Требуется помощь в поиске достоверных данных по патронам 12,7х108 и 14,5х114.

Теги:армия
 
RU True-Скивыч #12.05.2009 20:43
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

Тема, наверное, не оригинальна, но старые найти не удалось.
Собственно, вопросы, на первый взгляд, простые:
1) Где взять истинные значения масс (хотя бы только масс... :( ) пуль для данных патронов (всей номенклатуры или конкретных пуль в частности)? Известные мне источники дают разброс НОМИНАЛЬНОЙ массы конкретной пули до нескольких граммов (!).
2) Вчера заполучил "ТО и РЭ 14,5-мм танкового пулемёта КПВТ", Воениздат, 1957 г. Так вот, там говорится, что БСТ обладает лучшими зажигательным действием и бронепробиваемостью по сравнению с БС-41. В то же время, доводилось читать о постепенном исключении БСТ из боекомплекта КПВТ ввиду как раз более хреновой пробиваемости. Где тут истина?
Кстати, масса БСТ в этом издании приводится "69 г". Что-то многовато, по-моему...
3) В чём отличие "Б-32 послевоенного образца" от исходной Б-32?
4) Аналогичный вопрос по БС-41 для 14,5х114 и БС обр. 1989 года для него же.
 6.06.0
RU Meskiukas #12.05.2009 21:28  @True-Скивыч#12.05.2009 20:43
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
True-Скивыч> 3) В чём отличие "Б-32 послевоенного образца" от исходной Б-32?
Там переконструировали пулю, зажигательный состав поместили позади сердечника. А не как ранее вокруг него. Для того чтобы затягивалость побольше зажигательного состава за преграду. Увеличить зажигательное действие.
 3.0.103.0.10
US AGRESSOR #13.05.2009 13:59  @Meskiukas#12.05.2009 21:28
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Там переконструировали пулю, зажигательный состав поместили позади сердечника. А не как ранее вокруг него. Для того чтобы затягивалость побольше зажигательного состава за преграду. Увеличить зажигательное действие.

Ты про БЗТ-44? Основная Б-32 имела просто стальной сердечник.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
PT MIKLE #13.05.2009 14:08  @True-Скивыч#12.05.2009 20:43
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

True-Скивыч> Тема, наверное, не оригинальна, но старые найти не удалось.
True-Скивыч> Собственно, вопросы, на первый взгляд, простые:
True-Скивыч> 1) Где взять истинные значения масс

с какой точностью вам надо? и для чего?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
BG varban #13.05.2009 14:33  @True-Скивыч#12.05.2009 20:43
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
True-Скивыч> 1) Где взять истинные значения масс (хотя бы только масс... :( ) пуль для данных патронов (всей номенклатуры или конкретных пуль в частности)? Известные мне источники дают разброс НОМИНАЛЬНОЙ массы конкретной пули до нескольких граммов (!).

Что такое "номинальная" масса? И известные источники неплохо бы перечислить.

True-Скивыч> 2) Вчера заполучил "ТО и РЭ 14,5-мм танкового пулемёта КПВТ", Воениздат, 1957 г.

ТО и РЭ для патрона к пулемету - недостаточно достоверные источники.
Причин - несколько.
Самая главная - это не следимые копия с точки зрения патронного завода. Предположим, издали себе в 57 году ТО и РЭ, данные взяли с чертежей патронов 49 года, а к тому времени несколько раз меняли, к примеру, материал оболочки. И масса, допустим, уменьшилась на пару грамм. Поскольку это не есть хорошо, заменили трассирующий состав - сделали более медленно горящий, но с большей яркости. Освободилось больше места для сердечника, изменили длину и масса увеличилась.
Пиротехники под этим соусом предложили отработать трассер и для 12.7, поскольку нефиг делать два подобных состава.
Заодно внедрили более тяжелый сердечник и на 12.7, хотя оболочку не меняли. И увеличилась масса и пятилинейной пули.

Это называется технический прогресс :)

А пулеметам все равно, поскольку патронщики обеспечили совпадение траекторий в рамках существующих прицелов.
Вот и не отразили в описании пулемета, поскольку для военных это несущественно - кого интересуют проблемы патронного завода :)

С порохами - то же самое. Раза три меняли порох, сначала был одноканальный флегматизированный, а сегодня у обоих пулеметов - семиканальный. А кое у кого - и лаковый.

Так что достоверные данные по пулям - в чертежах патронов.
Опережая вопрос, скажу, что чертежи - с грифами...

True-Скивыч> 3) В чём отличие "Б-32 послевоенного образца" от исходной Б-32?

Тут еще сложнее - следует искать старую документацию. Она, конечно, тоже с грифом была, так что следимые копия иззяты и уничтожены. Если на заводе у секретчиков и технологов есть мозги в голове, один экземпляр они оставят в архиве.
 1.0.154.651.0.154.65
RU Meskiukas #13.05.2009 19:34  @AGRESSOR#13.05.2009 13:59
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
AGRESSOR> Ты про БЗТ-44? Основная Б-32 имела просто стальной сердечник.

Про Б-32. В пулю ранее впрессовывали зажигательный заряд подоболочкой в головной части и позади в кольцевой канавке образуемой оболочкой. После реальной работы выяснили, что рациональнее размещать весь воспламеняющий заряд позади. Так меньше размазывается по броне и больше затягивается под неё.
 3.0.103.0.10
RU True-Скивыч #13.05.2009 20:54  @MIKLE#13.05.2009 14:08
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

True-Скивыч>> 1) Где взять истинные значения масс
MIKLE> с какой точностью вам надо? и для чего?

С той точностью, которая есть в чертеже пули. От этой точности что-то зависит? "Гриф" чертежа?
Данные нужны для удовлетворения любопытства.

Насчёт ТО и РЭ - да, терзали меня мысли, что написано там очень условно.

В целом, Варбан ответил на мои вопросы - надо смотреть КД на пулю, да где ж её возьмёшь, если она под "грифом"... (что, по-моему, смешно и нелепо для боеприпасов столь почтенного возраста).

З.Ы.
MIKLE, почему на Вы??? Разве было сказано что-то обидное :) ?
 6.06.0
RU Invar #13.05.2009 21:47  @True-Скивыч#13.05.2009 20:54
+
-
edit
 

Invar

опытный

True-Скивыч> Данные нужны для удовлетворения любопытства.
Если из любопытства, то есть например такой альбом (~32Mb) :
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
BG varban #13.05.2009 22:01  @True-Скивыч#13.05.2009 20:54
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
True-Скивыч> В целом, Варбан ответил на мои вопросы - надо смотреть КД на пулю, да где ж её возьмёшь, если она под "грифом"... (что, по-моему, смешно и нелепо для боеприпасов столь почтенного возраста).

Не скажи :)

На приличном заводе есть четреж - есть патрон. Нет четрежа, и патрона нет.

Технология до боли ясна, да и боразцов - сколько хочешь.

Считайте чертежи ноу-хау :)
 1.0.154.651.0.154.65

varban

администратор
★★★
Кстати, важны не только и не столько цифирки (массу, да и скорость можно померить, в конце концов), но систему контроля (по каким стандартам и методикам вести контроль и испытания), выборка испытаний, функциональные характеристики, надеждность, гарантийный срок хранения и все такое...
 1.0.154.651.0.154.65

tramp_

дёгтевозик

varban> Считайте чертежи ноу-хау :)
Не трогайте моих чертежей! (вроде бы Архимед) :D
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

deccer

опытный

младший взял почитать Широкорада :
Прикреплённые файлы:
Изображение 202.jpg (скачать) [481,02 кбайт, 35 загрузок] [attach=154507]
 
 
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  
+
-
edit
 

deccer

опытный

ну и я не удержался , чтоб не заглянуть , прочитать.
Прикреплённые файлы:
Изображение 203.jpg (скачать) [450,12 кбайт, 38 загрузок] [attach=154508]
 
 
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  
+
-
edit
 

deccer

опытный

и еще
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  
+
-
edit
 

deccer

опытный

не получилось сразу
Прикреплённые файлы:
Изображение 205.jpg (скачать) [472,08 кбайт, 34 загрузки] [attach=154509]
 
 
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. °  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU True-Скивыч #16.05.2009 14:54
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

В общем, итог так себе - никакого прояснения ситуации :(
Тем не менее, благодарен всем откликнувшимся товарищам!

P.S.
Инвар - спасибо за книжку!
Правда, сохранить её почему-то не удаётся :)
 6.06.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru