john5r
инфо
инструменты
alexx188
MIKLE
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i065.radikal.ru/0908/bf/128x128-crop/2b62c9b3a945.jpg)
Отстрел на полигоне башен Т-72 и Т-54
из танкового музея в Парола, ФинляндияТеги:
башня Т-72
попадание 125-мм бронебойного снаряда (советский подкалиберный ЗВМ-15). проник на 170 мм в многослойную броню, попадание не сквозное
отверстие от пробной сварки
попадание 125-мм бронебойного снаряда (советский подкалиберный ЗВМ-15). снаряд попал в орудийный щиток, разрушил дневной прицел стрелка, разорвал раму люка стрелка, повредил люк и срикошетил в картузы. осколки снаряда попали в картузы, что могло привести к взрыву боезапаса.
выходное отверстие в крыше башни рядом с люком командира
попадания осколочно-зажигательных снарядов 30-мм пушки. сквозное отверстие в салбом месте в верхней части защиты прицела
попадание 125-мм бронебойного снаряда (советский подкалиберный ЗВМ-15). проник на 170 мм в многослойную броню, попадание не сквозное
отверстие от пробной сварки
попадание 125-мм бронебойного снаряда (советский подкалиберный ЗВМ-15). снаряд попал в орудийный щиток, разрушил дневной прицел стрелка, разорвал раму люка стрелка, повредил люк и срикошетил в картузы. осколки снаряда попали в картузы, что могло привести к взрыву боезапаса.
выходное отверстие в крыше башни рядом с люком командира
попадания осколочно-зажигательных снарядов 30-мм пушки. сквозное отверстие в салбом месте в верхней части защиты прицела
башня Т-54
отверстия от попадания 100мм бронебойного снаряда Т-55 (4 шт)
http://i055.radikal.ru/0908/d0/04a7b940274d.jpg [not image]
попадания кумулятивных снарядов 100мм пушки
6 - попадания снарядов ЗСУ-57-2 (у финнов они были)
8 - попадания из РПГ, из каких, не уточнялось
попадания бронебойных снарядов ЗСУ-57-2. часть снарядов пробила заднюю броню башни. разрушение брони в некоторых местах привело к пробоинам больше чем калибр снарядов
http://s41.radikal.ru/i092/0908/48/7f29fff56b23.jpg [not image]
у верхнего края попадание 57-мм осколочного снаряда, у нижнего - от 100мм осколочного снаряда.
рикошет 100-мм бронебойного снаряда
сквозное попадание из легкого гранатомета 55S55
попадание 100мм кумулятивного снаряда в пробоину от бронебойного
отверстия от попадания 100мм бронебойного снаряда Т-55 (4 шт)
http://i055.radikal.ru/0908/d0/04a7b940274d.jpg [not image]
попадания кумулятивных снарядов 100мм пушки
6 - попадания снарядов ЗСУ-57-2 (у финнов они были)
8 - попадания из РПГ, из каких, не уточнялось
попадания бронебойных снарядов ЗСУ-57-2. часть снарядов пробила заднюю броню башни. разрушение брони в некоторых местах привело к пробоинам больше чем калибр снарядов
http://s41.radikal.ru/i092/0908/48/7f29fff56b23.jpg [not image]
у верхнего края попадание 57-мм осколочного снаряда, у нижнего - от 100мм осколочного снаряда.
рикошет 100-мм бронебойного снаряда
сквозное попадание из легкого гранатомета 55S55
попадание 100мм кумулятивного снаряда в пробоину от бронебойного
john5r> башня Т-54
Какой огромный диаметр входных отверстий... Современные ОБПС оставляют малюсенькие дырочки.
Какой огромный диаметр входных отверстий... Современные ОБПС оставляют малюсенькие дырочки.
john5r> попадания бронебойных снарядов ЗСУ-57-2...
john5r>
Физика не очень понятна. Что-то вроде развороченного тонкого листика от "пули" 14,5 мм?
john5r>
Физика не очень понятна. Что-то вроде развороченного тонкого листика от "пули" 14,5 мм?
Места попаданий и повреждений закрашены лаком? Металл не заржавевший.
Тесты были по башне без навесных модулей?
ИМХО про 30мм. ОФ по Т-72 - не верю.
Тесты были по башне без навесных модулей?
ИМХО про 30мм. ОФ по Т-72 - не верю.
john5r>>
интересно, когда расстреливали? на пробоинах нет ни намека на ржавчину.
интересно, когда расстреливали? на пробоинах нет ни намека на ржавчину.
deccer> интересно, когда расстреливали? на пробоинах нет ни намека на ржавчину.
а это похоже на краску типа серебрянки, сделано для сохранности. Жаль, нет обстрела из Rh-120.
а это похоже на краску типа серебрянки, сделано для сохранности. Жаль, нет обстрела из Rh-120.
spam_test> Жаль, нет обстрела из Rh-120.
Я вам скажу, как это будет выглядеть - аккуратные звездочки от ОБПС и маленькие дырочки с мелкими выбоинами вокруг от кумулятивных. Звездочки - на Т-54, на Т-72 может будут просто круглые дырочки, без следов от стабилизатора.
Я вам скажу, как это будет выглядеть - аккуратные звездочки от ОБПС и маленькие дырочки с мелкими выбоинами вокруг от кумулятивных. Звездочки - на Т-54, на Т-72 может будут просто круглые дырочки, без следов от стабилизатора.
И на Т-72 "звездочки" - в слабых зонах.
spam_test> а это похоже на краску типа серебрянки, сделано для сохранности. Жаль, нет обстрела из Rh-120.
дык а чё там? т55 на вылет с больших дистанций... ранние т-72 гаранитровано пробиваются километров до 3-4-х обпс. превед карцеву... или от карцева...
дык а чё там? т55 на вылет с больших дистанций... ранние т-72 гаранитровано пробиваются километров до 3-4-х обпс. превед карцеву... или от карцева...
MIKLE> дык а чё там? т55 на вылет с больших дистанций... ранние т-72 гаранитровано пробиваются километров до 3-4-х обпс.
Так ведь эти танки старые.. Когда-то давно их бронирование было вполне адекватно...
Так ведь эти танки старые.. Когда-то давно их бронирование было вполне адекватно...
alexx188> Так ведь эти танки старые.. Когда-то давно их бронирование было вполне адекватно...
т72 был неадекватен с самого начала. точто у израиля были с ним определённые проблемы-говорит лиш о слабости израиля 30 лет назад.
неадекватность рекомендую сравнить на примере т72 без буквы и т-64б кои ровестники ± пара лет.
т72 был неадекватен с самого начала. точто у израиля были с ним определённые проблемы-говорит лиш о слабости израиля 30 лет назад.
неадекватность рекомендую сравнить на примере т72 без буквы и т-64б кои ровестники ± пара лет.
MIKLE> точто у израиля были с ним определённые проблемы-говорит лиш о слабости израиля 30 лет назад.
Проблеммы?
Проблеммы?
alexx188> Проблеммы?
ну в обсчем пробивался он не слишком успешно... и это при традиционном арабском разнильдяйстве...
ну в обсчем пробивался он не слишком успешно... и это при традиционном арабском разнильдяйстве...
MIKLE> ну в обсчем пробивался он не слишком успешно...
Чем пробивался? И главное когда?
П.С. На мой взгляд наиболее объективый анализ столкновений Цахаля с Т-72.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/index.html
Чем пробивался? И главное когда?
П.С. На мой взгляд наиболее объективый анализ столкновений Цахаля с Т-72.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/index.html
Это сообщение редактировалось 14.08.2009 в 17:56
MIKLE>> точто у израиля были с ним определённые проблемы-говорит лиш о слабости израиля 30 лет назад.
Не было у Израиля танковых боев с Т-72. А по результатам испытаний трофейного израильского боезапаса приШлось как раз усиливать ВЛД Т-72. Но Израиль тут как раз был мировым лидером - этот снаряд у нас и немцы закупили. В целом же на момент своего появления Т-72 был одним из наиболее защищенных танков мира. У него были другие проблемы, но никак не броня.
Не было у Израиля танковых боев с Т-72. А по результатам испытаний трофейного израильского боезапаса приШлось как раз усиливать ВЛД Т-72. Но Израиль тут как раз был мировым лидером - этот снаряд у нас и немцы закупили. В целом же на момент своего появления Т-72 был одним из наиболее защищенных танков мира. У него были другие проблемы, но никак не броня.
MIKLE> т72 создавался для того что для чего и т64б-борбы с натой. при этом разница в зазите по морде башни была на треть если не в плолтора раза.
Т-72 создавался как массовый танк, для производства. С использованием как имеющихся специализированных предприятий, так и мобилизационных. А этих мощностей, готовых выпускать танки с мотором В-46 было раза в полтора больше, чем созданных под мощности с мотором 5ТД.
И Т-72 и Т-64 первых серий имели кучу недоработок. Их зарубежные визави тоже были, поначалу, весьма сырыми. Постановка в серию относительно сырой машины - вполне нормальный процесс. Он сберегает кучу времени. А главное, это требует ликвидировать узкие места производства.
Т-72 создавался как массовый танк, для производства. С использованием как имеющихся специализированных предприятий, так и мобилизационных. А этих мощностей, готовых выпускать танки с мотором В-46 было раза в полтора больше, чем созданных под мощности с мотором 5ТД.
И Т-72 и Т-64 первых серий имели кучу недоработок. Их зарубежные визави тоже были, поначалу, весьма сырыми. Постановка в серию относительно сырой машины - вполне нормальный процесс. Он сберегает кучу времени. А главное, это требует ликвидировать узкие места производства.
Бяка> Т-72 создавался как массовый танк, для производства.
т72==т64+в46. по постановлению совмина СССР. точка. всё остальное-в области ук рсфср.
т72==т64+в46. по постановлению совмина СССР. точка. всё остальное-в области ук рсфср.
NCD> Ну да. И что - бронирование Т-72 было неадекватным для ЭТОй ЦЕЛИ ?
именно. к моменту разворачивания серийного выпуска и насыщения войск(конец 70-х) морда башни пробивалась всем-от тп до носимых рпг.
MIKLE>> ето полуэкспенименаьльный? т64б? котрый выпускался по несколько сот в год?
NCD> Вопрос терминологии, а не фактажа. Но на фоне выпуска 55,62 и 72ек - вполне можно применить этот термин к 64ке.
объёмы выпуска трёх серий танков бех возможности модернмзаций-отдельный вопрос, тут обсуждавшийся.
именно. к моменту разворачивания серийного выпуска и насыщения войск(конец 70-х) морда башни пробивалась всем-от тп до носимых рпг.
MIKLE>> ето полуэкспенименаьльный? т64б? котрый выпускался по несколько сот в год?
NCD> Вопрос терминологии, а не фактажа. Но на фоне выпуска 55,62 и 72ек - вполне можно применить этот термин к 64ке.
объёмы выпуска трёх серий танков бех возможности модернмзаций-отдельный вопрос, тут обсуждавшийся.
MIKLE> именно. к моменту разворачивания серийного выпуска и насыщения войск(конец 70-х) морда башни пробивалась всем-от тп до носимых рпг.
Весьма смелое заявление.
Впрочем, если это касается claims относительно результативности западных Uber ПТС, почерпнутых на необъятных просторах нета....Тут спорить не берусь - у соседа, разумеется, "всегда толще".....
Примеры же воздействия отечественных средств по оному недостойному представителю славной советской БТТ, (причем, почерпнутые т.с. "воочию", а не из мурзилок) не позволяют мне принять со столь однозначной трактовки.
Весьма смелое заявление.
Впрочем, если это касается claims относительно результативности западных Uber ПТС, почерпнутых на необъятных просторах нета....Тут спорить не берусь - у соседа, разумеется, "всегда толще".....
Примеры же воздействия отечественных средств по оному недостойному представителю славной советской БТТ, (причем, почерпнутые т.с. "воочию", а не из мурзилок) не позволяют мне принять со столь однозначной трактовки.
MIKLE>> именно. к моменту разворачивания серийного выпуска и насыщения войск(конец 70-х) морда башни пробивалась всем-от тп до носимых рпг.
Edu> Весьма смелое заявление.
да нет.. эквивалент морды башни т72 до б/ав не более 400мм от кс, раних(без буквы)-не более 350. это проьивается даже пг-7вс1. ну или таким вот
Противотанковый гранатомет Panzerfaust 44 (Pzf 44) Lanze(Германия) Противотанковый гранатомет Panzerfaust 44 "Lanze" представляет собой многоразовое пусковое устройство с гладким стволом калибра 44 миллиметра, открытым с обоих концов. На стволе установлены рукоятка управления огнем, ударно-спусковой и воспламенительный механизмы оригинальной конструкции, а также крепления для оптического прицела.
// world.guns.ru
про птрк речи нет.
ну или вот:
В октябре 1979 года в войска был поставлен первый серийный танк. К середине 1987 года программа выпуска для армии ФРГ была завершена.
о ком это? а?
Edu> Весьма смелое заявление.
да нет.. эквивалент морды башни т72 до б/ав не более 400мм от кс, раних(без буквы)-не более 350. это проьивается даже пг-7вс1. ну или таким вот
Современное стрелковое оружие мира - Panzerfaust 44 Lanze
Противотанковый гранатомет Panzerfaust 44 (Pzf 44) Lanze(Германия) Противотанковый гранатомет Panzerfaust 44 "Lanze" представляет собой многоразовое пусковое устройство с гладким стволом калибра 44 миллиметра, открытым с обоих концов. На стволе установлены рукоятка управления огнем, ударно-спусковой и воспламенительный механизмы оригинальной конструкции, а также крепления для оптического прицела.
// world.guns.ru
про птрк речи нет.
ну или вот:
В октябре 1979 года в войска был поставлен первый серийный танк. К середине 1987 года программа выпуска для армии ФРГ была завершена.
о ком это? а?
MIKLE> о ком это? а?
Да все р том же - насколько значителен был процент орудий/БП, уверенно протыкающих 72 на тактических дистанциях, из общей массы сил и средств гипотетических оппонентов во второй половине 70-х?
То же касается массовых пехотных ПТС.
Непробиваемых танков нет, но припомнив свое уважение к машине, увидев истыканные РПГ-шными отметинами башни, высказал лишь свое несогласие с прозвучавшим утверждением о безусловной уязвимости 72-и.
ЗЫ. Стойкость башни 72А к кумулятивным б.п. все же 500мм (по весьма консервативным данным).
Да все р том же - насколько значителен был процент орудий/БП, уверенно протыкающих 72 на тактических дистанциях, из общей массы сил и средств гипотетических оппонентов во второй половине 70-х?
То же касается массовых пехотных ПТС.
Непробиваемых танков нет, но припомнив свое уважение к машине, увидев истыканные РПГ-шными отметинами башни, высказал лишь свое несогласие с прозвучавшим утверждением о безусловной уязвимости 72-и.
ЗЫ. Стойкость башни 72А к кумулятивным б.п. все же 500мм (по весьма консервативным данным).
MIKLE> про птрк речи нет.
Вот именно о чём Вы милый MIKLE? 
Т-72 и "Милан" с Тоу не брал. 
Вот именно о чём Вы милый MIKLE?
Т-72 и "Милан" с Тоу не брал.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE>> о ком это? а?
Edu> Да все р том же - насколько значителен был процент орудий/БП, уверенно протыкающих 72 на тактических дистанциях, из общей массы сил и средств гипотетических оппонентов во второй половине 70-х?
какая вторая половина 70-х? если его толком в сериб пустили только к 75-го, а насыщение войски и освоение-реально к началу 80-х произошло только, а служить ему как минимум 10-15-20 лет.
сравните с темже т54 или т64-их брони как рах на упомянутые 10-15-20 лет хватало-на 10 с гарантией(почти от всего в любыз условиях)-на 20-б.м.
т72 как есть-не хватило и на 10-по морде башни он УСТУПАЛ т64 котрый старше его на 10 лет.
об этом и речь что карцев ставил на конвеер устаревше г-отчится, поставить, выпустить 10 тысяч штукк и по новой. а страна без штанов в итоге осталась.
Edu> ЗЫ. Стойкость башни 72А к кумулятивным б.п. все же 500мм (по весьма консервативным данным).
во первых это 72А во вторых-500? хм... а чё не 700? данные дайте плз.
потому как 500 без дз-это едва едва т80у вытягивает.
Edu> Да все р том же - насколько значителен был процент орудий/БП, уверенно протыкающих 72 на тактических дистанциях, из общей массы сил и средств гипотетических оппонентов во второй половине 70-х?
какая вторая половина 70-х? если его толком в сериб пустили только к 75-го, а насыщение войски и освоение-реально к началу 80-х произошло только, а служить ему как минимум 10-15-20 лет.
сравните с темже т54 или т64-их брони как рах на упомянутые 10-15-20 лет хватало-на 10 с гарантией(почти от всего в любыз условиях)-на 20-б.м.
т72 как есть-не хватило и на 10-по морде башни он УСТУПАЛ т64 котрый старше его на 10 лет.
об этом и речь что карцев ставил на конвеер устаревше г-отчится, поставить, выпустить 10 тысяч штукк и по новой. а страна без штанов в итоге осталась.
Edu> ЗЫ. Стойкость башни 72А к кумулятивным б.п. все же 500мм (по весьма консервативным данным).
во первых это 72А во вторых-500? хм... а чё не 700? данные дайте плз.
потому как 500 без дз-это едва едва т80у вытягивает.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 13.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
