности ?
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3

au

   
★★☆
info> 250 морских миль... Я помню рассказывали, что радар в Скрунде (Латвия) видел взлетающие самолеты в Швеции и Финляндии, вел самолеты от Москвы и далее.... когда я спросил о дальности, сказали 1500 км, а далее подписка о неразглашении. Это возможно такое по дальности ?

Ну так там диапазон пишут 156~162МГц. Сигнал отражается от ионосферы. Вот гляньте на местное аналогичное "наше всё" :)Jindalee Operational Radar Network - Wikipedia, the free encyclopedia
Officially the system allows the Australian Defence Force to observe all air and sea activity north of Australia to distances of 3000km.
 6.06.0

info

аксакал

i
au> Officially the system allows the Australian Defence Force to observe all air and sea activity north of Australia to distances of 3000km.

Я не подумал о ионосфере....
Распространение радиоволн вообще наука неизведанная :-)
Иногда бывают случаи идущие в разрез с законами физики :-)
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.33.0.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU M.Gotovchitz #07.10.2008 17:20  @info#07.10.2008 15:23
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

au>> Например дальнего обнаружения, воздушный: AN/SPS-49 Very Long-Range Air Surveillance Radar
au>> Диапазон 850~942МГц, мощность 280кВт, максимальная (на новом магнетроне, наверно) 360кВт, средняя 12~13кВт.
info> 250 морских миль... Я помню рассказывали, что радар в Скрунде (Латвия) видел взлетающие самолеты в Швеции и Финляндии, вел самолеты от Москвы и далее.... когда я спросил о дальности, сказали 1500 км, а далее подписка о неразглашении. Это возможно такое по дальности ?

Аналог в советском ВМФ - "Восход". Тот же диапазон, только длительность импульса в 5 раз меньше. Поэтому импульсная мощность - 2 МВт. Дальность обнаружения - 500 км.

По вопросу "коаксиал или волновод": Волне абсолютно все равно, ты ей только параметры тракта соблюди. Здесь собака и зарыта - при одних и тех же параметрах волновод сделать проще, технологичней и дешевле (несмотря на медь и серебро).
У "Восхода" волновод алюминиевый, внутри просто покрыт лаком.
Прикреплённые файлы:
 
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  3.0.13.0.1
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru