Африканские истребители и проблемы авиации России

Опять к вопросу об Эфиопии и Эритрее :)
Теги:авиация
 
1 2 3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Интересный материал на Африканские истребители и проблемы авиации России // АвиаПорт.Новости

...

...

В конце концов, учитывая, что Эритрея купила МиГ-29 и то, что Эфиопия имела достаточно большую территорию (примерно как Украина) было принято решение о покупке истребителей Су-27. Вначале из-за дешевизны (или политических неувязок), рассматривали вариант закупки относительно новых Су-27П в республике Белоруссия. Однако ознакомившись с состоянием машин и проанализировав конкретные сроки поставки, окончательно остановились на подержанных, но более универсальных российских самолетах Су-27СК.

Вначале предполагалось, что появление такого мощного дальнего боевого самолета как Су-27 образумит зарвавшегося соседа, обеспечит мирное урегулирование конфликта. В надежде на это, видимо, не сразу приобрели аппаратуру для проверки управляемых ракет, мобильные комплексы для регламентных работ, мал был запас азотных баллонов, необходимых для интенсивного боевого патрулирования в воздухе.

Сразу же после заключения договора началась теоретическая подготовка инженерно-технического и летного состава Эфиопии, часть летного и технического состава отправили в Краснодар для переучивания. После внесения предоплаты, урегулирования политических вопросов и небольшой предпродажной подготовки, что растянулось на два месяца, Ил-76 привезли разобранные Су-27УБК, а затем и Су-27СК в Эфиопию. Вначале прорабатывался вопрос самостоятельного перелета Су-27 в Африку, но ради экономии ресурса и из-за политических трений с поддерживающими Эритрею мусульманскими государствами, через воздушное пространство которых проходил прямой маршрут перелета, остановились на перевозке с помощью Ил-76.

...

...
 
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Balancer> Интересный материал на Африканские истребители и проблемы авиации России // АвиаПорт.Новости

Вчера эта ссылка уже была в "Сравнениях авиатехники".

ИМХО - рОссказни журналажников. Если из построенного здания вытащить ключевой "гвоздик", то всё здание рушится в пыль.
Ключевым "гвоздиком" здесь является тот факт, что НИ ОДИН эритрейский Миг-29 не был сбит. Все они целы-целёхоньки и стоят в Массау, куда постоянно ездит наш народ для их обслуживания. Правда один имеет повреждёния при посадке - лётчик подкозлил, подломил левую стойку, немного повело фюзеляж. Но в принципе машина ремонтопригодна, вопрос денег.

К тому же в статье написана какая-то бредятина насчёт возникновения конфликта. Типа появились какие-то марсиане повстанцы и потом взбесились ни с того-ни с сего.
Непредвзятое рассмотрение показывает одно - каждая вспышка боевых действий, приводила лишь к одному - территория Эритреи постоянно увеличивалась после каждой стычки.
Последняя операция Эфиопии законцилась полным разгромом эфиопской армии, которая попала в окружение.
Нищая Эритрея даже в плен не смогла взять столько вражеских военных - отняв оружие, эфиопов отпустили домой (за исключением нескольких генералов), ибо у эритрейцев не то что колючей проволоки не было для содержания пленных, но даже еды.
 7.07.0
Dio69> Непредвзятое рассмотрение показывает одно - каждая вспышка боевых действий, приводила лишь к одному - территория Эритреи постоянно увеличивалась после каждой стычки.

Последнюю войну в 1998-2000 безоговорочно выиграла Эфиопия.

Dio69> Последняя операция Эфиопии законцилась полным разгромом эфиопской армии, которая попала в окружение.

Это еще до признания независимости Эритреи. Году этак в 1991.
 7.07.0

Dio69

аксакал

Dio69>> Непредвзятое рассмотрение показывает одно - каждая вспышка боевых действий, приводила лишь к одному - территория Эритреи постоянно увеличивалась после каждой стычки.
Iltg> Последнюю войну в 1998-2000 безоговорочно выиграла Эфиопия.
Вы были секундантом???
:))))
Подозреваю, что Вы просто эфиопов объелись наслушались. :)
Если территория Эритреи увеличилась, то ЧТО выиграла Эфиопия? И в чём её выигрыш?
 7.07.0
Dio69> Вы были секундантом???

Всего лишь достаточно внимательно следил за событиями.
Ты хоть приблизительно представляешь ход боевых действий в мае-июне 2000?

Dio69> Если территория Эритреи увеличилась

В результате боевых действий???
 7.07.0

Dio69

аксакал

Dio69>> Вы были секундантом???
Iltg> Всего лишь достаточно внимательно следил за событиями.
Iltg> Ты хоть приблизительно представляешь ход боевых действий в мае-июне 2000?
Нет. Только по рассказам участников. Сам не был там. Года не отличаю, да и нет смысла в этом - ибо результат налицо

Dio69>> Если территория Эритреи увеличилась
Iltg> В результате боевых действий???
Ну если после стрельбы территория увеличилась, то неужели это можно объяснить щедростью противника, которому некуда девать территории??? :)
Если я скептически отношусь к рассказам НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников тех событий, то неужели буду верить/прислушиваться к читателям новостейи Инета??? :)))
Эфиопы говорят одно, а эритрейцы ровно наоборот. Мне, честно говоря, всё равно кто и как и какую операцию проводил. Гораздо важнее, что весомый результат, который можно пощупать в этом случае - размер территории, говорит сам за себя. Она постоянно увеличивалась. Мне это напомнило раздел истории КПСС "Триумфальное шествие Советской власти".
И именно потому что потеряли (проиграли) территорию, именно поэтому, эфиопы бредят мыслью о новой войне за присоединение Абхазии Эритреи.
А историю пишут победители. В Эфиопии победили эфиопы, а в Эритрее - эритрейцы. У каждого своя правда. Но для меня важнее, у кого осталась земля...
 7.07.0
Dio69> Но для меня важнее, у кого осталась земля...

Так вот, сообщу тебе страшную тайну:
спорные земли, из-за которых велась война 1998-2000 до сих пор контролируются эфиопами.
 7.07.0

Dio69

аксакал

Dio69>> Но для меня важнее, у кого осталась земля...
Iltg> Так вот, сообщу тебе страшную тайну:
Iltg> спорные земли, из-за которых велась война 1998-2000 до сих пор контролируются эфиопами.

Бадыме вроде как эритрейцы отвоевали. Я когда-то видел карту территории Эритреи, где разными цветами были помечены территория страны. Уменьшения территории я не заметил. Поэтому мне не было интересно кто кого "победил". Именно поэтому эритрейцы получили земли куда больше, чем ожидали, воевать больше НЕ хотят. А эфиопы, потеряв земли, хотят отбить.


Ну а если следить за событиями по подобной требухе, то даже не понятно становится, что там можно найти в таком количестве вранья?


ArtOfWar. Жирохов Михаил Александрович. В знойной жаркой Африке, в восточной ее части...

Сервер Афганская война 1979-1989 представляет проект Art Of War, посвященный солдатам последних войн - от Венгрии до Чечни. Живым и павшим.

// artofwar.ru
 



где есть куча сбитых Миг-29 и куча эритрейских Су-25, ибо не было их в природе.

Впрочем, как-нить поинтересуюсь из первоисточников, что там было в 2000 году конкретно.
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Dio69> Впрочем, как-нить поинтересуюсь из первоисточников, что там было в 2000 году конкретно.
Если можно - еще и ту самую карту запостить?
 
Dio69> Бадыме вроде как эритрейцы отвоевали. Я когда-то видел карту территории Эритреи, где разными цветами были помечены территория страны. Уменьшения территории я не заметил.

1. Бадме был занят в 2000 эфиопами и до сих пор ими удерживается.
2. Международная арбитражная комиссия признала что Бадме должен принадлежать Эритрее.
3. Эфиопия заявила что решение арбитражной комиссии признает, но Бадме не вернет - дескать если наложить координаты границы определенные арбитражом на местность, то Бадме оказывается на эфиопской территории. А демаркацию на местности мол проводить нечего ибо и так все ясно. И усе хоть ты тресни.
Из этого следует вывод:
1. Ты мог видеть карту где Бадме закрашен эритрейским цветом, но это юридически - а де-факто его удерживают эфиопы.
2. Ты мог видеть карту мелкого масштаба, а размеры спорной территории настолько невелики, что на этой карте просто разница незаметна.

Dio69> Впрочем, как-нить поинтересуюсь из первоисточников, что там было в 2000 году конкретно.

Поинтересуйся :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.03.2009 в 13:37
Ну и чтоб проиллюстрировать ситуацию с "видел карту".
На первой картинке размеры спорной территории:
черным - границы по международному арбитражу, красным - предъявы эфиопов, зеленым - предъявы эритрейцев. Прикинь, будет ли видна например разница между красной и зеленой линиями на центральном и восточном участке на карте мелкого масштаба? Да нифига она не будет видна.
Что же касается западного сектора, то это уже после начала конфликта эфиопы так свои предъявы раздули, а вот когда Эритрея была провинцей Эфиопии то границы Эритреи как провинции чертили на картах практически как по арбитражу (вторая картинка). Ну как, различишь на карте мелкого масштаба в западном секторе разницу между нынешней границей и предъявами эритрейцев (зеленой линией из первой картинки)?
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.03.2009 в 13:36

Полл

литератор
★★★★☆
Вопрос - а что эфиопы страдают фигней, давно бы отрезали себе кусочек побережья?
 
Полл> Вопрос - а что эфиопы страдают фигней, давно бы отрезали себе кусочек побережья?

Да они как бы пытались. Только их наступление на Ассаб в кровушке неоднократно захлебывалось. Даже когда эритрейцы потерпев поражение на западе отступили из спорных территорий на востоке (что было одним из условий прекращения огня), т.е. покинули оборудованные позиции. Ну эфиопы и попытались под шумок "сбить" эритрейцев с новых необорудованных позиций - тот же результат.
Там в принципе вроде нет пространства для маневра - приходилось наступать токмо по дороге на Ассаб, с одной стороны граница с третьей страной (Джибути), с другой - такая офигенная пустыня, шо эритрейцы были б рады ежли б эфиопы туда сунулись. А до массированных десантов эфиопы (по крайней мере тогда) не доросли.

Ну а "отрезать" себе кусок севернее Ассаба - нереально. Пустыня там одна из хреновейших в мире.
 7.07.0

Полл

литератор
★★★★☆
Iltg> Ну а "отрезать" себе кусок севернее Ассаба - нереально. Пустыня там одна из хреновейших в мире.
Что же это за пустыня, что страшнее укрепрайона противника? %(
Как я понимаю, эфиопам нужно выйти к Ассабу и взять его в блокаду - после чего та же пустыня начнет играть им на руку.
Вопрос - что это за пустыня такая, что через нее наступление провести невозможно.
 
Полл> Вопрос - что это за пустыня такая, что через нее наступление провести невозможно.

При достаточном оснащении техникой - разумеется возможно. Но эфиопская армия от американской или французской там слегка отстает :)
Достаточно будет легкого сбоя с доставкой воды...
 7.07.0
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
А там, вроде, пустыня "неправильная" - каменистая.
Тут уже где-то Кулика постили - Время и деньги | Общество | Африка. Пустыня. Бесконечный день Рассказ военного советника | Выпуск: 83 (2044)
Пустыня своеобразная: гористая местность чередуется с ровными плато, местами поросшими непролазным карагачом и огромными кактусами...
 
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Dio69> А историю пишут победители. В Эфиопии победили эфиопы, а в Эритрее - эритрейцы.
Писец пушной полярный...тихо сам с собою...позову я Дуню Кулакову...я чуть инсульт не получил, "Война миров" млять :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.83.0.8
marata> А там, вроде, пустыня "неправильная" - каменистая.

Там еще в комплекте одно из самых жарких "среднегодовых" мест на Кульке.

П.С. А насчет результатов БД в этом районе я конечно больше верил данным эритрейцев но все ж конечно были сомнения... Окончательно меня убедил один знакомый, который там был в наблюдателях ООН. Рассказывал он приблизительно следующее: "По обеим сторонам дороги [на Ассаб] лежало дофига трупов эфиопов [т.е. того что от них осталось]. Никто их не убирал - минные поля" Приехал он туда в 2002 году, уже два года как прошло после войны...
 7.07.0
Dio69>> А историю пишут победители. В Эфиопии победили эфиопы, а в Эритрее - эритрейцы.
Wyvern-2> Писец пушной полярный...тихо сам с собою...позову я Дуню Кулакову...я чуть инсульт не получил, "Война миров" млять :lol:

Ты чего хотел сказать?
Эритрейцы официально признали 20 тысяч погибших (это официальные цифры однако).
Потери эфиопов нет сомнений что в 2-3 раза больше.
Итого тыщ 60-80-100 убитых.
Мля, чем не война миров?
Ну да, легли сии негры (но все ж люди!) в землицу жаркую, местами каменистую, местами даже не зарыты, а так - лежат. Война миров, дорогой товарищ...
 7.07.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Dio69>>> А историю пишут победители. В Эфиопии победили эфиопы, а в Эритрее - эритрейцы.
Wyvern-2>> Писец пушной полярный..."Война миров" млять :lol:
Iltg> Ты чего хотел сказать?
То, что, НЕСОМНЕННО, в России победили русские, а в Англии - англичане :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
Iltg>> Ты чего хотел сказать?
Wyvern-2> То, что, НЕСОМНЕННО, в России победили русские, а в Англии - англичане :lol:

А-а-а, Семен Семеныч. Вроде пойдет типа как ответ.
А по теме, столь далеко отклонившейся от подраздела "Авиация", но все ж про некую конкретную войнушку - что хотел ты сказать? Пытаешся сподвигнуть снести тему в "Политику"? Фигушки, протестую, сносите в "Общевоенный" :)
 7.07.0

Полл

литератор
★★★★☆
Iltg> Эритрейцы официально признали 20 тысяч погибших (это официальные цифры однако).
Iltg> Потери эфиопов нет сомнений что в 2-3 раза больше.
Iltg> Итого тыщ 60-80-100 убитых.
Тут ты можешь напутать. Потому что, как я понял, на западном фланге эфиопы действовали вполне успешно - и скорее всего там потери больше у эритрейцев. И итоговое соотношение убитых не такое. Во всяком случае, про тотальную мобилизацию в Эритрее во время последней войны я слышал, а об подобных мероприятиях в Эфиопии - нет.
 
Полл> Тут ты можешь напутать. Потому что, как я понял, на западном фланге эфиопы действовали вполне успешно - и скорее всего там потери больше у эритрейцев.

Возможно. Для 2000 года.
Но по крайней мере там эфиопы рвали оборону, прорвали успешно, но вот неизвестно - каково было соотношение потерь сторон. С учетом предыдущего то опыта действий сторон могут быть сомнения...
Кроме того, там эфиопы в некотрых местах (уже после прорыва старой линии фронта) "уперлись" в оборону эритрейцев, это однако может означать и весьма большое количество трупов у наступающих.
Кроме того, были после прорыва линии фронта и весьма успешные контратаки эритрейцев (хоть кое каким населенным пунктам Эритреи это вышло боком :( )
Кроме того, есть данные что эфиопы пытались и на центральном фронте уже после развала западного фронта эритрейцев совершить прорыв к Асмэре. Эфиопы говорят - "не очень то и хотелось", но если поверить что хотелось и пытались - там много трупов вырисовываются...
Ну и конечно "штурм" Ассаба - тут у эфиопов потери были офигенные.

И ГЛАВНОЕ - 1999 год, ИМХО тогда эфиопы и понесли основную часть потерь.

Полл> И итоговое соотношение убитых не такое. Во всяком случае, про тотальную мобилизацию в Эритрее во время последней войны я слышал, а об подобных мероприятиях в Эфиопии - нет.

Население Эритреи 4 мильйона, население Эфиопии - 72 (на тот момент).
Эфиопам не понадобилась бы ТОТАЛЬНАЯ мобилизация в любом случае...
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 03:25
Отредактировал.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 03:51
RU Алдан-3 #01.04.2009 04:01  @Iltg#01.04.2009 00:15
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Iltg> "По обеим сторонам дороги [на Ассаб] лежало дофига трупов эфиопов [т.е. того что от них осталось]. Никто их не убирал - минные поля"

Эм... а как минные поля поставили в каменистую пустыню ?
Или я чего то опять не так понял ? :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru