Какой скорости может достичь самолет с винтом в качестве движителя?

uagg> Ага, он. Только данный конкретный вроде как еще небольшую дополнительную тягу от реактивной струи получает, нет?
Так нет же турбопропов, у которых струя срабатывалась бы на турбине с к.п.д. 100%. Поэтому какая-то реактивная тяга всегда будет - даже на вертолетах.

uagg> Я в курсе, что такие винты лепят чтобы добиться повышенной топливной эффективности (в сравнении с классическими). Они, вроде как и вырождаются на более высоких скоростях движения лопасти винта. И, вроде как, потенциально, позволяют достичь более высокой скорости движения самого самолета (вот тут прокол, просветите).
Что и как там "вырождается" - этого я не понял.
Совсем "на пальцах": у винта с ростом скорости самолета возникает проблема "сверхзвукового падения эффективности" - причем ясно, что в первую очередь это относится к концевым зонам лопастей, бо они имеют собственную линейную скорость выше. Скорости лопасти и самого самолета, естественно, складываются, только не "арифметически" (как на идущей вперед лопасти вертолета), а по закону сложения векторов.
"Сабля" позволяет снизить скорость потока на конце лопасти (аналогично стреловидному крылу). Кроме того, лучше работает и средняя часть лопасти - не зря на "новых" винтах она заметно шире, чем на "старомодных".
В совокупности это дает рост к.п.д. винта, что благотворно сказывается на топл. эффективности.
За счет "эффекта стреловидного крыла" на конце лопасти можно увеличить и число М, с которым летит самолет. Но это справедливо было бы, скажем, для специализированного рекордного самолета (типа того гоночного, что в свое время строил Рутан).
Для пассажирских и транспортных машин к росту скорости не стремятся - волновые явления на крыле никуда не деваются, а аэродинамическое качество и ВПХ для таких машин важны. Не случайно современные самолеты с ТВД не строят со стреловидным крылом.

uagg> Может там раздел есть - максимальная скорость на высоте, но не нашел...
Если нет, значит, и не зарегистрировано такого рекорда в этом классе самолетов.

D.Vinitski> Как раз предусматривает. ПС-90, кстати, турбовентиляторный
Не предусматривает - бо речь идет о ВИНТОвентиляторных, а не о том, что ты запостил.

D.Vinitski> Не предусматривает турбопропеллерных.
Новое слово в русском авиационном языке...

varban> Я ненапрасно выбрал фотку именно Ан-2 с саблевидным винтом
Угу - с ним Ан-2 уверенно выходил на трансзвук...

varban> А так - Sergib, по всей вероятности, прав. На высоте - Ту-95 или вариации на теме.
varban> А вот у земли - даже не знаю. Вот эти, наверное:

RB-51 (сильно отпатчный Мустанг) там же в Рено - 499.018 миль (сухопутных) в час.

Invar> Похоже на сложности перевода калька что-ли . Официально ПС-90 - ТРДД. Термином турбовентиляторный пользовались в 60, потом с введением вышеуказанного ГОСТа объявили вентилятор принадлежностью внешнего контура ТРДД .
"Вышеуказанный ГОСТ" - 79 г. Ниже приведен ГОСТ 85 г., в котором этот термин используется.

Офф: все, что было ранее 90-го года - это древняя история, и в ней позволительно путаться...

.
Aaz> "Вышеуказанный ГОСТ" - 79 г. Ниже приведен ГОСТ 85 г., в котором этот термин используется.
Но не определяется. Или всё таки - да? Сомневаюсь, но текста под руками нет...и безлимитного трафика - тоже. В таком случае, как может быть сформулировано отличие от имеющегося термина ТРДД?


Следующий туманный момент - переход винт-винтовентилятор (капотированый - на НК-93 или нет - на Д-27, неважно ) - вентилятор. Есть, вообще-то деление по степени повышения давления - она в этом ряду нарастает.

Aaz> "Вышеуказанный ГОСТ" - 79 г. Ниже приведен ГОСТ 85 г., в котором этот термин используется.
Invar> Но не определяется. Или всё таки - да?
Естественно, не определяется - он не для того предназначен.
Кстати, в "вышеуказанный ГОСТ" неоднократно вносили поправки, последнюю из них, ЕМНИС, осенью прошлого года. И я не уверен, что там много чего нового не появилось...

Invar> В таком случае, как может быть сформулировано отличие от имеющегося термина ТРДД?
Давно уже сформулировано: "Турбовентиляторный двигатель - двухконтурный турбореактивный двигатель, у которого отношение расходов воздуха через внешний и внутренний контуры больше 1" (БСЭ).

Invar> Следующий туманный момент - переход винт-винтовентилятор (капотированый - на НК-93 или нет - на Д-27, неважно ) - вентилятор. Есть, вообще-то деление по степени повышения давления - она в этом ряду нарастает.
"Переход винт-винтовентилятор" в твоей трактовке - это вообще "абсюрд" (с) Есть капот и нет капота - это и слепому ясно...
Там вся фишка как раз в большой хорде в основании лопасти...

hcube> Вопрос... я так понимаю, сверхзвуковое крыло вполне возможно, да? Почему тогда невозможна сверхзвуковая лопасть винта?
Вполне возможна. Но ты сравни аэродинамическое качество самолета на дозвуке (Су-27 - под двенадцать, планеры/мотопланеры - вообще полсотни) и на сверхзвуке (для с/з бомбардировщика, оптимизированного под этот режим, 8 - это мечта). А для винта аналогом АК является к.п.д.
И как самолет будет разгоняться до сверзвука на лопастях? - ведь "ниже" к.п.д. винта будет "испорчен", поскольку лопасти изменяемой геометрии делать так и не научились...

Cannon>> Скорость звука - 1188 км/ч...
Aaz> Это на какой высоте и при какой температуре?

Шо значит "на какой высоте"? Скорость звука отродясь только от температуры зависела
("Амплитудные" изменения не рассматриваем, а изменение состава атмосферы по высоте недостаточно, чтобы заметно повлиять на скорость звука)

Aaz> "Сабля" позволяет снизить скорость потока на конце лопасти (аналогично стреловидному крылу).

Ээ, ну чтобы народ не запутался - лучше уточнить: снижает не скорость потока, а нормальную компоненту скорости (относительно края самой железки)

D.Vinitski> Я конечно, понимаю, что сейчас последует заявление, что давление - частный случай температуры

Чооо?!!!
"Я пацифист, но сейчас я начну стрелять!" (с) адмирал Квазиквакс

Aaz> "Сабля" позволяет снизить скорость потока на конце лопасти (аналогично стреловидному крылу).
Fakir> Ээ, ну чтобы народ не запутался - лучше уточнить: снижает не скорость потока, а нормальную компоненту скорости (относительно края самой железки)
Это с твоими рассуждениями скорее народ запутаешь.
"Будь попроще..." (с)

Fakir> Шо значит "на какой высоте"? Скорость звука отродясь только от температуры зависела
То есть в воде при +27С и в воздухе при +27С она будет одинакова?

Aaz> Это с твоими рассуждениями скорее народ запутаешь.

А всё из-за кого?

Скорость потока от "скоса" законцовки, как ни крути, а не уменьшится, хоть ты дерись
И на "скошенном" сверхзвуковом крыле тоже скорость потока не меняется - по-моему, даже в детских книжках типа Маркуши (или в "жёлтой" Детской энциклопедии?) и то на картинках чётко рисовали - дело в компоненте скорости

Fakir>> Шо значит "на какой высоте"? Скорость звука отродясь только от температуры зависела
Aaz> То есть в воде при +27С и в воздухе при +27С она будет одинакова?

Не выкручивайся
По умолчанию - в одной и той же среде, даже более того - в одном и том же газе (бо с жидкостями и тв. телами может и полезть бяка всякая сложная).
От давления в газе скорость звука ну никак не зависит - на уровне разных высот

Aaz> И как самолет будет разгоняться до сверзвука на лопастях? - ведь "ниже" к.п.д. винта будет "испорчен", поскольку лопасти изменяемой геометрии делать так и не научились...
После кризиса будет самое время объявить очередной X-Prise типа "First Screw-propelled Supersonic"

---

Если старый добрый Рутан проникнется - у него получится. У него всегда получается

Anika> Если старый добрый Рутан проникнется - у него получится. У него всегда получается

Вот то, что он не проникается - хороший признак того, что "не бывает"

Fakir> Чооо?!!!
Fakir> "Я пацифист, но сейчас я начну стрелять!" (с) адмирал Квазиквакс

Да ничоо. Физика идеального газа- это конечно штука гранитная, а реальность, в кторой меряют рекорды малеха отличается.

Итак, скорость звука в реальной атмосфере на различной высоте над уровнем моря. При 15 °C и 760 мм рт.ст. (101325 Па) на уровне моря.

1. Высота,м  Скорость звука, м/с
2. 0     340,29
3. 50    340,10
4. 100   339,91
5. 200   339,53
6. 300   339,14
7. 400   338,76
8. 500   338,38
9. 600   337,98
10. 700   337,60
11. 800   337,21
12. 900   336,82
13. 1000  336,43
14. 5000  320,54
15. 10000 299,53
16. 20000 295,07
17. 50000 329,80
18. 80000 282,54

(с) Справочник.

Во всяком случае именно такой табличкой пользуются при испытаниях и фиксации рекордов. Да, температура меняется, но интересна не она а момент наступления волнового кризиса.

Aaz> Это на какой высоте и при какой температуре?

Из этих двух вопросов нужно оставить только второй Ибо от высоты скорость звука зависит только из-за изменения с высотой температуры

В.М.> Итак, скорость звука в реальной атмосфере на различной высоте над уровнем моря.

noborder

Показатель адиабаты, универсальная газовая постоянная, температура, молярная масса. Где тут плотность?

В.М.> При 15 °C и 760 мм рт.ст. (101325 Па) на уровне моря.

А это к чему? Или ты хочешь сказать, что состав воздуха для 0 и для 10000 м так сильно различается?