Судомодельный кружок

Всем добра! Хочу вынести на обсуждение ряд проблем в начальном(школьном) судомоделизме.Моё мнение-без решения них в будущем будет очень мало таких профи, как на этом форуме.Первое: давайте поделимся разработками,чертежами у кого что есть для уровня 5-7классов(если кто помнит были чертежи Целовальникова),у меня есть-освою передачу, вышлю всем желающим,они как-раз для этого возраста.Второе: я понимаю что не в наших силах поменять правила(не ходовые испытания), стендовой оценки, а то получается соревнования не моделистов а "пускачей", в классах ЕН,ЕК и операторов в F-2 и F-4,кто возит команды на соревновани тот меня поймёт.Приходится судить республиканские (АР Крым)соревнования,стараюсь убедить других судей не засуживать юных, чтобы не отбить охоту к судомоделизму. Кто желает поддержать меня-отзовитесь, а кто критиковать-поспорим.Руководитель кружка СЮТ г. Джанкой АР Крым.

пионерских чертежей было навалом в Моделисте-Конструкторе.


Что касается соревнований. На нормальном уровне всё решает стенд. Потому что на нормальном уровне хода у всех одинаковые - около 100 баллов.
И если мы говорим о ходовых соревнованиях, то детям надо как раз учиться рулить. И не только рулить, но и не нервничать на мостике (особенно если что-то не получается) - определённая психологическая подготовка. Для этого надо чаще пускать модели, не только на соревнованиях. И это уже задача руководителя кружка. Кстати, это очень интересно даже взрослым, что уж говорить о детях.
Если важен стенд, то для этого есть стендовые соревнования. Кроме того, никто не мешает проводить местные выставки-конкурсы и давать призы за качественно сделанные модели.

С рулением из-за текучки кадров в кружке просто беда.Даже на России видел спортсменов впервые взявших в руки передатчик.На областных неоднократно наблюдал как модель блуждает меж ворот.Ребенок забыл дистанцию.Принес как то в кружок китайский автомобильчик с дискретным управлением.Через два занятия все уверенно управляли им.Потом на воде откровенных конфузов уже не было.

Беда что нет поблизости приличного водоема, особенно в зимний период. С бассейнами трудно договариватся, все хотят денешку либо начинают выдвигать невыполнимые требования соблюдения санитарных норм и т.п. Поэтому тоже натаскивал своих пилотов на РУ машинке, просто переделанной детской игрушке в подходящем помещении по судомодельной трасе, вместо буйков куски пенопласта... Остойчивость и ровность осадки в детской ванне, помещение кружка было гдето 4Х4 метра, так что не до бассейна...
Все соревнования как правило тусовка руководителей кружков, кто круче модельку забацал, т.к. дети на подобное не способны и детские модели легко отличить от взрослых. Нам пришлось начинать с нуля, поэтому в течении 2-3 лет нужно было заткнуть дыры по максимуму классов, т.к. в командный зачет в разные времена шли лучшие результаты по 7-10 классам моделей из 12-14. А то у нас есть авиамодельщик, за 10 лет научился строить один планер, не спорю добился результатов до ЧМ, но остальные классы в зашоре...
Было хорошее предложение на детских соревнованиях разрешить участвовать и руководителям кружков за свои команды, увы не прошло...
Года два назад здесь через форум удалось раздобыть фильм Топ Ган с авиамодельных соревнований там за океаном, так там тоже молодежи особо то и не видать, одни старики этим занимаются! Потом авиамодели частенько бьются, т.е. обновление парка идет естественным путем + правила запрещают участие в соревнованиях с одной и тойже моделью более 3 сезонов, т.е. на 4 сезон просто не допустят! А у нас некоторые модели построены еще во времена царя Гороха, создателям уже за 40 а то и 50, а все каждый год возят на соревнования... Если ввести такиеже правила, то на россии более десятка моделей не наберется!

Петрович> Беда что нет поблизости приличного водоема, особенно в зимний период. С бассейнами трудно договариватся, все хотят денешку либо начинают выдвигать невыполнимые требования соблюдения санитарных норм и т.п. Поэтому тоже натаскивал своих пилотов на РУ машинке, просто переделанной детской игрушке в подходящем помещении по судомодельной трасе, вместо буйков куски пенопласта...
Так что, это проблемы? А дети то ходят? Народ то имеется, или так себе? Есть с кем работать?
У всех же компьютеры и все играют, так пусть играют в симуляторы самолётов, автомобилей, кораблей. Главное вдолбить в голову связь между нажатием кнопки или поворотом джойстика и движением обьекта. Для малых это самая проблема. В больших городах у детей с этим проще.

alef> Главное вдолбить в голову связь между нажатием кнопки или поворотом джойстика и движением обьекта. Для малых это самая проблема.

а вот как раз эта связь у автомобиля и парохода несколько отличется. Например, при повороте руля вправо авто сразу едет вправо, а пароход сначала смещается влево, а потом уже поворачивает вправо. И возле буйка это очень важно. Часто вижу подобную ошибку, когда в ворота пытаются "въехать по автомобильному" и получается навал на ровном месте.

Кнечно, для изучения дистанции сгодится и машинка. Но различные нюансы поведения парохода на воде вообще, и на волнении, и на заднем ходу надо ребятам оъяснять, демонстрировать и отрабатывать на воде.

GOLF_stream> а вот как раз эта связь у автомобиля и парохода несколько отличется. Например, при повороте руля вправо авто сразу едет вправо, а пароход сначала смещается влево, а потом уже поворачивает вправо. И возле буйка это очень важно. Часто вижу подобную ошибку, когда в ворота пытаются "въехать по автомобильному" и получается навал на ровном месте.
GOLF_stream> Но различные нюансы поведения парохода на воде вообще, и на волнении, и на заднем ходу надо ребятам оъяснять, демонстрировать и отрабатывать на воде.

Да кто ж против.
Но человек то пишет, что плохо у них со свободной водой.
А насчёт нюансов в поведении модели на воде типа "сначала идёт в одну сторону, а потом в другую", тут я не согласен. Это могут быть индивидуальные особенности конкретной модели, когда корму забрасывает от действия руля и кажется, что она идёт в другую сторону, тут от много чего зависит (например от положения центра тяжести и центра величины по длине конкретной модели, от момента инерции из-за удифферентовки модели на воде укладыванием груза по длине модели с разносом в нос и корму, и другие причины имеются). Смотреть надо в каждом случае, а воды то нет, и теория не очень.
Я говорил о том с чем сам столкнулся в попытке понять, отчего это мальчик не связывает угол поворота джойстика на передатчике с углом поворота модели на дистанции. Всё норовят до упора ручку поворачивать в обе стороны (порулить, так сказать). Даже спец программу в Бейсике (ха-ха) тогда написали для компа с движением точки по дистанции на мониторе. Это лет 12 назад было. Сейчас проще конечно. Да и мальчики уже более цивилизованные пошли (правда руки с другого места стали расти). Все хотят кнопки давить, а не стамеской да лобзиком работать.
Да, кстати, идея на машинке рулевые колёса сделать не передние, как у нормальных машин, задние. Или двигаться задним ходом, чтоб движение пароход напоминало.

Всем добра! Рад тому,что откликнулись.Хочется немного уточнить о соревнованиях.На стенде сразу видно кто создатель модели и когда в одном классе две одинаковые,но одна сделана опытным моделистом,а другая школьником, пусть даже это не первая его модель,то судьи выставляют максимум-первой и на ходовых "оператор" этой модели может сильно не париться, разница на стенде в его пользу.А после пацан просидевший над моделью не один месяц и сделавший её от киля до клотика своими руками, услышавший от судей, что модель слабовата (видимо судьи с рождения гении в моделизме и в детстве не строгали из доски корпус кухонным ножом,для ближайшей лужи),ходовые прошёл на все 100 и не попал даже в призёры (у меня такой случай был)подумает:"чё париться, пусть руководитель делает модель,ему надо первое место,а на ней выступлю".А мы потом думаем,почему они такие инфантильные.Как смог,так и высказал свою мысль.

слабой модели надо ставить низкий стенд. Или Вы предлагаете иначе?
Нет "теории" - минус десять баллов. Нет документации - минус двадцать. Если с модели пыль не вытерта - ещё минус десять за внешний вид. Чтобы неповадно было. Кстати, это проблемы преподавателя - проконтролировать готовность его подопечных. Надо с детства приучать.
То, что парень работал говорит только о том, что он работал. А что получилось - это другой вопрос.
Если ему нравится делать модели, он будет их делать. Если не дурак, то должен понимать, что сразу призовые места не занимают. Если не понимает, ему должен объяснить это преподаватель.
А если он хочет только призовые места занимать, ничего не делая, тогда...

Это же спорт, а не выставка. В спорте побеждает победитель.
Если хотите поощрять ребят, устраивайте выставки, конкурсы. Присуждайте награды, ценные или бесценные подарки, пряники.
Если хотите поощрять не за результат, а за отработанное время, тогда придумайте призы за большее количество отработанных часов. И вручайте их каждый месяц.

GOLF_stream: есть такая офигенная штка как Ship simulator 2008

alef> А насчёт нюансов в поведении модели на воде типа "сначала идёт в одну сторону, а потом в другую", тут я не согласен.

Вы можете не соглашаться, но это гидродинамика. Не хочу никого обижать, но посмотрите учебник по управляемости или соответствующий раздел справочника по теории корабля. Там приведена типичная траектория движения судна при заходе на циркуляцию И объяснено почему это происходит именно так.

Конечно, от особенностей модели зависят некоторые нюансы, но вцелом картина не меняется.

Хотя тральщик с поворотными насадками на заднем ходу рулится практически как автомобиль. Но на заднем ходу, не на переднем.

Всем здравствуйте. Я сам не так давно в кружке занимался, да и сейчас стараюсь навещать.
Не хочу показаться жестким, но я тоже не сторонник наград непосредственно за факт работы. Награждать надо (я считаю) за качество результата. Наш руководитель кружка одновременно директор станции юных техников. Строить модели ему самому особо некогда. Сам что-то делает редко. Иногда были такие варианты: преподаватель помогает сделать пацану какой нибудь узел в начале постройки модели, чтоб потом ему "не с руки" было делать самому остальные узлы хуже. А ещё у нас с друзьями был добрый соревновательный момент. Мы даже друг пепред другом старались "выпендриться", помогали (ведь всё равно один умеет лучше это, другой то...), даже заставляли друг друга переделывать то, что стоило переделать.
В скорости постройки мы не выигрывали, зато на стеде мы не "боялись" моделей, изготовленных руководителями других команд. Ни разу на краевых соревнованиях мои модели и модели моих друзей не проигрывали, даже "руководительским". Извините, если это пафосно звучит.
Стимул для пацанов - это сильно, важно, необходимо. А "победа" на соревнованиях приносит истинное удовольствие, только когда свою лодку рулишь. Если юный спортсмен это понимает, то он строт как надо. А "засуживание" только подстёгивает.
Да, потренироваться на воде перед соревнованиями - это роскошь. Мой кружок был "в степи".
А ещё у нас боло принято, что старшие помогают руговодителю и воспитываю младших. Главное чтоб у них неправильные амбиции не проявлялись.
В случае sutdzhan я думаю, что большую часть ответственности за победу или поражение нужно пеложить на спортсмена (мое мнение, обсуждается). И не нужно искать несправедливость в соревнованиях с "пускачами". Пусть соревнуются в жёстких условиях. Вы просто постарайтесь их настроить на то, что проиграть "руководительской моделе" не стыдно, зато победить её (даже слово не подберу). Проведите собрание, пробудите в них командный дух, настройте их на победу (не обязательно на ближайших соревнованиях, в перспективе) и поддерживайте это.
Конечно, написать проще чем сделать, но уверяю Вас - это реально. Вам бы самому поверить. Пусть знают, что главное не действие, а результат! (Плакат им нарисуйте)
Удачи не пожелаю. А вот успехов - пожалуй.

Ну Гольф Стрим любитель поспорить и никогда не работал с детьми!!!
У нас говорят:
Кто может - тот делает!
Кто не может - тот учит как надо делать!
Недавно правда придумоле продолжение этой фразе, тоже в "дырочку":
А кто и этого не может - руководит как надо делать!
.........
Никакой симулятор незаменит реальных условий и реакций модели, машины, самолета...
У меня налет уже лет 15 на разных авиационных симуляторах, но это не значит что я могу управлять настоящим самолетом!
Цель натаскивания пилотов на машинке была что бы знали порядок прохождения ворот и не путались и привыкание к передатчику, что бы не опускал глаза и не искал какую ручку куда жать! Была даже задумка сделать кильблоки на колесах с приводом и поворотными колесами, т.е. ставиш в них модель, проводами подключаешся к борту на модели и тренируешся... На счет задних поворотных колес, а вы на каре пробовали ездить? В армии попробовали, сколько ящиков попортили рогами...
Но это уже не мои проблемы, я от этих дел отошел, хотя на соревнования посмотреть как и VVV (Владимир Вячеславович ничего что я вас так?) езжу посмотреть... Начинал с нуля почти при полном отсуствии финансирования - хорошая школа как делать модели из ничего! Как то на пару лет с нас снимали статус ЗАТО, а во Владимире как рас создали американский дом, приезджали они и к нам... Ну коклюшки, народные танцы и одежда, музей для них экзотика, авиамодельшик навешал им лапши на уши про космические технологии, а у нас кроме мусора и смотреть нечего было... Все так по стеночки потихоньку утекли без вопросов, только один старичек (потом выяснили бывший летчик воевал во Вьетнаме) в углу задержался и что то на видио снимал, все звал своего друга и тыкал пальцем... При них неудобно было смотреть, ушли глянул, а там лежал на батарее на просушке недоклеенный корпус, фанерные шпангоуты, несколько реек и обклеено картоном от попкорма... Наверное для них это была настоящая экзотика!? После 7 лет работы был конфликт с директрисой, подставили под статью на увольнение, цели не понятны т.к. конфликт и выведенного яйца не стоил, но были задействованы все силы: дети, их родители, милиция... Детей вмешивать в конфликт взрослых считаю последним делом, пришлось уйти самому! Кружок раззорили за 2 дня! Сейчас ведет приемник помоложе, опять все пришлось начинать с нуля, чем могу помогаю, но работать больше в таком коллективе ни за какие ковришки!!! Городок маленький, детей мало, так что конкурирующий кружок никто не допустит, возможно истинной подоплекой и была задумка закрыть кружок и перетянуть детей в другие... Да и по области судомоделизм уверенно загибается, VVV не даст соврать. Если в если в 97-98 гг на областные собиралось с десяток команд, в самых популярных классах ЕК-600 и ЕН-600 было по 20-25 моделей (у меня протоколы сохранились), то последние были в 2007г, 3 команды по 2-3 модели в классе!!!

Всем добра!Хочется дальше подискутировать о проблемах школьного судомоделизма,но у меня аврал-25-26 апреля Чемпионат АР Крым среди школьников в классах ЕН,ЕК,Ф-2Ю,Ф-4А,Ф-4Б.Как всегда моделисту не хватает одной ночи.Всех,кто будет в это время в Симферополе-приглашаю.Площадь Советская,пруды за кинотеатром в парке.

sutdzhan> Всех,кто будет в это время в Симферополе-приглашаю.Площадь Советская,пруды за кинотеатром в парке.
Придём, посмотрим, поможем.

7 футов под килем!

I.S.> 7 футов под килем!

и не больше а то, если что, не донырнёшь

Дело воспитание молодежи - вещь серьезная и тут важно не перегибать ни в чем, а уж если в детях есть интерес к моделизму,то необходимо беречь любое детское начинание. Нынешняя молодежь не слишком любит лобзик и напильник, им всё больше ШОУ и ТУСНЯК! Главное привить любовь к труду (читай - к истории Флота и моделизму) так, чтобы ребенок с большей радостью бежал в кружок, чем на концерт очередной "звезденки". Практически могу помочь чертежами для судомодельных кружков (Москва,ДОСААФ,1958г.) с моделями БО "Уран", ЭМ "Сатурн", КР "Юпитер", когда-то и мы сних начинали. Если нужно, могу отсканировать и выложить.

не думаю, что чертежами ДОСААФ 1958 года можно привить любовь к моделизму. Скорее ими можно окончательно отвратить от этого. А уж о шансах модели, сделанной по этим "чертежам" на соревнованиях вообще говорить не приходится. Соответственно никакого стимула от соревнований ребёнок не получит, а наоборот может возникнуть мысль о потраченном зря времени. Так что подобные "чертежи" только вредны.
За пол-века многое изменилось в судомоделизме. А те "чертежи" даже в детстве у меня вызывали чувство жалости.
Детей надо учить хорошему. По возможности - лучшему. Для этого и чертежи должны быть соответствующие. Не обязательно сложные, но качественные.

GOLF_stream> не думаю, что чертежами ДОСААФ 1958 года можно привить любовь к моделизму.

Уважаемый GOLF_stream,может Вы и правы,но я говорю не о качестве и наглядности чертежей, а о возможности обучения детей работе с инструментом! И здесь важно не то,что ребенок будет делать сразу ТАКР "Адмирал Кузнецов" или ЭБР "Бювэ", из-за их внушительности,мощи и красоты, а его способность СВОИМИ РУКАМИ сделать модель по принципу "от простого к сложному". Вот для этого и надо начинать на более простых чертежах.А вот как сделать,какие новые технологии использовать при этом - это уже умение,навыки и педагогическое чутье преподавателя.Что бы участвовать в соревнованиях,надо делать модели достойного уровня. Не получив соответственных навыков,такую модель не сделаешь.Ведь молодого матроса сразу не допускают к обслуживанию боевой матчасти,пока он не пройдет обучения. Это мое мнение.

GOLF_stream>> не думаю, что чертежами ДОСААФ 1958 года можно привить любовь к моделизму.
По моему, это не совсем верное положение.
У ребёнка 8-10 лет пока не сложилось своего мнения о современности или не современности корабля он их просто не знает, и руководителю важно дать ему в работу модель ему посильную, дабы он мог её начать и, построив, закончить (Ну конечно, модель должна мальчику нравиться, это тоже важно). ЗАКОНЧИТЬ - это очень важно, получить результат.
А для этого нужны очень подробные чертежи именно в том масштабе, в каком он строит модель. Таким параметрам пока соответствуют только ДОСААФовские чертежи тех лет. Современные чертежи хороши конечно, но уже для более- менее опытных, построивших хотя бы одну модель, моделистов. Для постройки модели по этим чертежам необходимо проводить поиск, исследование, что, конечно, младшей возрастной группе не по силам и может вызвать отторжение. Или приводит к тому, что руководитель сам делает эту модель для мальчика, со всеми вытекающими.
IBeRUS> Уважаемый GOLF_stream,может Вы и правы,но я говорю не о качестве и наглядности чертежей, а о возможности обучения детей работе с инструментом! Вот для этого и надо начинать на более простых чертежах.А вот как сделать,какие новые технологии использовать при этом - это уже умение,навыки и педагогическое чутье преподавателя.Что бы участвовать в соревнованиях,надо делать модели достойного уровня. Не получив соответственных навыков,такую модель не сделаешь.
А с чего видно, что модели по Досаафовским чертежам не достойного уровня? Вы смотрите на них с точки зрения взрослого опытного моделиста. Поставьте себя на место мальчика 10 лет,который корабли видел в общем, если вообще видел. При этом учтите, что смотреть не значит видеть.
Весь вопрос в качестве изготовления модели и конечно в сроках. Первая модель должна быть построена в течение полугода, ну может быть года. В противном случае мальчик всё бросит и уйдёт. Терпения то ещё нет. Отсюда- модель должна быть простой и понятной мальчику.
А поглядите на модели на соревнованиях юниоров. Да они же практически сплошь сделаны преподавателями, а пускают мальчики. Это ж сразу определяется на теоретическом опросе, да и по модели видно.
Мне кажется от этого надо уходить. Преподаватели распустили хвосты перед друг дружкой и все дела. Сами гробим то что хотим создать. Не место здесь показухе. Я согласен с тем, что надо строить модели современных мальчикам кораблей, но для этого надо решить вопрос с подробными до мелочей чертежами именно по типу ДОСААФовских,чтобы мальчику не надо было сильно морщить мозг в поисках смысла на начальном этапе деятельности. Всё это придёт позже, главное не отпугнуть его. Он будет хорош на втором, третьем году. А мы спешим и в итоге имеем, что имеем.

Я считаю, что причина в оценке на стенде! Набирут теоретиков в судьи, они и начинают, тут не так было, здесь не так... Почитайте правила, там оценивается не то насколько правильно это было на самом деле, а на сколько модель соответствует предьявленным чертежам! Мне в этом отношении нравятся авиамодельщики копиисты, когда все это начиналось у нас во Владимире в 90-е проводить ЧР. Кто то привез копию малоизвестного шведского бипланчика, все почокали языком, красиво сделано... А Володя Смирнов привез копию По-2, тут уж все знатоки и критика полилась как из рога изобилия. Один старый пень с пеной у рта стал доказывать, что он неправильно расчалки сделал, он мол в юности на нем летал, расчалки были из плоской стальной ленты! Смирнов ему: Иди сюда, вот чертеж, вод позиция расчалки №5, что написано? Тросик 3мм! Свободен! Судья тогда еще лояльны были к зрителям, упросили детишек пустить посмотреть как стенд проводится... 3 компетентных судьи, 3 независимых мнения, таблица на каждую модель. Пункт первый вид сбоку. Автор ставит модель боком к судьям в 3-4 метрах от них, они берут боковую проекцию чертежа и сравнивают. Пункт второй вид сверху... Пункт третий вид спереди... Далее реалистичность отделки поверхности обшивки, подошли, поглядели оценили. Далее реалистичность окраски, сравнивают с представленным рисунком или фотками... Далее пошли коэффициенты в зависимости от 1 или несколько моторов, есть ли механизация крыла или нет, убираются или нет шасси, профиль крыла выпуклый снизу или вогнутый... А как у нас стенд? Вот та модель была на России, ее там заценили в 80 очков. Вот эта самая плохая, вот эта самая хорошая, все остальные раскидали в этом диапазоне опираясь на ту которая была на россиии... Наблюдая со стороны, хоть никогда психологию не изучал, стал замечать кто из судей на что делает приоритеты. Один постоянно заглядывает под корму, т.е. как сделаны винты! Если просто из жестянки, то сразу срезал с модели очков 10... Стали ставить на модели нормальные винты покрашенные под бронзу. Другой смотрел есть ли флаг на модели и спасательные круги... Кровь из носа, пусть на модели отсуствует куча мелочевки, но спас.круги и флаги стали обязательными атрибутами наших моделей и уровень на глазах вырос!
Далее, опрос еще не показатель сам пацан делал модель или нет, да и идет он только в командный зачет! Я обычно перед соревнованиями пытался проводить меж пацанов типа соревнования, кто больше знает названий частей коробля и они сами друг дружку опрашивали, сами поправляли... Наиболее приемлемой для первой модели считаю полукопию торпедного катера пр. Большевик, его чертежи упрощенной модели 3 раза печатали в МК, вот тут выкладывал: sam-sebe-sudomodel Если ученик не пропадал на пол/года, то почти все с ней справлялись в течении учебного года (рекорд один построил за 2 месяца) и к очередным областным соревнованиям был выбор из нескольких... Ну а на второй год уже занитмались по интересам и более сурьезными вещами... Еще как правило, пацан только записавшийся в кружок задает вопрос, а модель можно забрать потом домой? Сразу договаривались так, если он делает ее всю сам, я помогаю не более половины, она его и он делает с ней что хочет! Если ее делало несколько человек, то она остается в кружке... Не редко бывало начнут делать 2-3 однотипных модели и они все замрут на разных стадиях, а перед соревнованиями все лучшие детали со всех однотипных моделей ставились на одну которую и везли на соревнования... Очень интересен класс Ф4, т.к. сейчас в продаже можно найти неплохие пластиковые модели и переделать их в РУ с минимальными физическими затратами. Да и пластиковые модели аккуратно собранные выглядят намного реалистичнее детских поделок, но сдесь опять сталкиваешся с упертостью судей старой закваски которые до сих пор считают, что все детали надо делать своими руками... У меня нет информации, но в Московской обл. хотели вводить даже специальный класс для школьников прямоходов из пластиковых наборов, что бы побольше завлеч народу...

http://pic.ipicture.ru/uploads/090419/UjaLra0rz6.jpg [not image]// Ipicture.ru - бесплатный хостинг фотографий

http://pic.ipicture.ru/uploads/090419/R72zTznYSx.jpg [not image]// Ipicture.ru - бесплатный хостинг фотографий

http://pic.ipicture.ru/uploads/090419/sIeYsM9xaU.jpg [not image]// Ipicture.ru - бесплатный хостинг фотографий


http://pic.ipicture.ru/uploads/090419/aQ36kRBGUL.jpg [not image]// Ipicture.ru - бесплатный хостинг фотографий

http://pic.ipicture.ru/uploads/090419/RJhenS5UpA.jpg [not image]// Ipicture.ru - бесплатный хостинг фотографий

Пусть пацаны сами строят свои модели!
Пусть забирают их домой!

alef> ...Ну конечно, модель должна мальчику нравиться, это тоже важно...
Вот одни из самых главных слов. Я как раз по этой причине и покинул в детстве кружок. Дали мне доделывать "Тобрик"(польский?), а мало того что он мне не нравился, так это ещё и чужая недоделка была.

P.S. Вот бы увидеть теперь фотку или чертёжик того что мне в детстве не нравилось