Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 39 40 41 42 43 337
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Serge77> Krasol NN-22 - это кажется то, что нужно, дома вечером посмотрю свои банки и записи.
RLAN>> Из отвердителей только какой то изоцианат SD100.

Изоцианатом тебе отверждать нечего, все NN - это изоцианаты и есть, только с полибутадиеном внутри...
Мне кажется, что любой NN подойдет. Из второго компонента можно касторку использовать, как писал Сергей. Я кстати полигликоли пробовал - в общем подходит любой продукт С несколькими ОН группами. Насколько я помню, разница в том, что разные NN содержат разное количество минерального масла а оно будет несколько ингибировать процесс. Но думаю запас по энергетике у тебя будет, особенно если будешь АСД использовать. Я-то принципиально использовал более крупный алюминий, поскольку в Болгарии АСД недоставаем.

Да, сатромеровская баночка с NN-25 у меня до сих пор стоит, могу попробовать если интересно. Кстати ты можешь договориться с Колибри о относительно небольших количествах, или отгружают только бочками?
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

RLAN> Из отвердителей только какой то изоцианат SD100.

Нашёл немного информации, это MDI изоцианат с чем-то ещё. Его можно мешать с касторовым маслом, получится хорошая резина.

Alex214> Насколько я помню, разница в том, что разные NN содержат разное количество минерального масла а оно будет несколько ингибировать процесс.

Да, разное количество масла-пластификатора. Горит нормально, я жёг шашки в двигателе.

RLAN

старожил

Alex214> Да, сатромеровская баночка с NN-25 у меня до сих пор стоит, могу попробовать если интересно. Кстати ты можешь договориться с Колибри о относительно небольших количествах, или отгружают только бочками?

Насколько я понял его, 1-2х килограмовых пробников без ограничений, только плати.
Мне просто надоело покупать ведра и выкидывать потом. Денег то же стоит.
Так что, вот этот NN22 можно брать?
 6.06.0

Serge77

модератор

RLAN> Так что, вот этот NN22 можно брать?

Подожди до вечера, я посмотрю свои банки и записи, дам конкретные рецептуры.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Я использовал Красол NN23 и NN25.

23 отверждал с LBHP-2000, очень удобно, начинает густеть через 2 часа, готов через сутки. Смесь жидкая, очень удобно смешивать топливо. Отверждённая связка - мягкая резина, прочная. Делал шашки с ПХА, в том числе с АСД4, испытывал в тестовом двигателе, горит отлично, результат с 10% алюминия - у меня на аватаре. Все эксперименты с топливом для торцевого двигателя делал на этой связке.

Нужен именно LBHP-2000. С LBH-2000 отверждается две недели. При нагревании наверняка быстрее, но я не пробовал.

23 отверждается и касторовым маслом, т.е. можно обойтись без LBHP-2000, но всё-таки с LBHP лучше.

NN25 отверждал касторовым маслом, получается хорошая резина, но есть немного пузырьков, нужно лучше сушить масло. Топливо не делал, а тут может быть проблема, потому что в NN25 катализатор аминный (в отличие от NN23), а значит с ПХА катализатор может прореагировать и отверждения не будет.

В общем, советую Красол NN23 и LBHP-2000, соотношение 5:6.

RLAN

старожил

Serge77> Я использовал Красол NN23 и NN25.

Мне неудобно, за свою безграмотность, но из предыдущих объяснений понял мало.
Но из документов понял , что NN это смесь каучука LBH с неким MDI.
Далее там говорится об отверждении влагой и катализатором К-2(аминным) для смесей холодного отверждения NN-22,25,25.
И катализатором К-3 (дибутилдилаурат олова) для смесей горячего отверждения NN-23,33,35.
Из твоей информации я понял, что добавляя свежего каучука LBH(LBHP) можно осуществить полимеризацию (?) и смеси горячего отверждения не грея?
И аминный катализатор - плохо, а другой - лучше. Они добавлены уже в продукт?
Проблемой есть то, что у этого Колибри исходного каучука сейчас нет, а есть готовые композиции, и то не весь перечень.
А если не добавлять ничего (чистый NN22 или 23), и ждать отверждения за счет остаточной влажности компонентов?
Или вязкость большая?
Касторку купить легко, сколько добавлять?
 
+
-
edit
 

kanting

втянувшийся
Serge77> Какая именно эпоксидка? Какое соотношение с отвердителем? Состав топлива? Какую максимальную массу топлива мешал? Насколько густое топливо и легко ли мешать?

Продажный клей ЭДП. Соотношение с отвердителем (по-видимому, ПЭПА) 3-1. Состав топлива ПХА-Смола-сплав Ал-Мг (или Мг)-нитрометан-ДХрА около 63-16-9-11-1 (ну да про этот состав в свое время я много писал). Максимальный замес около 200 г. Льется нормально, шашка высотой около 150 мм (диаметр около 12 мм, диаметр канала 5 мм) отливается без проблем (при длине 200 мм с проблемами :)), визуальных дефектов отливки (пузырей, трещин и т.п.) нет. Смесь напоминает жидкуя манную кашу, полное отверждение через 10-15 ч, усадка после отверждения незначительная (но заметная :)). Прочность после отверждения удовлетворительная (пальцами не разломать, при падении на кафель не раскалывается). Режется садовыми ножницами.
 3.0.173.0.17
+
-
edit
 

kanting

втянувшийся
Serge77> Этот "единственный" недостаток убивает всё. Килограмм топлива так не сделаешь.

Если использовать р-р в нитрометане сделаешь. и не только килограмм. Сколько влезет в миксер. 200 г топлива (см. выше) я мешал бамбуковой палочкой в пластиковой чашке :). В принципе, можно брать и другие высококипящие р-рители (например, нитробензол или смесь нитротолуолов), я пробовал только с ДМФА - работает (визуально) чуть хуже, чем с НМ (ну это и по энергетике понятно).
 3.0.173.0.17
+
-
edit
 

Serge77

модератор

kanting> Если использовать р-р в нитрометане сделаешь. и не только килограмм.

Сделаешь, только не топливо. Не годятся летучие растворители, сколько уже можно.

Serge77

модератор

RLAN, тебе нужно купить две вещи: Красол NN23 и LBHP-2000. Вот так и скажи в Колибри: хочу Красол NN23 и LBHP-2000. Больше ничего не нужно, т.е. ни катализаторов, ничего. Будешь смешивать эти два компонента в соотношении Красол NN23 : LBHP-2000 = 5:6.
Отверждается при комнатной температуре за сутки.

RLAN> Из твоей информации я понял, что добавляя свежего каучука LBH(LBHP) можно осуществить полимеризацию (?) и смеси горячего отверждения не грея?

Да, не грея. Но только не с LBH, как там пишут, а именно с LBHP.

RLAN> И аминный катализатор - плохо, а другой - лучше. Они добавлены уже в продукт?

Да, уже всё замешано.

RLAN> А если не добавлять ничего (чистый NN22 или 23), и ждать отверждения за счет остаточной влажности компонентов?

При отверждении за счёт влаги будет выделяться СО2 и будет вспенивание топлива.

RLAN> Касторку купить легко, сколько добавлять?

Для касторки лучше брать NN25, на 3 части его - 2 части касторки.
Если NN23, то на 10 частей его - от 4 до 5 частей касторки, может и больше. Но здесь иногда происходит выпотевание масла на поверхности отверждённого продукта.

Но лучше всего - Красол NN23 и LBHP-2000.
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Serge77> так и скажи в Колибри: хочу Красол NN23 и LBHP-2000. Больше ничего не нужно, т.е. ни катализаторов, ничего. Будешь смешивать эти два компонента в соотношении Красол NN23 : LBHP-2000 = 5:6.

Нету у них LBHP И как я понимаю, не будет.

RLAN>> А если не добавлять ничего (чистый NN22 или 23), и ждать отверждения за счет остаточной влажности компонентов?

Не пойдет это, влажности не хватит. Да и в результате реакции с водой попрет CO2

RLAN>> И аминный катализатор - плохо, а другой - лучше. Они добавлены уже в продукт?

Я бы вообще не заморачивался с катализаторами. Есть они, нет их - не важно. У меня стоит шкаф, обогреваемый до 80 С. В смысле не термостатируемый, т.е. пожаром не грозит. Отверждение происходит в два этапа, первый до потери текучести при комнатной температуре, далее шашку зажимаем в стяжку и в шкаф на сутки.

RLAN>> Но из документов понял , что NN это смесь каучука LBH с неким MDI.

Исходно у них у всех LBH. Т.е. Hidrohilterminated, т.е. -ОН на концах. Реагировать от может только с изоцианатами. Реакция идет в любом случае довольно шустро, особенно при нагревании. Т.е. есть катализаторы, нет, не стоит особо заморачиваться. LBH можно перекинуть в NN, проведя реакцию с диизоцианатом. После этого продукт становится изицианатом и в свою очередь может реагировать со всем, в чем есть группа -ОН вода, спирты, касторка и т.д. Я бы вообще наплевал на катализаторы и работал с любым Красолом-NN с отверждением при 50-80 С

В смысле с любым доступным веществом с ОН группами, с касторкой так с касторкой
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.01.2010 в 00:07
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
В ходе поиска на сходные темы зацепил http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pv2007_03/pdf/091%20popo.pdf

Попок&Попок - из Бийска... sapienti sat ;)
 3.0.195.383.0.195.38
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Придется и мне писать :)

kanting> Нм не так уж и летуч (tkип=101,2 °C,

Очень летуч - Как вода :)
Вода в твердом топливе, даже на уровне несколько процентов, не только снижает энергетику... хрен с ней, с энергетикой, очень редко приходится решать предельные задачи именно по энергетике.
Что объяснимо - если бы делал верхние ступени МБР, не писал бы тут :)

kanting> Температура горения 4000 °C. см. википедию), тем более, в такой системе.

Лень проверять :) Но это не есть признак крутости - в SSME и в РД-0120 температура меньше... надеюсь, они подходят под определения "ракетный двигатель"? :p

kanting> Ну а на счет топлива - это как сказать... Попробуй сам с НМ (или хотя бы посчитай).

Что посчитать? Вспучивание слоев топлива непосредственно под фронтом горения?

kanting> Мой последний эксперимент - бессопловик при Kn около 150 разворотил стенд (вырвало с мясом головную заглушку в металлопластиковой трубе) и улетел к чертовой матери (вверх).

Я не понял... это хорошо или это плохо?
Надеюсь, ты не считаешь взрыв двигателя на стенде за признаком высокоимпульсного двигателя?
Все равно авиабомба рванет круче :D

kanting> НМ не просто р-ритель.

Ага. Он - летучий растворитель.
В рецептурах топлив ничего летучее дибутилфталата (нитроглицерина, трансформаторного масла, etc...) не допускается.
В случае использования удаляемых растворителей приходится снижать их содержание до уровня 1%, иначе топливо (порох) горят неравномерно и невоспроизводимо.

kanting> Его собственные энергетические показатели близки к гексогену.

Однако гексоген и при 200 градусов не летит. Почему его и используют в качестве высокоэнергийной добавки.

kanting> Сергей! не пойми меня превратно :),

Пока не навесил ни одного черепа... значит, все еще есть надежда ;)

kanting> подобные составы, на мой взгляд, более подходят к определению "ракетное топливо" чем карамель на сорбите.

От подобных составов отказались еще до ВМВ.
А твердое ракетное топливо - это прежде всего композиция, горящая закономерно, параллельными слоями, в широком диапазоне давлений и температур.
 3.0.195.383.0.195.38
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Alex214> Я все-таки присоединяюсь к мнению, что речь здесь идет о ситуации, возникающей при миграции растворителя при длительном хранении, а не вспучивании слоя топлива при прогреве.

Скорее всего так.
Но не в ходе длительного, а просто в ходе хранения.
Корочка образуется довольно быстро, и трещины - тоже.
Достаточно даже не трещина, а неравномерное поле напряжений в заряде, и он треснет в процессе воспламенения и выхода двигателя на режим.

Тебе наверняка приходилось видеть фронт горения заряда, который погас из-за разрушения двигателя. Там поверхность похожа на лунный ландшафт в миниатюре.
В случае более летучих компонентов эти кратера будут глубже.
 3.0.195.383.0.195.38

RLAN

старожил

Очень содержательная дискуссия.
kanting, или не флуди, или тебе не сюда.

Оплатил NN22 NN23. По 1кг. У них сейчас почти ничего нет.
Но обещают через месяц. Или позднее. LBHP у них были пробники только.
Получу, буду пробовать с касторкой. Ждать месяц некогда.
 

Serge77

модератор

RLAN> Оплатил NN22 NN23. По 1кг.

NN22 содержит вдвое больше изоцианатных групп, чем NN23, соответственно на него нужно вдвое больше касторки (а можно и ещё больше попробовать, процентов на 20-30). И сушить касторку нужно тщательнее, потому что чем больше изоцианата, тем больше опасность выделения пузырьков СО2 из-за реакции с влагой.

RLAN> Но обещают через месяц. Или позднее. LBHP у них были пробники только.

Закажи килограмм LBHP, пусть он и позже придёт, но вдруг с касторкой не понравится, а с LBHP-2000 - это уже проверенная связка.

RLAN

старожил

Serge77> Закажи килограмм LBHP, пусть он и позже придёт, но вдруг с касторкой не понравится, а с LBHP-2000 - это уже проверенная связка.
LBHP-2000 и NN23 заказал по 2 кг.
Придет как придет.
А как сушить касторку? Греть на сковородке? Она разлагаться не будет?
 6.06.0

Serge77

модератор

Касторку сушить на сковородке при 150С.
Попробуй сначала замешать без осушки, я не сушил и с NN23 пузырей не было, а с NN25 были.
RU Кметь #19.01.2010 14:38
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
касторку надо сушить в тонком слое, а то вместе с водой и масло улетит.
кстати связка на касторке получается жидкая и в нее можно внести много окислителя, для примера вот фото топлива с 15% касторки+MDI, 18% АСД-4 и 67% ПХА(аназит, самая мелкая фракция)
Прикреплённые файлы:
 
 3.53.5
RU Кметь #19.01.2010 14:41
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
собственно шашки
Прикреплённые файлы:
 
 3.53.5
UA Serge77 #19.01.2010 14:46  @Кметь#19.01.2010 14:38
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Кметь> для примера вот фото топлива

Сухое совсем. Как ты его смешивал?

RLAN

старожил

Моя мечта - что бы хотя бы как карамель текла, или жиже.
Поэтому и 20% связки собираюсь.

Передали из Колибри два флакона с катализатором. Я им говорил, что мне аминный - плохо, так они оба К3 положили. Это те, что с какими то соединениями олова.
Так что мне с ними делать?
 6.06.0

Serge77

модератор

RLAN> Передали из Колибри два флакона с катализатором.

Как называется?

RLAN

старожил

Serge77> Как называется?
Проще сфотографировать. Гнутая банка на 4 Евро дешевле :)
Прикреплённые файлы:
 
 6.06.0

Serge77

модератор

Железные банки знакомые, а зачем ещё пластиковые - не знаю.

Предлагаю сделать пробные замесы без окислителя, только связка по 5 г.

NN23 - три пробы, на 10 частей его - 4, 5 и 6 частей касторки.
NN22- три пробы, на 10 частей его - 10, 12 и 14 частей касторки.
1 39 40 41 42 43 337

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru