артём
инфо
инструменты
MIKLE
jonnsilver
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.globalsecurity.org/space/systems/images/128x128-crop/kei-sm3-image01.jpg)
Каков будет будущий российский эсминец? [2]
Теги:
MIKLE> ну хз-с таким пво...
А чего ужасного в ПВО 1155?
А чего ужасного в ПВО 1155?
артём> А чего ужасного в ПВО 1155?
Ну, при таком водоизмещении хотелось бы видеть чего-нибудь дальнобойного, типа С-300. Сравните с «Бёрками».
Ну, при таком водоизмещении хотелось бы видеть чего-нибудь дальнобойного, типа С-300. Сравните с «Бёрками».
MIKLE>> ну хз-с таким пво...
артём> А чего ужасного в ПВО 1155?
то что его нет
артём> А чего ужасного в ПВО 1155?
то что его нет
У меня простейший вопрос к "знатокам". С чем собственно бореться ПВО корабля?
Ну поймите же наконец, что не с самолетами! Фолклендский конфликт здесь не пример, это исключение (ну не было у аргентинцев ПКР в достаточном количестве).
Рубеж пуска ПКР с самолета составляет от 80 до 130 км (США, страны НАТО).
У нас есть единственный комплекс который формально может бороться с самолетами -носителями ПКР С-300Ф, С-300ФМ. Много кораблей с ним? В строю четыре ( и только один с 1/2 ФМ), в ремонте один.
Остальные ЗРК "работают" исключительно по ПКР и дальность тут не критична. Важны многоканальность и огневая производительность.
С этой точки зрения контур ПВО 1155 вполне на уровне, 11551 еще лучше.
Ну поймите же наконец, что не с самолетами! Фолклендский конфликт здесь не пример, это исключение (ну не было у аргентинцев ПКР в достаточном количестве).
Рубеж пуска ПКР с самолета составляет от 80 до 130 км (США, страны НАТО).
У нас есть единственный комплекс который формально может бороться с самолетами -носителями ПКР С-300Ф, С-300ФМ. Много кораблей с ним? В строю четыре ( и только один с 1/2 ФМ), в ремонте один.
Остальные ЗРК "работают" исключительно по ПКР и дальность тут не критична. Важны многоканальность и огневая производительность.
С этой точки зрения контур ПВО 1155 вполне на уровне, 11551 еще лучше.
артём>> А чего ужасного в ПВО 1155?
AdmiralHood> Ну, при таком водоизмещении хотелось бы видеть чего-нибудь дальнобойного, типа С-300. Сравните с «Бёрками».
Проект 1155 — полное водоизмещение 7480 тонн. Головной вступил в строй в 1980 году. В наличие имеются — 2 тяжёлых вертолёта, многоцелевой (противокорабельно-противолодочный) ракетный комплекс, 2 ЗРК способные одновременно обстреливать 8 целей. Самый мощный в мире для кораблей своего класса противолодочный комплекс. В составе мощнейшего ГАК и трёх противолодочных комплексов (ПЛУРТ, Торпеды и РБУ).
ДДЖ-51 Орлей Бёрк — полное 8362,1 метрических тонн. Головной вступил в строй летом 1991 года. Нет вертолётов (только ВПП).
ДДЖ-79 "Оскар Аустин" — полное водоизмещение 9648,4 метрических тонн. Головной вступил в строй в 2000 году. Появился ангар на два вертолёта, зато вообще нет ПКР.
Проект 1164 — полное водоизмещение 11280 тонн. Головной вступил в строй в 1982 году. ЗРК БД, 2 ЗРК МД, 16 тяжёлых ПКР, вертолёт, и т.д.
Так шо мы с чем сравниваем?
AdmiralHood> Ну, при таком водоизмещении хотелось бы видеть чего-нибудь дальнобойного, типа С-300. Сравните с «Бёрками».
Проект 1155 — полное водоизмещение 7480 тонн. Головной вступил в строй в 1980 году. В наличие имеются — 2 тяжёлых вертолёта, многоцелевой (противокорабельно-противолодочный) ракетный комплекс, 2 ЗРК способные одновременно обстреливать 8 целей. Самый мощный в мире для кораблей своего класса противолодочный комплекс. В составе мощнейшего ГАК и трёх противолодочных комплексов (ПЛУРТ, Торпеды и РБУ).
ДДЖ-51 Орлей Бёрк — полное 8362,1 метрических тонн. Головной вступил в строй летом 1991 года. Нет вертолётов (только ВПП).
ДДЖ-79 "Оскар Аустин" — полное водоизмещение 9648,4 метрических тонн. Головной вступил в строй в 2000 году. Появился ангар на два вертолёта, зато вообще нет ПКР.
Проект 1164 — полное водоизмещение 11280 тонн. Головной вступил в строй в 1982 году. ЗРК БД, 2 ЗРК МД, 16 тяжёлых ПКР, вертолёт, и т.д.
Так шо мы с чем сравниваем?
Это сообщение редактировалось 17.04.2009 в 17:24
Может будем сравнивать 1155 с его ближайшим коллегой и современником — эсминцем Спрюэнс (полное водоизмещение 8200 тонн)?
ПВО на котором [читает с выражением] ВОСЬМИКОНТЕЙНЕРНАЯ ПУСКОВАЯ УСТАНОВКА ЗЕНИТНО-РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА "СИ СПАРРОУ" [аплодисменты] и ДВА 20-мм КОМПЛЕКСА ВУЛКАН [авация стоя и в течение получаса]. Куда уж нам сиволапым с двумя какими-то там четырёхканальными ЗРК и четырьмя шестистволками против АМЕРИКАНСКОГО ГЛАМУРНОГО БОЕВОГО ОРУЖИЯ.
ПВО на котором [читает с выражением] ВОСЬМИКОНТЕЙНЕРНАЯ ПУСКОВАЯ УСТАНОВКА ЗЕНИТНО-РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА "СИ СПАРРОУ" [аплодисменты] и ДВА 20-мм КОМПЛЕКСА ВУЛКАН [авация стоя и в течение получаса]. Куда уж нам сиволапым с двумя какими-то там четырёхканальными ЗРК и четырьмя шестистволками против АМЕРИКАНСКОГО ГЛАМУРНОГО БОЕВОГО ОРУЖИЯ.
alexNAVY> А вот по тексту.... Чуствуется какое-то пренебрежение ко всем этим "вооруженцам"
alexNAVY> Типа - вот долбо...бы, пихают и пихают, пихают и пихают. Испытать вовремя не могут, такие сикие.
Дык это результат бодания 1 и 28. Что же ты хотел, если мы даже до сих пор найти общий язык не всегда можем?
Уж извини. Нас ведь тоже можно понять - это же нам главком люлей вешал - "напосавили тут всякую фигню, а корабли безоружные ходят" (это про 1155). Причем ведь понимает все, но...
alexNAVY> Типа - вот долбо...бы, пихают и пихают, пихают и пихают. Испытать вовремя не могут, такие сикие.
Дык это результат бодания 1 и 28. Что же ты хотел, если мы даже до сих пор найти общий язык не всегда можем?
Уж извини. Нас ведь тоже можно понять - это же нам главком люлей вешал - "напосавили тут всякую фигню, а корабли безоружные ходят" (это про 1155). Причем ведь понимает все, но...
havron>>> задолбали лажать конструкторов.
LtRum>> Немного офтопика.
LtRum>> Мне офигительно нравится позиция бюро.
артём> Так чего в сказанном не правильно?
Еще более кратко "Все, что хорошего - от бюро, все плохое - от других".
Еще короче "Все в г..., а я Д'Артаньян".
Очень удобно.
Это при том, что главный констркутор отвечат лишь за соответствие проекта ТТЗ. Т.е. нарисовать как просят.
За "лучшесть корабля", т.е. за качество корабля отвечает главный наблюдающий. Много мы слышим о них от представителей бюро? То-то.
LtRum>> Немного офтопика.
LtRum>> Мне офигительно нравится позиция бюро.
артём> Так чего в сказанном не правильно?
Еще более кратко "Все, что хорошего - от бюро, все плохое - от других".
Еще короче "Все в г..., а я Д'Артаньян".
Очень удобно.
Это при том, что главный констркутор отвечат лишь за соответствие проекта ТТЗ. Т.е. нарисовать как просят.
За "лучшесть корабля", т.е. за качество корабля отвечает главный наблюдающий. Много мы слышим о них от представителей бюро? То-то.
Инженер-лейтенант-2-ой> У меня простейший вопрос к "знатокам". С чем собственно бореться ПВО корабля?
...
Инженер-лейтенант-2-ой> С этой точки зрения контур ПВО 1155 вполне на уровне, 11551 еще лучше.
так тогла строить надо было систему-не 50+50 или сколько там хотели(1155+956)
а связку 20*1155+5*1164 или сколько там-1164 зонитк пво+толстые пкр-1155 пло.
систему надо было делать а не непонятно что... в итоге полтора петра да две славы...
...
Инженер-лейтенант-2-ой> С этой точки зрения контур ПВО 1155 вполне на уровне, 11551 еще лучше.
так тогла строить надо было систему-не 50+50 или сколько там хотели(1155+956)
а связку 20*1155+5*1164 или сколько там-1164 зонитк пво+толстые пкр-1155 пло.
систему надо было делать а не непонятно что... в итоге полтора петра да две славы...
Инженер-лейтенант-2-ой> Остальные ЗРК "работают" исключительно по ПКР и дальность тут не критична. Важны многоканальность и огневая производительность.
Инженер-лейтенант-2-ой> С этой точки зрения контур ПВО 1155 вполне на уровне, 11551 еще лучше.
Не со всем согласен. Дальность тоже важна. Т.к. важно отдалить рубеж использования самолетов РЭБ, исключить возможность элементаного бомбоменания по кораблю.
При сравнении необхдоимо учесть и то, что 1155 - хорош в системе ВМФ СССР, в охранении 1143.х и 1144-х.
Орли Берк - в системе ВМС США, в составе АУГ-ов и КУГ-ов, прикрытых авиацией. Это в общем разные требования.
Инженер-лейтенант-2-ой> С этой точки зрения контур ПВО 1155 вполне на уровне, 11551 еще лучше.
Не со всем согласен. Дальность тоже важна. Т.к. важно отдалить рубеж использования самолетов РЭБ, исключить возможность элементаного бомбоменания по кораблю.
При сравнении необхдоимо учесть и то, что 1155 - хорош в системе ВМФ СССР, в охранении 1143.х и 1144-х.
Орли Берк - в системе ВМС США, в составе АУГ-ов и КУГ-ов, прикрытых авиацией. Это в общем разные требования.
Инженер-лейтенант-2-ой>> С этой точки зрения контур ПВО 1155 вполне на уровне, 11551 еще лучше.
MIKLE> так тогла строить надо было систему-не 50+50 или сколько там хотели(1155+956)
ИМХО, эта формула должна выглядеть так 1155+956=1155.1
корабль имеющий хороший ударный комплекс в лице «Москита», с отлично зарекомендовавшей себя газотурбинной ГЭУ [о ПВО уже говорили]. В этом случае его противолодочная составляющая на первых корпусах могла бы оставаться из двух противолодочных комплексов КА-27ПЛ и та/противолодочных торпед, которые в перспективе надо было бы заменить на ртпу/«водопад - НК».
MIKLE> так тогла строить надо было систему-не 50+50 или сколько там хотели(1155+956)
ИМХО, эта формула должна выглядеть так 1155+956=1155.1
корабль имеющий хороший ударный комплекс в лице «Москита», с отлично зарекомендовавшей себя газотурбинной ГЭУ [о ПВО уже говорили]. В этом случае его противолодочная составляющая на первых корпусах могла бы оставаться из двух противолодочных комплексов КА-27ПЛ и та/противолодочных торпед, которые в перспективе надо было бы заменить на ртпу/«водопад - НК».
Capt(N)> ИМХО, эта формула должна выглядеть так 1155+956=1155.1
Водоизмещение 956 — 6500/7240 тонн (тс, только никому)
Водоизмещение 1155 — 6840/7480 тонн
Водоизмещение 11551 — 7700/8900 тонн
Водоизмещение 1164 — 9500/11280 тонн
Сбалансированный (ПКР + ЗУР + ПЛО) океанский корабль имел бы полное водоизмещение 12-14 тысяч тонн.
Кстати два эсминца 956-ЭМ для Китая на 12 метров длиннее и на 1000 тонн больше оригинала.
Водоизмещение 956 — 6500/7240 тонн (тс, только никому)
Водоизмещение 1155 — 6840/7480 тонн
Водоизмещение 11551 — 7700/8900 тонн
Водоизмещение 1164 — 9500/11280 тонн
Сбалансированный (ПКР + ЗУР + ПЛО) океанский корабль имел бы полное водоизмещение 12-14 тысяч тонн.
Кстати два эсминца 956-ЭМ для Китая на 12 метров длиннее и на 1000 тонн больше оригинала.
Это сообщение редактировалось 17.04.2009 в 18:51
jonnsilver> Сбалансированный (ПКР + ЗУР + ПЛО) океанский корабль имел бы полное водоизмещение 12-14 тысяч тонн.
14 килотонн
пр.1164 нравится ? ну так и скажите
14 килотонн
пр.1164 нравится ? ну так и скажите
jonnsilver> Сбалансированный (ПКР + ЗУР + ПЛО) океанский корабль имел бы полное водоизмещение 12-14 тысяч тонн.
учитывая запас по мощности гэу что 956-го что 1155 7500-8000/9500 можно было позволить.
соответвено получалась слава с 8-мб москитами вместо дюжины базальтов.
усё.
14-кт даже полнгошо-это уже перебор-слава+броня+боле толстый гак
если выкинуть котлы и чучуить перетряхнуть вооружение/боекомплки-11144 в такое можно ужать.
учитывая запас по мощности гэу что 956-го что 1155 7500-8000/9500 можно было позволить.
соответвено получалась слава с 8-мб москитами вместо дюжины базальтов.
усё.
14-кт даже полнгошо-это уже перебор-слава+броня+боле толстый гак
если выкинуть котлы и чучуить перетряхнуть вооружение/боекомплки-11144 в такое можно ужать.
jonnsilver>> Сбалансированный (ПКР + ЗУР + ПЛО) океанский корабль имел бы полное водоизмещение 12-14 тысяч тонн.
Capt(N)> 14 килотонн пр.1164 нравится ? ну так и скажите
Мой любимый крейсер.
Начал сводить в кучу данные по 1156/1199/11000 из опусов Соколова. Получается что 1156 делался на базе корпуса 1164 (186х21 метр). Имел ЗРК Ураган с УВП и 16 Ониксов. Был вариант с Фортом и 24 ониксами. Водоизмещение дошло до 12000/14000 тонн, а длина до 200 метров.
11000 при длине 169 метров имел водоизмещение 9200/11900 тонн. Ранний вариант был с опять же с Ураганом с 2-мя обычными балочными ПУ и 24 Ониксами. Поздний с Многоментом при 80-ти ЗУР. 1199 было 24 варианта, водоизмещение которых доходило до 14000 тонн.
На фоне этих бабаев 1155 и тем более 956 кажутся малышами.
Capt(N)> 14 килотонн
пр.1164 нравится ? ну так и скажите Мой любимый крейсер.
Начал сводить в кучу данные по 1156/1199/11000 из опусов Соколова. Получается что 1156 делался на базе корпуса 1164 (186х21 метр). Имел ЗРК Ураган с УВП и 16 Ониксов. Был вариант с Фортом и 24 ониксами. Водоизмещение дошло до 12000/14000 тонн, а длина до 200 метров.
11000 при длине 169 метров имел водоизмещение 9200/11900 тонн. Ранний вариант был с опять же с Ураганом с 2-мя обычными балочными ПУ и 24 Ониксами. Поздний с Многоментом при 80-ти ЗУР. 1199 было 24 варианта, водоизмещение которых доходило до 14000 тонн.
На фоне этих бабаев 1155 и тем более 956 кажутся малышами.
MIKLE>>> ну хз-с таким пво...
артём>> А чего ужасного в ПВО 1155?
MIKLE> то что его нет
И без меня ответили. Лишь уточню. На момент создания 1155, и ёще добрых лет 10, ни один корабль не имел сопоставимых возможностей по борьбе с ПКР (близкого водоизмещения).
артём>> А чего ужасного в ПВО 1155?
MIKLE> то что его нет
И без меня ответили. Лишь уточню. На момент создания 1155, и ёще добрых лет 10, ни один корабль не имел сопоставимых возможностей по борьбе с ПКР (близкого водоизмещения).
Capt(N)> 14 килотонн пр.1164 нравится ? ну так и скажите
Один из наиболее удачных проектов.
пр.1164 нравится ? ну так и скажите Один из наиболее удачных проектов.
MIKLE> учитывая запас по мощности гэу что 956-го что 1155 7500-8000/9500 можно было позволить.
MIKLE> соответвено получалась слава с 8-мб москитами вместо дюжины базальтов.
MIKLE> усё.
MIKLE> 14-кт даже полношо-это уже перебор-слава+броня+боле толстый гак
MIKLE> если выкинуть котлы и чуть-чуть перетряхнуть вооружение/боекомплект-1144 в такое можно ужать.
Ну и зачем нам Москиты вместо базальтов? Я так думаю что тогда (да и сейчас тоже) нужно два корабля. Эсминец — с сильным ПЛО, ПКР средней дальности и многоканальным ЗРК СО и Крейсер с большими ракетами и ПЛО СО. Собственно если заменить на 1155 Раструб на Москит мы получим искомое.
MIKLE> соответвено получалась слава с 8-мб москитами вместо дюжины базальтов.
MIKLE> усё.
MIKLE> 14-кт даже полношо-это уже перебор-слава+броня+боле толстый гак
MIKLE> если выкинуть котлы и чуть-чуть перетряхнуть вооружение/боекомплект-1144 в такое можно ужать.
Ну и зачем нам Москиты вместо базальтов? Я так думаю что тогда (да и сейчас тоже) нужно два корабля. Эсминец — с сильным ПЛО, ПКР средней дальности и многоканальным ЗРК СО и Крейсер с большими ракетами и ПЛО СО. Собственно если заменить на 1155 Раструб на Москит мы получим искомое.
Capt(N)>> 14 килотонн пр.1164 нравится ? ну так и скажите
артём> Один из наиболее удачных проектов.
ну, здесь мнения могут быть разными...
пр.1164 нравится ? ну так и скажите артём> Один из наиболее удачных проектов.
ну, здесь мнения могут быть разными...
Capt(N)> ну, здесь мнения могут быть разными...
Безусловно.
Безусловно.
jonnsilver> Кстати два эсминца 956-ЭМ для Китая на 12 метров длиннее...
Сорри, что немного не "по профилю"... Откуда инфа об "увеличенных размерах" Кроме Атрины...?
Сорри, что немного не "по профилю"... Откуда инфа об "увеличенных размерах" Кроме Атрины...?
артём>> А чего ужасного в ПВО 1155?
MIKLE> то что его нет
К слову сказать с "И" корпуса 11551 должен был пойти с Ураган-Торнадо с вертикальной пусковой установкой, он же ЗРК "ЕЖ" у Павлова или Штиль-1 экспортный.
MIKLE> то что его нет
К слову сказать с "И" корпуса 11551 должен был пойти с Ураган-Торнадо с вертикальной пусковой установкой, он же ЗРК "ЕЖ" у Павлова или Штиль-1 экспортный.
D.K.> К слову сказать с "И" корпуса 11551 должен был пойти с Ураган-Торнадо с вертикальной пусковой установкой, он же ЗРК "ЕЖ" у Павлова или Штиль-1 экспортный.
дык не про еденичку речь, а про оригинальный 1155
дык не про еденичку речь, а про оригинальный 1155
MIKLE> дык не про еденичку речь, а про оригинальный 1155
С оригинальным и обсуждать нечего, с наличем ГАК "Полином" в 1000т, про нормальное вооружение забыть можно было, чем-то жертвовать в любом случае пришлось бы.
С оригинальным и обсуждать нечего, с наличем ГАК "Полином" в 1000т, про нормальное вооружение забыть можно было, чем-то жертвовать в любом случае пришлось бы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE>> дык не про еденичку речь, а про оригинальный 1155
D.K.> С оригинальным и обсуждать нечего, с наличем ГАК "Полином" в 1000т, про нормальное вооружение забыть можно было, чем-то жертвовать в любом случае пришлось бы.
ввиду отсутвия договоров-скоростью и водоизмещением.
D.K.> С оригинальным и обсуждать нечего, с наличем ГАК "Полином" в 1000т, про нормальное вооружение забыть можно было, чем-то жертвовать в любом случае пришлось бы.
ввиду отсутвия договоров-скоростью и водоизмещением.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
