au>>И как тогда она возникнет вообще, сингулярность эта, если процесс занимает бесконечное время?
Shirson>Бесконечное время занимает полет до горизонта событий.
Соответственно и обратно, так ведь?
>Сингуляция образуется за доли секунды. Когда они образовалась - появляется горизонт событий. Когда появился горизонт событий - синглярность уже есть.
Всё "есть", только нам недоступно
Ни мы до него, ни оно до нас
добраться НИКАК не можем.
Shirson>Это именно те самые три параметра, которые не уничтожаются при коллапсе.
Вовсе не факт, что в сингулярности(как мы ее здесь рассматриваем) выполняются известные законы сохранения.
> Насчет недоказуемости - пока не положат ЧД на блюдечко, можно всё объявить недоказуемым
Дык "проблема", как я ее понимаю в том, что на наше блюдечко
ЧД положить вообще невозможно
Shirson>Заряд влияет на саму сингулярность. Измерить его можно косвенно.
Любые косвенные "измерения" сингулярности предполагают экстраполяцию на нее известных законов, что очень сомнительно.
Shirson>Нам доступны фотоны из эргосферы.
В эргосфере есть сингулярность?
> Этого вполне хватит.
Смотря для чего. Если для изучения сингулярности, то скорее
всего нет.
Shirson>Сингуляция скручивает пространство-время. Т.е. она влияет на прилежащую область.
Из всех определений сингулярности, которые мне встречались
(опять же в популярной литературе) наиболее понятным мне
показалось то, что в сингулярности радиус кривизны
пространства-времени становится порядка планковских величин,
т.е. меньше уже быть не может и пространство-время распадается
на кванты. Как в таких условиях будут взаимодействовать причины
и следствия пока, насколько мне известно, никто толком сказать
не может. Соответственно и какие там могут действовать законы
предполагать трудно.
> Кроме того, если агент гравитационного поля подвержен гравитационному притяжению и не может существовать вне горизонта событий, стоит пересмотреть всё мировозрение
Пересмотреть можно только то, что есть
Нам же агент(или квант? переносчик?) гравитационного поля пока неизвестен. Мы так и не знаем точно - распространяется гравитационное поле мгновенно, со скоростью света или еще как-то.
И есть ли вообще частица-переносчик гравитационного взаимодействия
(по аналогии с другими взаимодействиями).
Именно поэтому все теории ЧД на данный момент чисто математические модели.
Shirson>Он неможет достигнуть горизонта в нашем времени.
Ну. Я именно это и говорю.
> Это большая разница.
Разница с чем?
> Собитя происходят так:
Shirson>Тело падает на горизонт начиная от отметки 12:00.
Shirson>Постепенно его падение замедляется до 0 у горизонта событий. ДЛЯ ВНЕШНЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ. Тело уносится в будущее.
В каком смысле "уносится в будущее"? Нам(внешнему наблюдателю)
сигналы с этого тела будут приходить бесконечно долгое время.
Т.е сколько бы мы ни ждали, мы все время будем получать от него
сигналы.
>Горизонт событий оно преодолевает в точке времени + бесконечность.
Shirson>Затем начинает падать в сингуляцию.
Для нас уже после бесконечности во времени. Т.е. попросту никогда.
Shirson>Скорость падения ДЛЯ ВНЕШНЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ ускоряется и тело, принесясь из будущего достигает сингуляции в момент времени 12:10, предположим Причем наблюдатель вроде как видит две проекции тела одновременно.
Тут я признаюсь, пока слабо понимаю, почему - за счет чего тело,
попав в сингулярность вдруг оказывается нам доступным?
Ну, для начала(прояснения у меня
) вопрос с точки зрения тела -
в "классической" ЧД ведь действуют бесконечно большие приливные
силы, которые разрушают ВСЁ, что там может оказаться, как же
может оказаться нам доступным какое либо попавшее "туда" тело?
Shirson>Для самого тела никаких замедлений не происходит.
Shirson>Красота
Да, для самого тела все происходит в конечное и небольшое
время, я тоже про это в начале говорил.