const314
инфо
инструменты
DOBRENKO
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](/cache/files.balancer.ru/forums/attaches/12/d5/128x128-crop/12d53cb54890825568e7ab2344fa2238.jpg)
такелаж кораблей середины 19 века
Теги:
Нашел в книге Монфельда табличку размеров такелажа для кораблей в разные периоды. По ней получается, что в середине 19 века, например, диаметр нижних вант пеньковых существенно вырос - до 100% от диаметра грот-штага, а тальрепы соотвественно 50%. Получается, вообще говоря, толстовато.
В связи с чем вопрос - предложите пожалуйста инфо по конкретным кораблям этого периода, которая подтверждает или опровергает эти данные
На выполнение вашей просьбы уйдут месяцы работ. Кто же будет этим заниматься?
DOBRENKO> На выполнение вашей просьбы уйдут месяцы работ. Кто же будет этим заниматься
я не хотел чтобы кто-то специально работал по этому вопросу. но делают же люди модели - кто-то пароходо- фрегат, кто-то клипер.. у каждого уже есть инфо по "своему" кораблю, вот и поделился бы данными - какой диаметр вант и штагов у него.. и все
PS кстати, кажется, именно Вы выкладывали фотографии модели "Александра Невского", и даже ,кажется, участвовали в создании - не скажете какой такелаж был на нем?
я не хотел чтобы кто-то специально работал по этому вопросу. но делают же люди модели - кто-то пароходо- фрегат, кто-то клипер.. у каждого уже есть инфо по "своему" кораблю, вот и поделился бы данными - какой диаметр вант и штагов у него.. и все
PS кстати, кажется, именно Вы выкладывали фотографии модели "Александра Невского", и даже ,кажется, участвовали в создании - не скажете какой такелаж был на нем?
Это сообщение редактировалось 10.06.2009 в 14:16
Масштаб модели был настолько мал, что диаметры такелажа не укладывались в наши возможности. Поэтому, не ставя перед собой невыполнимых задач, а лишь выполняя желание заказчика, - такелаж не сверяли с табличными данными! На глазок!
DOBRENKO> .. - такелаж не сверяли с табличными данными!
а табличные данные вообще известны для "Невского"?
кстати, скажите пожалуйста масштаб, а то фотографии есть, а размеров модели - нет.
а табличные данные вообще известны для "Невского"?
кстати, скажите пожалуйста масштаб, а то фотографии есть, а размеров модели - нет.
Масштаб двухсотый!
Таблицу не найти сейчас! Может кто имеет под рукой и откликнется...
Таблицу не найти сейчас! Может кто имеет под рукой и откликнется...
DOBRENKO> Масштаб двухсотый!
опа!!! это здорово! думал 100-150.
опа!!! это здорово! думал 100-150.
DOBRENKO> Масштаб двухсотый!
DOBRENKO> Таблицу не найти сейчас! Может кто имеет под рукой и откликнется...
Поднят весьма интересный вопрос.
в отечественном издании книги Маркварта "Рангоут и такелаж ... " отсутсвуют расчетные таблицы длин рангоутовых деревьев
которые были в оригинальном немецком издании
может у кого на форуме есть они
DOBRENKO> Таблицу не найти сейчас! Может кто имеет под рукой и откликнется...
Поднят весьма интересный вопрос.
в отечественном издании книги Маркварта "Рангоут и такелаж ... " отсутсвуют расчетные таблицы длин рангоутовых деревьев
которые были в оригинальном немецком издании
может у кого на форуме есть они
const314> Нашел в книге Монфельда табличку размеров такелажа для кораблей в разные периоды. По ней получается, что в середине 19 века, например, диаметр нижних вант пеньковых существенно вырос - до 100% от диаметра грот-штага, а тальрепы соотвественно 50%. Получается, вообще говоря, толстовато.
1) предполагаю, что в те годы существовал "канатный сортамент", аналогичный парусному, и в первую очередь у англичан.
2) проводились ли тогда рассчеты на прочность конструкции "Рангоут - стоячий такелаж", или все ограничивалось только опытом
3) в одном из технических справочников 19 века видел "канатную таблицу" - диаметр, охват, нагрузка на разрыв.
1) предполагаю, что в те годы существовал "канатный сортамент", аналогичный парусному, и в первую очередь у англичан.
2) проводились ли тогда рассчеты на прочность конструкции "Рангоут - стоячий такелаж", или все ограничивалось только опытом
3) в одном из технических справочников 19 века видел "канатную таблицу" - диаметр, охват, нагрузка на разрыв.
таблицы расчетов рангоута и такелажа есть у Мондфельда. (Wolfram zu Mondfeld "Historic ship models" - очень рекомендую, т.к. все коротко и ясно - увидите и забудете Маркварта 
) собственно я с этого и начал - у него написано что ванты и штаги стали одной толщины в 19 веке и выглядит это на модели как-то "толсто".
но кое-какие факты подтверждаюшие уже нашел:
USS Constitution 1797 штаги и ванты пеньковые приблизительно одной толщины 3 1\4 и 3 дюйма
HMS Warrior 1861 штаги и ванты проволочные те же 3 1\4 и 3 дюйма
и то и другое хорошо согласуется с таблицей Мондфельда, но хотелось бы все же больше фактической информации, хотя бы потому что с середины 19 века стали применять железные мачты и нужно вводить коэффициенты на диаметры для расчетов
) собственно я с этого и начал - у него написано что ванты и штаги стали одной толщины в 19 веке и выглядит это на модели как-то "толсто".но кое-какие факты подтверждаюшие уже нашел:
USS Constitution 1797 штаги и ванты пеньковые приблизительно одной толщины 3 1\4 и 3 дюйма
HMS Warrior 1861 штаги и ванты проволочные те же 3 1\4 и 3 дюйма
и то и другое хорошо согласуется с таблицей Мондфельда, но хотелось бы все же больше фактической информации, хотя бы потому что с середины 19 века стали применять железные мачты и нужно вводить коэффициенты на диаметры для расчетов
const314> но кое-какие факты подтверждаюшие уже нашел:
const314> USS Constitution 1797 штаги и ванты пеньковые приблизительно одной толщины 3 1\4 и 3 дюйма
const314> HMS Warrior 1861 штаги и ванты проволочные те же 3 1\4 и 3 дюйма
const314> и то и другое хорошо согласуется с таблицей Мондфельда, но хотелось бы все же больше фактической информации, хотя бы потому что с середины 19 века стали применять железные мачты и нужно вводить коэффициенты на диаметры для расчетов
Не исключаю, что унификации стоячего такелажа способствовали как строительно - технологические фактроры, так и эксплуатационные (ЗИП)
const314> USS Constitution 1797 штаги и ванты пеньковые приблизительно одной толщины 3 1\4 и 3 дюйма
const314> HMS Warrior 1861 штаги и ванты проволочные те же 3 1\4 и 3 дюйма
const314> и то и другое хорошо согласуется с таблицей Мондфельда, но хотелось бы все же больше фактической информации, хотя бы потому что с середины 19 века стали применять железные мачты и нужно вводить коэффициенты на диаметры для расчетов
Не исключаю, что унификации стоячего такелажа способствовали как строительно - технологические фактроры, так и эксплуатационные (ЗИП)
alexship> Не исключаю, что унификации стоячего такелажа способствовали как строительно - технологические фактроры, так и эксплуатационные (ЗИП)
То что был определенный список канатов - это понятно. Но ведь из этого списка можно сделать множество наборов, например, для 100-пушечного взять штаги 4 дюйма и ванты 3 дюйма, а для 50-пушечного - штаги 3 дюйма и ванты 2.5 и т.д. Список весьма обширен - примерно каждые чертверть дюйма для канатов.
И еще - пишут что HMS Warrior (1861) имел вооружение стандартного 74-пушечного корабля, но(!) размеры рангоута и такелажа определялись шириной корпуса.
Вечером - выложу "для затравки" найденную инфо по HMS Warrior, может быть все таки найдется еще детальная информация по конкретным кораблям?
То что был определенный список канатов - это понятно. Но ведь из этого списка можно сделать множество наборов, например, для 100-пушечного взять штаги 4 дюйма и ванты 3 дюйма, а для 50-пушечного - штаги 3 дюйма и ванты 2.5 и т.д. Список весьма обширен - примерно каждые чертверть дюйма для канатов.
И еще - пишут что HMS Warrior (1861) имел вооружение стандартного 74-пушечного корабля, но(!) размеры рангоута и такелажа определялись шириной корпуса.
Вечером - выложу "для затравки" найденную инфо по HMS Warrior, может быть все таки найдется еще детальная информация по конкретным кораблям?
enares
новичок
const314> таблицы расчетов рангоута и такелажа есть у Мондфельда. (Wolfram zu Mondfeld "Historic ship models" - очень рекомендую, т.к. все коротко и ясно - увидите и забудете Маркварта )
Недалеко от Вас Neckar-Verlag GmbH печатает нового многотомного Монфельда.
Подождите очередной том!
) Недалеко от Вас
Neckar-Verlag GmbH печатает нового многотомного Монфельда.Подождите очередной том!
const314> И еще - пишут что HMS Warrior (1861) имел вооружение стандартного 74-пушечного корабля, но(!) размеры рангоута и такелажа определялись шириной корпуса.
если имеется ввиду винтовой броненосец, то он значительно длиннее 74 пушечника
если имеется ввиду винтовой броненосец, то он значительно длиннее 74 пушечника
Прикреплённые файлы:
alexship> если имеется ввиду винтовой броненосец, то он значительно длиннее 74 пушечника
длиннее, ну и что? по Мондфельду - все определялось шириной корпуса, а для Уорриора просто известно что взяли вооружение для 80-пушечного (пардон, ошибся в прошлый раз).
как обещал - вот данные из книги "The immortal Warrior" by John wells
HMS Warrior (1861) мидель-ширина 58 фт
грот мачта 40", нижний рей 2фт и 105фт длиной.
стоячий такелаж - проволочный:
грот и фор - штаги 3.25", ванты 2.25"
бизань - штаг 2.25" и 1.5"
topmast - штаги 1.5", ванты 1.25"
topgallant - штаги 0.5" и ванты 0.88"
бегучий такелаж - пеньковый:
брасы, топенанты, шкоты от 0.8" до 2.5"
длиннее, ну и что? по Мондфельду - все определялось шириной корпуса, а для Уорриора просто известно что взяли вооружение для 80-пушечного (пардон, ошибся в прошлый раз).
как обещал - вот данные из книги "The immortal Warrior" by John wells
HMS Warrior (1861) мидель-ширина 58 фт
грот мачта 40", нижний рей 2фт и 105фт длиной.
стоячий такелаж - проволочный:
грот и фор - штаги 3.25", ванты 2.25"
бизань - штаг 2.25" и 1.5"
topmast - штаги 1.5", ванты 1.25"
topgallant - штаги 0.5" и ванты 0.88"
бегучий такелаж - пеньковый:
брасы, топенанты, шкоты от 0.8" до 2.5"
похоже инфо такой совсем мало, тогда выкладываю такелаж CSS Alabama (1861) - типичное вооружение барка, стало стандартным для кораблей 1860-1870 годов, как английский так и наших.
думаю, будет полезно и другим, строящим..
думаю, будет полезно и другим, строящим..
2
3
4
5
Реклама Google — средство выживания форумов :)
6
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
