Немецкие боевые корабли [2]

Вованыч_1977> Кстати, новость: скоро в продаже появится новый номер "Морской Кампании" (№ 2 за 2009 г.). Так там есть статья по немецким канонеркам типа "Ильтис" (между прочим,автор - один здешний уважаемый форумчанин ).

Если чертежи "Пантер" были в
Spitzenmodelle der Kaiserlichen Marine. Baubericht: SM Panther // "Modell Werft", 1995, Spezial № 1.
то "Ильтиса" Лотар Вишмайер предоставил специально для публикации в "Морской кампании". Правда, модель не построишь, теории нет

Сумрак>...Правда, модель не построишь, теории нет

У нас на форуме есть спецы, которые теорию по проекциям на раз-два строят

Здравствуйте,господа!Давно,слежу за форумом,тема очень интересная,решил внести сою лепту.Подкидываю загадочку знатокам: на известной фотографии (см.приложение) крейсера «Карлсруэ» 1-я носовая труба явно отличается по цвету - она темнее. Но известно, что крейсер вступил в строй 15.01.1914г., т.е. еще до начала войны и в июне того же года отправился на стационерскую службу. Иначе говоря, он не входил в состав Флота Открытого моря. Вопрос – если это «марка», то в каком качестве она нанесена (например, обозначение корабля, проходящего сдаточные испытания?), или это не «Карлсруэ»?, так как, корабли на стационерской службе (в соответствии с международной конвенцией) окрашивались в парадные цвета мирного времени (белый), а с началом боевых действий – в цвета национального военно-морского камуфляжа. В таком случае получается, что окрашивание труб (в качестве «марок») было введено еще до войны? Но ведь это нелепость, т.к. ни на одной другой фотографии подобного не видно, а на других кораблях четко прослеживаются реальные «полосатые марки»!

Вованыч_1977> Тупо навскидку: а не может это быть просто игрой света (ну что-то типа "клубы дыма наводят тень на мирно стоящую носовую трубу" )?..

Уважаемый Вованыч_1977, обратите внимание.что соседние объекты освещены очень хорошо, а дым даже в своей самой темной части не затеняет 3-ю и 4-ю трубы, увы, это не игра света. Я могу только предположить, что скорее всего, это момент сдаточных испытаний,т.к. корабль на малом ходу, а флагов нет(!), в связи с чем и нанесена подобная окраска на первой трубе - что бы отличать его от кораблей действующего флота.

Сумрак> Предположительно есть два варианта ответа:
Уважаемый Сумрак!буду очень благодарен если Вы что-нибудь найдете, но мои контр-аргументы:1)Ретушь-какой смысл в нанесении ретуши на фото корабля не входящего в основной боевой состав?Может попытка ввести противника в заблуждение?Но если верить немецким источникам, даже красные трубы на больших кораблях (в частности при Ютланде),были явлением разовым и на каждый выход в море окраска труб менялась.Или шпиономания наполняла умы не только в российском ГМШ?2)К сожалению,точной даты фото я не знаю,и Вы правильно указали "Желто-белую 1898" схему окраски для кораблей находящихся в заграничном плавании отменили еще летом 1910 г....",но стационерская служба это несколько иное чем загранплавание-это демонстрация флага!,поэтому белая окраска применялась до 1МВ,и на некоторых флотах,в том числе кстати и на английском,даже до 2МВ,чему свидетельством масса фотографий!Например,"Эмден"был в белой окраске до самого начала войны! А ведь известно,что "Карлсруэ" планировался именно на стационерскую службу.

Antoine> Более того — и на этой фотографии просматривается что-то подобное, а других фотографий сего крейсера я вообще не знаю.

Благодарю Вас,уважаемый Antoine,за прекрасные фото и нежданную поддержку!Кроме вышеуказанного, Ваша 2-я фото - вообще казенная открытка!Соответственно, ни о какой шпиономании речи быть не может!Получается или я прав, и 1) маркировка изменением цвета одной из труб-довоенный способ отличия, или, возможно, что 2)это обозначения корабля не входящего в состав основных сил,или 3)момент сдаточных испытаний перед приемом в "казну"! Кто "за"?

gluk> Не он но весьма неплохая боковушка. Если интересны такие, то выложу. Это из рекламного проспекта фирмы. Около 20 штук разных.

Любопытно!А с видом сверху,случаем,нет?

gluk> Кстати, когда из Кенига Курфиста делал, то очень помогло.

Жаль,давно вынашиваю идею сделать сладкую парочку "Гебен"и"Бреслау" и диораму "Магдебург" на камнях,а вот хороших видов немецких легких крейсеров сверху,увы, практически нет, а может мне не попадались!

Большое спасибо Gluk! У Вас случайно нет подобных же видов "германских броненосных крейсеров, особенно ранних?

Сумрак>> Предположительно есть два варианта ответа:
IBeRUS> Уважаемый Сумрак!буду очень благодарен если Вы что-нибудь найдете, но мои контр-аргументы:1)Ретушь-какой смысл в нанесении ретуши на фото корабля не входящего в основной боевой состав?Может попытка ввести противника в заблуждение?Но если верить немецким источникам, даже красные трубы на больших кораблях (в частности при Ютланде),были явлением разовым и на каждый выход в море окраска труб менялась.Или шпиономания наполняла умы не только в российском ГМШ?2)К сожалению,точной даты фото я не знаю,и Вы правильно указали "Желто-белую 1898" схему окраски для кораблей находящихся в заграничном плавании отменили еще летом 1910 г....",но стационерская служба это несколько иное чем загранплавание-это демонстрация флага!,поэтому белая окраска применялась до 1МВ,и на некоторых флотах,в том числе кстати и на английском,даже до 2МВ,чему свидетельством масса фотографий!Например,"Эмден"был в белой окраске до самого начала войны! А ведь известно,что "Карлсруэ" планировался именно на стационерскую службу.

Посмотрел у себя. Да, действительно первая труба более темная. Хорошо, ретушь пока убираем - пока. Насчет того, что ретушь - это дань шпиономании - я такого не говорил. Наши отечественные фотографы, тот же ревельский Иванов очень даже лихо ретушировали свои фотографии - меняли марки и даже наименвоания кораблей. Но речь о контршпионаже при этом не шла.

Про окраску - я не беру другие флота, уж тем более британский. К загранплаваниям - я относил уж тем более корабли находящиеся на станциях. Насчет "Эмдена" спорить не буду - т.к. не знаю. Мой интерес к германскому флоту -точечный, и легкими крейсерами я ранее не интересовался.

IBeRUS> Благодарю Вас,уважаемый Antoine,за прекрасные фото и нежданную поддержку!Кроме вышеуказанного, Ваша 2-я фото - вообще казенная открытка!Соответственно, ни о какой шпиономании речи быть не может!Получается или я прав, и 1) маркировка изменением цвета одной из труб-довоенный способ отличия, или, возможно, что 2)это обозначения корабля не входящего в состав основных сил,или 3)момент сдаточных испытаний перед приемом в "казну"! Кто "за"?

То что казенная открытка - это далеко не показатель, а я бы даже сказал, что полный запытыватель - яркий пример дикая путаница подписей к "беовульфам". У меня есть сканы трех открыток с "Пантер". ФОтографии сделаны с небольшим временным интервалом, издательство одно и тоже. Только вот подписаны они весьма странно - "Тигер", "Лухс" и "Пантер"

Кстати, в русском флоте тоже были такие заморочки - вот например "Паллада". Фото взято на "морском" или на "кортике", не обессудте, точно не помню.

Ну а чтобы не заниматься домыслами - я попробую спросить сегодня у немцев, авось кто-чего знает точно...