havron
инфо
инструменты
АIRDEАTH
Интересующийся87
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/zvezdochka_ru/39660376/268776/128x128-crop/268776_1000.jpg)
Подводные лодки проекта 971, 971и и 971м
и их экипажиТеги:
Вованыч_1977> А человечек-то, Паша, на самом деле непростой... Правда, надо добавить "был" (тьфу-тьфу-тьфу - живой ещё, но я не про это...)
можно быть совершенно "простым" человечком, но знать физику, немного химию и теорию конструкционных материалов вкупе со спецификой отечественного машиностроения, чтобы сказать, что титан в таких объёмах обрабатывать - это полный геморрой. Окупится такое действо только если АПЛ уйдет в серию как 613 проект.
можно быть совершенно "простым" человечком, но знать физику, немного химию и теорию конструкционных материалов вкупе со спецификой отечественного машиностроения, чтобы сказать, что титан в таких объёмах обрабатывать - это полный геморрой. Окупится такое действо только если АПЛ уйдет в серию как 613 проект.
havron> можно быть "простым" человечком, но знать физику, немного химию и теорию конструкционных материалов вкупе со спецификой отечественного машиностроения....
Список, Паша, можно продолжать
, только не забывай, что эти вещи звучат "просто", когда о них уже знаешь. Я, к примеру, о существовании "Барракуды" узнал только на "какомтотамкурсе" в училище (а до этого тоже считал себя "простым" человеком)
Список, Паша, можно продолжать
, только не забывай, что эти вещи звучат "просто", когда о них уже знаешь. Я, к примеру, о существовании "Барракуды" узнал только на "какомтотамкурсе" в училище (а до этого тоже считал себя "простым" человеком)
havron> титан в таких объёмах обрабатывать - это полный геморрой. Окупится такое действо только если АПЛ уйдет в серию как 613 проект
Окупиться оно не может принципиально — прямой прибыли не даёт. Можно либо "позволить себе", либо отказать. А с тех пор никак не рационализировали эти вещи? Без вакуума чтобы обходиться при сварке.
Окупиться оно не может принципиально — прямой прибыли не даёт.
Можно либо "позволить себе", либо отказать. А с тех пор никак не рационализировали эти вещи? Без вакуума чтобы обходиться при сварке.
Инженер-лейтенант-2-ой> Хужее.
интересно насколько хуже
интересно насколько хуже
АIRDEАTH> интересно насколько хуже
Удивительно, что Вы не обращаете внимание на очень простую вещь. И "Си-Вульф" и "Вирджиния" АПЛ четвертого поколения и сравнивать их надо с гипотетическим "Ясенем-Северодвинском".
Сравнивать 971 а равно и 945/945А надо с "Лос -Анджелесом"/"Улучшенным Лос Анджелесом" т.е. с "третьем коленом".
Ну (по моему скромному мнению) гораздо хуже. (разница - поколение)
Удивительно, что Вы не обращаете внимание на очень простую вещь. И "Си-Вульф" и "Вирджиния" АПЛ четвертого поколения и сравнивать их надо с гипотетическим "Ясенем-Северодвинском".
Сравнивать 971 а равно и 945/945А надо с "Лос -Анджелесом"/"Улучшенным Лос Анджелесом" т.е. с "третьем коленом".
Ну (по моему скромному мнению) гораздо хуже. (разница - поколение)
Инженер-лейтенант-2-ой>> Хужее.
АIRDEАTH> интересно насколько хуже
Вы хотите ответ в Децибелах?
Хуже на поколение...
АIRDEАTH> интересно насколько хуже
Вы хотите ответ в Децибелах?
Хуже на поколение...
Инженер-лейтенант-2-ой> АСЗвовские 518 (Нерпа) и 519 - "тормознули" на "довепревском" уровне. 520 - АСЗвовсктий "Гепард" - пошел на металлолом.
Вот как раз довести 519-й до "Гепардовского уровня" проблем нету. Проблема в другом. 520-й и последующии должны уже были быть уровня "Северодвинска" с бортовыми ТА и т.д. А руководство завода, как ни сопротивлялся начальник сборочно-сварочного цеха, порезало обечайки и продало их на металлалом пока "защитник" был в отпуске. Так флот лишился будущих до "Севердвинсков" или еще пару Бореев.
Вот как раз довести 519-й до "Гепардовского уровня" проблем нету. Проблема в другом. 520-й и последующии должны уже были быть уровня "Северодвинска" с бортовыми ТА и т.д. А руководство завода, как ни сопротивлялся начальник сборочно-сварочного цеха, порезало обечайки и продало их на металлалом пока "защитник" был в отпуске. Так флот лишился будущих до "Севердвинсков" или еще пару Бореев.
Ну а теперь логичное продолжение предыдущей статьи про Барсы из Судостроения посвященного юбилею Малахита. Кое что повторяет, авторы теже, но и информации поболее.
стр1
стр1
Прикреплённые файлы:
стр2
Прикреплённые файлы:
стр3
Прикреплённые файлы:
стр4
Прикреплённые файлы:
стр5
Прикреплённые файлы:
стр6
Прикреплённые файлы:
AndreyKS> А руководство завода, как ни сопротивлялся начальник сборочно-сварочного цеха, порезало обечайки и продало их на металлалом пока "защитник" был в отпуске. Так флот лишился будущих до "Севердвинсков" или еще пару Бореев.
Судя по вашему описанию вовсе не это проблема. Был бы заказ, не порезали бы ничего, а приварили куда следует. А нет заказа, нет и работы. Держать деньги в железе, которое заказчика не интересует, заводу смысла нет никакого, тем более находясь в трудной ситуации. Заказа нет потому что нет финансирования, финансирования нет потому что нет программы, а программы нет потому что неизвестно что вообще хочется, а это признак что не хочется ничего. Этим тезисом завершается статья про 971, которую вы выложили: "Однако, достигнув после огромных усилий желанной цели, нам, похоже, придется остановиться. Нам доподлинно не известна программа подводного кораблестроения, а тем более военно-морская доктрина нашего государства. Мы можем лишь догадываться о первоочередных задачах и ближайших планах в этой области, но они наводят на очень тревожные мысли."
Судя по вашему описанию вовсе не это проблема. Был бы заказ, не порезали бы ничего, а приварили куда следует. А нет заказа, нет и работы. Держать деньги в железе, которое заказчика не интересует, заводу смысла нет никакого, тем более находясь в трудной ситуации. Заказа нет потому что нет финансирования, финансирования нет потому что нет программы, а программы нет потому что неизвестно что вообще хочется, а это признак что не хочется ничего. Этим тезисом завершается статья про 971, которую вы выложили: "Однако, достигнув после огромных усилий желанной цели, нам, похоже, придется остановиться. Нам доподлинно не известна программа подводного кораблестроения, а тем более военно-морская доктрина нашего государства. Мы можем лишь догадываться о первоочередных задачах и ближайших планах в этой области, но они наводят на очень тревожные мысли."
Статья в "Судостроении" очень хорошая - всем рекомендую. Она всегда на моем столе.
Сегодня такую статью было бы не опубликовать!!!
Но вот прошло 10 лет, даже 11 и что? В строй вошел только "Гепард", проходит испытание "Нерпа" для ВМС Индии... и все!!!
Пусть некий господин толкует про начало "серийного строительства многоцелевых АПЛ". Ему референты подсунули он и прочел, а в подробности он и не вникал.
На практике неумолимо надвигается катастрофа, когда выведенные из состава флота 971 (а уже выведено 3 ед.) заменить будет нечем. Флот просто останется без многоцелевых АПЛ.
Сегодня такую статью было бы не опубликовать!!!
Но вот прошло 10 лет, даже 11 и что? В строй вошел только "Гепард", проходит испытание "Нерпа" для ВМС Индии... и все!!!
Пусть некий господин толкует про начало "серийного строительства многоцелевых АПЛ". Ему референты подсунули он и прочел, а в подробности он и не вникал.
На практике неумолимо надвигается катастрофа, когда выведенные из состава флота 971 (а уже выведено 3 ед.) заменить будет нечем. Флот просто останется без многоцелевых АПЛ.
Пришлось отвлечься, чтобы уменьшить в объеме стр7. Она была больше 512 кБ. А тут прямая трансляция женской эстафеты по биатлону на чемпионате мира, где наши девушки заняли 1-е место. МОЛОДЦЫ.
Ну а теперь оставшиеся две страницы
Ну а теперь оставшиеся две страницы
Прикреплённые файлы:
au> Судя по вашему описанию вовсе не это проблема. Был бы заказ, не порезали бы ничего, а приварили куда следует. А нет заказа, нет и работы. Держать деньги в железе, которое заказчика не интересует, заводу смысла нет никакого, тем более находясь в трудной ситуации.
Продать по цене металлалома готовые обечайки на 2 лодки. Да еще Китаю, который сразуже наверняка пустил металл на переплавку в нужном направлении. Они не дураки.
А разница в стоимости обечаек и цены металлалома? Да тем более ни один доллар на завод не вернулся.
По сути своими руками уничтожили две перспективных новых лодки.
Ведь сейчас, даже если и захотят, то возобновить строительство сразу не получится ни Северодвинску, ни Комсомольску. Не из чего пока прочные корпуса делать. Вся металлургическая база катавшая листы для прочных корпусов остались на Украине. А наши заводы, хорошо если за год-два накатают листов.
Вот в чем состояло по сути преступление руководства АСЗ.
Продать по цене металлалома готовые обечайки на 2 лодки. Да еще Китаю, который сразуже наверняка пустил металл на переплавку в нужном направлении. Они не дураки.
А разница в стоимости обечаек и цены металлалома? Да тем более ни один доллар на завод не вернулся.
По сути своими руками уничтожили две перспективных новых лодки.
Ведь сейчас, даже если и захотят, то возобновить строительство сразу не получится ни Северодвинску, ни Комсомольску. Не из чего пока прочные корпуса делать. Вся металлургическая база катавшая листы для прочных корпусов остались на Украине. А наши заводы, хорошо если за год-два накатают листов.
Вот в чем состояло по сути преступление руководства АСЗ.
Инженер-лейтенант-2-ой> На практике неумолимо надвигается катастрофа, когда выведенные из состава флота 971 (а уже выведено 3 ед.) заменить будет нечем. Флот просто останется без многоцелевых АПЛ.
Выход по многоцелевым есть. Благодаря, что строительство 971х велось блочно-аггрегатным способом, то лодки надо не резать, а надо ставить на полную модернизацию. Резать корпуса, выкатывать этажерки, закатывать новые. Не надо спешить с утилизацией. А так можно еще на 25 лет продлить жинь лодки. А если учесть что такая модернизация займет лет 5, то если начать сейчас до 2030 года определенное количество многоцелевых АПЛ в нашем флоте будет оставаться. А параллельно строить лодки 4-го покаления, причем на 2-х заводах одновременно.
Выход по многоцелевым есть. Благодаря, что строительство 971х велось блочно-аггрегатным способом, то лодки надо не резать, а надо ставить на полную модернизацию. Резать корпуса, выкатывать этажерки, закатывать новые. Не надо спешить с утилизацией. А так можно еще на 25 лет продлить жинь лодки. А если учесть что такая модернизация займет лет 5, то если начать сейчас до 2030 года определенное количество многоцелевых АПЛ в нашем флоте будет оставаться. А параллельно строить лодки 4-го покаления, причем на 2-х заводах одновременно.
AndreyKS> Продать по цене металлалома готовые обечайки на 2 лодки. Да еще Китаю, который сразуже наверняка пустил металл на переплавку в нужном направлении. Они не дураки.
Не факт. Китайцам очень нужна было любая сталь, а лом — это ценное сырьё, временами (последние лет 5) очень ценное. Откуда там и что — врядли конечный покупатель узнал. Не дураки, но и не телепаты.
AndreyKS> А разница в стоимости обечаек и цены металлалома? Да тем более ни один доллар на завод не вернулся.
Типично для 90х.
AndreyKS> По сути своими руками уничтожили две перспективных новых лодки.
Это явное преувеличение. Лодка — это не один корпус, а даже с законченным корпусом (Белгород вроде) можно получить вердиктъ "Такой корабль флоту не нужен"(с)Иванов. Так что не стоит вешать всех собак на простого директора времён развала и приватизации.
AndreyKS> Вся металлургическая база катавшая листы для прочных корпусов остались на Украине.
А купить нельзя? Это ж не микросхемы, купили сколько нужно + 10% и всё. Продадут с радостью.
AndreyKS> Вот в чем состояло по сути преступление руководства АСЗ.
По вашему рассказу всё же не видно там преступления за рамками обычной прихватизации. В девяностых ни у кого не было планов на 10 лет вперёд со светлым кораблестроительным будущим в конце. Просто надо списать это в потери и забыть, всё равно надо когда-то начинать жить без советской пуповины.
Не факт. Китайцам очень нужна было любая сталь, а лом — это ценное сырьё, временами (последние лет 5) очень ценное. Откуда там и что — врядли конечный покупатель узнал. Не дураки, но и не телепаты.
AndreyKS> А разница в стоимости обечаек и цены металлалома? Да тем более ни один доллар на завод не вернулся.
Типично для 90х.
AndreyKS> По сути своими руками уничтожили две перспективных новых лодки.
Это явное преувеличение. Лодка — это не один корпус, а даже с законченным корпусом (Белгород вроде) можно получить вердиктъ "Такой корабль флоту не нужен"(с)Иванов. Так что не стоит вешать всех собак на простого директора времён развала и приватизации.
AndreyKS> Вся металлургическая база катавшая листы для прочных корпусов остались на Украине.
А купить нельзя? Это ж не микросхемы, купили сколько нужно + 10% и всё. Продадут с радостью.
AndreyKS> Вот в чем состояло по сути преступление руководства АСЗ.
По вашему рассказу всё же не видно там преступления за рамками обычной прихватизации. В девяностых ни у кого не было планов на 10 лет вперёд со светлым кораблестроительным будущим в конце. Просто надо списать это в потери и забыть, всё равно надо когда-то начинать жить без советской пуповины.
Слышал что легендарный халиф Харун аль Рашид любил переодеваться простолюдином бродить Багдаду и слушать, что говорят о нем и его министрах простые люди и потом принимал решения.
Увы вряд-ли, люди от которых зависят решения по АПЛ зайдут на "морской" прочитают что мы понаписали и ужаснуться сложившемуся положению и все исправят.
А теперь по делу
Здесь все не так просто. Корпус ПЛ рассчитывается на определенный срок службы 20- 25 лет. В материале корпуса (сталь, титан) накапливаются усталостные изменения. Не случайно к концу службы почти все лодки имеют ограничения по рабочей глубине погружения. И это только корпус...
Чтобы не быть голословным.
Данные (на 2000 г.) по 16 летней "Варшавянке" (ее уже давно списали)
Не в строю. Запрет эксплуатации баллонов ВВД, пусковых баллонов ГДГД, значительный коррозионный износ ПК в районе АЯ, коррозионный износ переборочных стаканов системы ВВД. Негерметичны ЦГБ 3, 7 п/б и 3 Л/б Не в строю оба ДГ и обслуживающие их системы.
Увы вряд-ли, люди от которых зависят решения по АПЛ зайдут на "морской" прочитают что мы понаписали и ужаснуться сложившемуся положению и все исправят.
А теперь по делу
Здесь все не так просто. Корпус ПЛ рассчитывается на определенный срок службы 20- 25 лет. В материале корпуса (сталь, титан) накапливаются усталостные изменения. Не случайно к концу службы почти все лодки имеют ограничения по рабочей глубине погружения. И это только корпус...
Чтобы не быть голословным.
Данные (на 2000 г.) по 16 летней "Варшавянке" (ее уже давно списали)
Не в строю. Запрет эксплуатации баллонов ВВД, пусковых баллонов ГДГД, значительный коррозионный износ ПК в районе АЯ, коррозионный износ переборочных стаканов системы ВВД. Негерметичны ЦГБ 3, 7 п/б и 3 Л/б Не в строю оба ДГ и обслуживающие их системы.
Это сообщение редактировалось 21.02.2009 в 18:05
Инженер-лейтенант-2-ой> Здесь все не так просто. Корпус ПЛ рассчитывается на определенный срок службы 20- 25 лет. В материале корпуса (сталь, титан) накапливаются усталостные изменения.
Действительно не всё так просто. Зависит от материала (у некоторых усталости не накапливается, если не превышены напряжения), зависит от расчёта и истории эксплуатации. Так что у амов Огайо прописаны жить порядка 43 лет, и они не титановые. Не понимаю почему сразу не записывают в ТЗ лет 30-40, если всё равно потом хочется продлить и как-то ещё "пожить". Наверно дешевле сделать сразу хорошо, чем потом часто латать и постоянно надеяться на лучшее. Особенно это относится к дорогим и сложным кораблям типа 971, при их особенностях по модернизации.
Действительно не всё так просто. Зависит от материала (у некоторых усталости не накапливается, если не превышены напряжения), зависит от расчёта и истории эксплуатации. Так что у амов Огайо прописаны жить порядка 43 лет, и они не титановые. Не понимаю почему сразу не записывают в ТЗ лет 30-40, если всё равно потом хочется продлить и как-то ещё "пожить". Наверно дешевле сделать сразу хорошо, чем потом часто латать и постоянно надеяться на лучшее. Особенно это относится к дорогим и сложным кораблям типа 971, при их особенностях по модернизации.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Разговаривал когда-то с малахитовцами. Они утверждают: моряки предпочитают служить на нашей (971), а не на 945. Интересно, правда ли это?
ЗЫ. Предпочитают, разумеется, с известной степенью условности, насколько это возможно.
ЗЫ. Предпочитают, разумеется, с известной степенью условности, насколько это возможно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
