-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.snariad.ru/wp-content/gallery/tank-guns-sprutb/128x128-crop/9_sprut_1.jpg)
Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
Перенос из "Современное состояние российской танковой промышленности..."Теги:
alexx188
tramp_> Действительно, гонять палов больше и не нужно, появись ПЗРК и истребители, все было немного иначе. У нас на перспективу в батальонах предполагаются 120-мм минометы на базе Гвоздики или более дорогие Вены, 122-м в запас, а выше идут 152-мм Мсты. Как кстати и везде - 120-мм миномет батальонный уровень, все что выше 152/155-мм тяжелые дальнобойные гаубицы, ну и 82-мм носимые минометы.
А я что написал? 120мм миномет - батальон, 155мм гаубица- бригада и выше. Вы невнимательны...
А я что написал? 120мм миномет - батальон, 155мм гаубица- бригада и выше. Вы невнимательны...
инфо
инструменты
tramp_
tramp_>> Ессно, шведское - значит отличное, а что угол горизонтального наведения мал - так это фигня-с.
majera> 75 град. вам мало?
Ну если у нас такая штука на ствол наворочена, логично ожидать больше, чем стрельба через кабину, а так ±35 градусов в обе стороны. Некоторое противоречие - более сложная, чем просто самоходные лафеты типа Цехаря или Норы, ну и вашего Атмоса, и превосходящая их по механизации и автоматизации ведения огня. Своеобразное решение.
majera> 75 град. вам мало?
Ну если у нас такая штука на ствол наворочена, логично ожидать больше, чем стрельба через кабину, а так ±35 градусов в обе стороны. Некоторое противоречие - более сложная, чем просто самоходные лафеты типа Цехаря или Норы, ну и вашего Атмоса, и превосходящая их по механизации и автоматизации ведения огня. Своеобразное решение.
tramp_>> Ага, только вотнастильно вести огонь не может и сверху не защищена, а так все хорошо.
alexx188> Да, миномет не могущий вести настильный огонь - действительно никуда не годится...
А это уже не миномет, а универсальное орудие, странно, зачем те же шведы сделали башенные AMOS и NEMO, а ведь было и такое - Army Guide - AMS II, Mortar turret
alexx188> Да, миномет не могущий вести настильный огонь - действительно никуда не годится...
А это уже не миномет, а универсальное орудие, странно, зачем те же шведы сделали башенные AMOS и NEMO, а ведь было и такое - Army Guide - AMS II, Mortar turret
tramp_> Еще и рекламу израильского ВПК устраиваете.
А кстати почему нет? Тем более есть что рекламировать, полно новейших систем, может и не "неимеющих аналогов в мире", зато реально выпускающихся и находящихся на вооружении десятков стран. А вам я предлагаю в противовес начать рекламировать ваш ВПК. Но только системы, реально состоящие на вооружении. Можете начать с ЗСУ-23 на грузовике
А кстати почему нет? Тем более есть что рекламировать, полно новейших систем, может и не "неимеющих аналогов в мире", зато реально выпускающихся и находящихся на вооружении десятков стран. А вам я предлагаю в противовес начать рекламировать ваш ВПК. Но только системы, реально состоящие на вооружении. Можете начать с ЗСУ-23 на грузовике
alexx188> А я что написал? 120мм миномет - батальон, 155мм гаубица- бригада и выше. Вы невнимательны...
см. - Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
см. - Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
tramp_> Ну если у нас такая штука на ствол наворочена, логично ожидать больше, чем стрельба через кабину, а так ±35 градусов в обе стороны. Некоторое противоречие - более сложная, чем просто самоходные лафеты типа Цехаря или Норы, ну и вашего Атмоса, и превосходящая их по механизации и автоматизации ведения огня. Своеобразное решение.
Какая-то у вас вывернутая логика, простите...
Какая-то у вас вывернутая логика, простите...
tramp_> А это уже не миномет, а универсальное орудие, странно, зачем те же шведы сделали башенные AMOS и NEMO, а ведь было и такое - Army Guide - AMS II, Mortar turret
Не понятно, что вы имели ввиду, причем тут АМОС?
Не понятно, что вы имели ввиду, причем тут АМОС?
alexx188> А кстати почему нет?
патамучто тема - Современное состояние российской танковой промышленности. Может открыть тему - "Достижения израильского ВПК"
alexx188>Тем более есть что рекламировать, полно новейших систем, может и не "неимеющих аналогов в мире", зато реально выпускающихся и находящихся на вооружении десятков стран. А вам я предлагаю в противовес начать рекламировать ваш ВПК. Но только системы, реально состоящие на вооружении. Можете начать с ЗСУ-23 на грузовике
Вот я и предлагаю привести эти десятки стран.
Если бы у вас были такие проблемы в экономике, я бы посмотрел на ваши новейшие образцы в серии (как там САУ Шолеф поживает, ась?), тем более что по существу это все заключается в навеске электроники на старое железо. Это существенно повышает возможности артиллерии, но считать это новым словом - увольте.
патамучто тема - Современное состояние российской танковой промышленности. Может открыть тему - "Достижения израильского ВПК"
alexx188>Тем более есть что рекламировать, полно новейших систем, может и не "неимеющих аналогов в мире", зато реально выпускающихся и находящихся на вооружении десятков стран. А вам я предлагаю в противовес начать рекламировать ваш ВПК. Но только системы, реально состоящие на вооружении. Можете начать с ЗСУ-23 на грузовике
Вот я и предлагаю привести эти десятки стран.
Если бы у вас были такие проблемы в экономике, я бы посмотрел на ваши новейшие образцы в серии (как там САУ Шолеф поживает, ась?), тем более что по существу это все заключается в навеске электроники на старое железо. Это существенно повышает возможности артиллерии, но считать это новым словом - увольте.
alexx188>> А я что написал? 120мм миномет - батальон, 155мм гаубица- бригада и выше. Вы невнимательны...
tramp_> см. - Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
Ну и ? Я написал, что батальону достатачно 120мм минометов и что другая артиллерия ( а конкретно гаубицы Д-30 122мм) в составе батальона не нужна.
tramp_> см. - Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
Ну и ? Я написал, что батальону достатачно 120мм минометов и что другая артиллерия ( а конкретно гаубицы Д-30 122мм) в составе батальона не нужна.
alexx188> Какая-то у вас вывернутая логика, простите...
Нормальная - автомат заряжания, дистанционное управление и т.п. вещи в приложении к колесной САУ, где подобное не столь актуально, сами же Атмос рекламировали, так зачем подобное на массовом (по идее) дешевом образце? Не лучше ли, если есть деньги, а Арчер стоит немало, потратить их на апгрейд имеющихся гусеничных САУ, например взять и обновить М109, поставив новый ствол или купить Мсту-С под стандарт НАТО с 155-мм стволом?
Нормальная - автомат заряжания, дистанционное управление и т.п. вещи в приложении к колесной САУ, где подобное не столь актуально, сами же Атмос рекламировали, так зачем подобное на массовом (по идее) дешевом образце? Не лучше ли, если есть деньги, а Арчер стоит немало, потратить их на апгрейд имеющихся гусеничных САУ, например взять и обновить М109, поставив новый ствол или купить Мсту-С под стандарт НАТО с 155-мм стволом?
tramp_>> А это уже не миномет, а универсальное орудие, странно, зачем те же шведы сделали башенные AMOS и NEMO, а ведь было и такое - Army Guide - AMS II, Mortar turret
alexx188> Не понятно, что вы имели ввиду, причем тут АМОС?
Притом что у него есть башня и он может вести огонь по настильным траекториям.
alexx188> Не понятно, что вы имели ввиду, причем тут АМОС?
Притом что у него есть башня и он может вести огонь по настильным траекториям.
alexx188>>> А я что написал? 120мм миномет - батальон, 155мм гаубица- бригада и выше. Вы невнимательны...
tramp_>> см. - Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
alexx188> Ну и ? Я написал, что батальону достатачно 120мм минометов и что другая артиллерия ( а конкретно гаубицы Д-30 122мм) в составе батальона не нужна.
Нет, вы написали о вертолетах и БЛА, которые лучше, я возразил, что более независим современный 120-мм миномет.
tramp_>> см. - Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?
alexx188> Ну и ? Я написал, что батальону достатачно 120мм минометов и что другая артиллерия ( а конкретно гаубицы Д-30 122мм) в составе батальона не нужна.
Нет, вы написали о вертолетах и БЛА, которые лучше, я возразил, что более независим современный 120-мм миномет.
tramp_> Ну если у нас такая штука на ствол наворочена, логично ожидать больше, чем стрельба через кабину, а так ±35 градусов в обе стороны.
Ни фига, +75/ -75 в обе стороны. И от 0 до 75 вверх
Ни фига, +75/ -75 в обе стороны. И от 0 до 75 вверх
tramp_> патамучто тема - Современное состояние российской танковой промышленности.
По-моему в этом топике обсуждается все что угодно КРОМЕ "Современного состояния российской танковой промышленности".
По-моему в этом топике обсуждается все что угодно КРОМЕ "Современного состояния российской танковой промышленности".
tramp_> Притом что у него есть башня и он может вести огонь по настильным траекториям.
Ага! Теперь вас понял.Тогда я не против АМОСа в качестве батальонной артиллерии.
Ага! Теперь вас понял.Тогда я не против АМОСа в качестве батальонной артиллерии.
tramp_>> патамучто тема - Современное состояние российской танковой промышленности.
alexx188> По-моему в этом топике обсуждается все что угодно КРОМЕ "Современного состояния российской танковой промышленности".
Ну к теме топика Archer никакого отношения не имеет, tramp прав. В остальном, правда, tramp пургу несет , но это он всегда так, если сказать что российское оружие - отстой. 
alexx188>
По-моему в этом топике обсуждается все что угодно КРОМЕ "Современного состояния российской танковой промышленности".Ну к теме топика Archer никакого отношения не имеет, tramp прав. В остальном, правда, tramp пургу несет
, но это он всегда так, если сказать что российское оружие - отстой.
tramp_> Нормальная - автомат заряжания, дистанционное управление и т.п. вещи в приложении к колесной САУ, где подобное не столь актуально, сами же Атмос рекламировали, так зачем подобное на массовом (по идее) дешевом образце? Не лучше ли, если есть деньги, а Арчер стоит немало, потратить их на апгрейд имеющихся гусеничных САУ, например взять и обновить М109, поставив новый ствол или купить Мсту-С под стандарт НАТО с 155-мм стволом?
Все-таки вывернутая логика. Не ставилась цель создать "дешевую" систему. Легкую, мобильную, высокоэффективную - да. "Дешевую" - нет. И уж точно не в качестве замены гусеничных САУ.
Все-таки вывернутая логика. Не ставилась цель создать "дешевую" систему. Легкую, мобильную, высокоэффективную - да. "Дешевую" - нет. И уж точно не в качестве замены гусеничных САУ.
Это сообщение редактировалось 06.06.2009 в 13:45
tramp_> Нет, вы написали о вертолетах и БЛА, которые лучше, я возразил, что более независим современный 120-мм миномет.
Я писал о вертолетах и БЛА не вместо, а в дополнение к 120мм минометам. Вы невнимательно читаете мои посты.
Я писал о вертолетах и БЛА не вместо, а в дополнение к 120мм минометам. Вы невнимательно читаете мои посты.
majera> Ну к теме топика Archer никакого отношения не имеет, tramp прав. В остальном, правда, tramp пургу несет , но это он всегда так, если сказать что российское оружие - отстой.
На счет несоответствия названия темы ее содержанию-100%. Но говорить что г.tramp несет "пургу" я бы не стал. Он просто чересчур лично все воспринимает. Я его понимаю и не обижаюсь.
, но это он всегда так, если сказать что российское оружие - отстой. На счет несоответствия названия темы ее содержанию-100%. Но говорить что г.tramp несет "пургу" я бы не стал. Он просто чересчур лично все воспринимает. Я его понимаю и не обижаюсь.
alexx188> миномет не могущий вести настильный огонь
Да уж! "Василёк" вещь прекрасная. Ещё и автомат! Вот её на бронированный КамАЗ и цены не будет
Да уж! "Василёк" вещь прекрасная. Ещё и автомат! Вот её на бронированный КамАЗ и цены не будет
Meskiukas> Да уж! "Василёк" вещь прекрасная. Ещё и автомат! Вот её на бронированный КамАЗ и цены не будет
Вы опоздали... Мы уже договорились, что это будет АМОС
Вы опоздали... Мы уже договорились, что это будет АМОС
tramp_>> Ну если у нас такая штука на ствол наворочена, логично ожидать больше, чем стрельба через кабину, а так ± 5 градусов в обе стороны.
majera> Ни фига, +75/ -75 в обе стороны. И от 0 до 75 вверх
Да, уточнил, указано ± 5, возможно на этом http://media.photobucket.com/image/Bofors%20Archer%20traverse/... фото действительно под 70 градусов.
Однако
Я не спорю с что в ряде случаев имеет смысл ATMOS, но не лучше ли в случае с Арчером ориентироваться на http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../65/Denel_G6_2_(DanieVDM).jpg G-6?
majera> Ни фига, +75/ -75 в обе стороны. И от 0 до 75 вверх
Да, уточнил, указано ± 5, возможно на этом http://media.photobucket.com/image/Bofors%20Archer%20traverse/... фото действительно под 70 градусов.
Однако
Дуга угла возвышения пушки от 0° до 70° и может наводиться на цель влево и вправо относительно центра на максимальный угол возвышения 75°, хотя при максимальном угле поворота в горизонтальном направлении, максимальный угол возвышения ограничен 30°.
Я не спорю с что в ряде случаев имеет смысл ATMOS, но не лучше ли в случае с Арчером ориентироваться на http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../65/Denel_G6_2_(DanieVDM).jpg G-6?
Это сообщение редактировалось 06.06.2009 в 16:31
majera> Ну к теме топика Archer никакого отношения не имеет, tramp прав. В остальном, правда, tramp пургу несет , но это он всегда так, если сказать что российское оружие - отстой.
Ну я скажу что ваше оружие отстой и всегда ломается, что будет, а? Если говорить, то нужно конкретно, а не ссылаться на эксплуатацию изношенных машин и разные байки.
, но это он всегда так, если сказать что российское оружие - отстой. Ну я скажу что ваше оружие отстой и всегда ломается, что будет, а? Если говорить, то нужно конкретно, а не ссылаться на эксплуатацию изношенных машин и разные байки.
Meskiukas> Да уж! "Василёк" вещь прекрасная. Ещё и автомат! Вот её на бронированный КамАЗ и цены не будет
Хм, я как раз о нем отзывы от пехотинцев весьма матерные слышал, бо ненадежный очень. "Поднос" на круг получался и легче, и надежнее, и реально ненамного уступающим по скорострельности, если заряжающий не тормоз-дистрофик, и скорострельность меряется по количеству выстрелов превосходящему емкость обоймы "Василька".
Хм, я как раз о нем отзывы от пехотинцев весьма матерные слышал, бо ненадежный очень. "Поднос" на круг получался и легче, и надежнее, и реально ненамного уступающим по скорострельности, если заряжающий не тормоз-дистрофик, и скорострельность меряется по количеству выстрелов превосходящему емкость обоймы "Василька".
U235> Хм, бо ненадежный очень. "
Вот это блестящий пример подтверждения неприятия любой более-менее требовательной к обслуге техники, том числе и СВТ пехотой. Чистить, смазывать надо.
Вот это блестящий пример подтверждения неприятия любой более-менее требовательной к обслуге техники, том числе и СВТ пехотой. Чистить, смазывать надо.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg){kind=link}