Твёрдые ракетные топлива XX

pokos> Потому при тепловом характере возбуждения атомы газа оказываются ионизированными.

Может быть какая-то часть ионизируется. Но светятся, судя по цитате, именно нейтральные атомы. Иначе зачем писать про переходы в нейтральном атоме, обсуждая излучение, если светят другие частицы? Ведь ион будет иметь совсем другие переходы и полосы.

pokos> Энергии возбуждения молекул значительно меньше энергий электронов в атомах, их составляющих. Излучения молекул лежат в инфракрасной области обычно, не выше.

В ИК области лежит излучение/поглощение за счёт колебаний связей между атомами без перехода электронов.
В видимой или УФ - переходы электронов между молекулярными орбиталями. Каждый день в них пялюсь ;^))

Что именно излучает в однохлористой меди - молекула или ион Cu(+1) точно не знаю. Но точно знаю, что для синего цвета нужно образование CuCl.

AndreyV> Буду испытывать
AndreyV> 74 НА (97% НА + 3% Бихромат калия)/3 Mg/3 НН/20 Эпоксидка
AndreyV> 75 НА (97% НА + 3% Бихромат калия)/5 НН/20 Эпоксидка

75 НА (97% НА + 3% Дихромат калия)/5 НН/20 Эпоксидка
Скорось горения:
при атмосферном давлении – 0,54 мм/с
Скорость горения в двигателе при Кн 850 - 640 – 3,0 мм/с

72 НА (97% НА + 3% Дихромат калия)/5 НН/3 мг/20 Эпоксидка
Скорось горения:
при атмосферном давлении – 0,63 мм/с
Скорость горения в двигателе при Кн 850 - 640 – 5 мм/с

Факел чуть больше, чем без натрия. Фото к сожалению нет.

AndreyV> Факел чуть больше, чем без натрия.

Чуть больше - это значит всё равно маленький, "непрезентабельный"?

AndreyV>> Факел чуть больше, чем без натрия.
Serge77> Чуть больше - это значит всё равно маленький, "непрезентабельный"?

Да

Serge77> Может быть какая-то часть ионизируется. Но светятся, судя по цитате, именно нейтральные атомы.
Светятся ВСЕ возбуждённые атомы. Из них бОльшая часть при этом ионизованы. Медный лазер - классический пример ионного лазера.
Serge77> Ведь ион будет иметь совсем другие переходы и полосы.
Серж, ты о другом. Светятся, в основном, ионизированные атомы при рекомбинации.
Serge77> В ИК области лежит излучение/поглощение за счёт колебаний связей между атомами без перехода электронов.
Ну. Это про молекулы и есть. Если речь не о колебательных и крутильных уровнях, а об электронных, то это не молекулы, а атомы уже.
Serge77> В видимой или УФ - переходы электронов между молекулярными орбиталями. Каждый день в них пялюсь ;^))
Так это не молекула, а дублет какой-нибудь. У атома.
Serge77> Что именно излучает в однохлористой меди - молекула или ион Cu(+1) точно не знаю. Но точно знаю, что для синего цвета нужно образование CuCl.
Не нужно. Возьми проволочку и проверь. Скажу более, пока не выгорит хлор, будешь наблюдать зелёное свечение.

pokos> Серж, ты о другом. Светятся, в основном, ионизированные атомы при рекомбинации.

Ты опять противоречишь сам себе и той цитате. Там написано, что зелёный - это переход между уровнями в атоме. Значит при рекомбинации, т.е. при присоединении ионом электрона, такой переход может получиться только после того, как электрон сядет на высокую орбиталь, получится нейтральный атом, потом электрон будет спускаться ниже, излучая разные длины волн, ОДНА из которых и будет та самая зелёная. Т.е. зелёным светится не ион, а нейтральный атом.

Serge77>> В видимой или УФ - переходы электронов между молекулярными орбиталями. Каждый день в них пялюсь ;^))
pokos> Так это не молекула, а дублет какой-нибудь. У атома.

Нет, молекулы. Например у бензола главная полоса - около 220 нм. Это переход с молекулярной пи-орбитали на пи-возбуждённую орбиталь.

pokos>> Сверху, ясен пень, ацкий жар.
Serge77> Сверху, где пламя газа само уже не светится, температура градусов 600, не больше.

600 маловато будет, там стальные спицы до красна разогреть можно. Скорее 700-800С. На выходе из сопла двигателя газ, совершив работу, будет раза 1,5 холоднее, чем в КС. По тем же присловутым расчётам во Flow, получалось от 500 до 600С. Просто мала температура в выхлопе обычного карамельного двигателя, вот и не светится там натрий.

pokos> Светятся ВСЕ возбуждённые атомы.
Неверно. Забываешь про безизлучательные переходы.

pokos> Серж, ты о другом. Светятся, в основном, ионизированные атомы при рекомбинации.
Неверно. Вероятность рекомбинации не велика. Излучение возникает при переходе электронов с высшей (как правило, молекулярной) орбитали на низшую.

Serge77>> В ИК области лежит излучение/поглощение за счёт колебаний связей между атомами без перехода электронов.
pokos> Ну. Это про молекулы и есть. Если речь не о колебательных и крутильных уровнях, а об электронных, то это не молекулы, а атомы уже.
Неверно. В основном речь идет об излучательном переходе электронов в молекулах.

Serge77>> Что именно излучает в однохлористой меди - молекула или ион Cu(+1) точно не знаю. Но точно знаю, что для синего цвета нужно образование CuCl.
pokos> Не нужно. Возьми проволочку и проверь. Скажу более, пока не выгорит хлор, будешь наблюдать зелёное свечение.
В основном, светят МОЛЕКУЛЫ СuCl и CuO. Просто интенсивность свечения оксида слабее а полоса хлорида сильнее сдвинута в синюю область. Проведи простой эксперимент - отожги в пламени медную проволоку - пламя будет зеленовато-желтоватым (светит в основном оксид), смочи хлороформом или каким-либо хлорсодержащим р-рителем - первое время пламя будет интенсивно сине-зеленым, пока не испарится монохлорид.
В большинстве случаев окраска пламени объясняется свечением хлоридов (ну и других галогенидов тоже) - из-за относительно высокой летучести.

В большинство пиросоставов цветного огня для улучшения цветности добавляют хлорсодержащие соединения, такие как гексахлорэтан, полихлорвинил, гексахлорбензол и т.п. Сравни составы на нитратах Sr и Ba, не содержащие хлоратов-перхлоратов и хлоридов вообще - пламя либо очень слабо окрашено (SrO) либо почти бесцветно (BaO).

Serge77> Ты опять противоречишь сам себе и той цитате. Там написано, что зелёный - это переход между уровнями в атоме.
Не просто между уровнями, а между метастабильным и основным. В этом и соль. Метастабильный живёт считанные наносекунды. Потому в горячем газе его практически нет. Именно поэтому медный лазер и возбуждают очень короткими мощными импульсами. Serge77> Значит при рекомбинации, т.е. при присоединении ионом электрона, такой переход может получиться только после того, как электрон сядет на высокую орбиталь, получится нейтральный атом,..
Рекомбинация - это процесс присоединения к ИОНУ электрона. Посмотри энергетику уровней и наложи её на распределение энергии в газе. Увидишь, что при максимальном свечении значительная часть атомов ионизована.

Serge77> Нет, молекулы. Например у бензола главная полоса - около 220 нм.
Серж, вообще-то мы говорим про газы. Приведи пример газа с молекулярным спектром в видимой области.

kanting> Неверно. Забываешь про безизлучательные переходы.
У одиночных атомов таких не бывает.

pokos> Не просто между уровнями, а между метастабильным и основным. В этом и соль.

Ну это ясно. Только заметь - между метастабильным и основным уровнем нейтрального атома. Да, наносекунду назад он был ионизирован, но излучает, будучи уже нейтральным.

pokos> Рекомбинация - это процесс присоединения к ИОНУ электрона.

Я это и написал.

pokos> Серж, вообще-то мы говорим про газы.

Что-то ты в ходе процесса добавляешь условия ;^))

pokos> Приведи пример газа с молекулярным спектром в видимой области.

Ну хлор, бром, иод, родан (не радон).
А если говорить о газе в том же ракурсе, как о медном лазере, то любой краситель при температуре возгонки.

kanting>> Неверно. Забываешь про безизлучательные переходы.
pokos> У одиночных атомов таких не бывает.

Цитата: "Переходы атома с уровня на уровень могут происходить как в результате
поглощения или исчезновения фотона (радиационные переходы), так и в результате
столкновений с другими частицами (безизлучательные, или релаксационные
переходы). "
Взята из Измерение потенциалов возбуждения и ионизации атомов: Методические указания к лабораторной работе.

>>>r[t
Home Made Rocket Fuel... - The most amazing videos are a click away

Подскажите из чего??? и вообще стоит ли делать это топливо....

>>>>r[t
Bearveen> Подскажите из чего??? и вообще стоит ли делать это топливо....


Tam же написано сахар + нитрат калия. Это сахарная карамель.

Serge77> Ну это ясно. Только заметь - между метастабильным и основным уровнем нейтрального атома. Да, наносекунду назад он был ионизирован, но излучает, будучи уже нейтральным.
Если бвы не было этой наносекунды. то не было бы и возбуждения.

pokos>> Серж, вообще-то мы говорим про газы.
Serge77> Что-то ты в ходе процесса добавляешь условия ;^))
Вроде бы, был разговор про выхлоп? Или у тебя водяная ракета?

Serge77> Ну хлор, бром, иод, родан (не радон).
Уговорил.

Но я продолжаю настаивать, что металлы в пламени сильно ионизируются. Источник ионизации - не температура, а химическая реакция.
"Кинбара и Накамура [1] одновременно со спектроскопическими исследованиями изучали электропроводимость диффузионного пламени городского газа и некоторых других углеводородных топлив на горелке Бунзена при атмосферном давлении. Электропроводимость исследовали с помощью двойного зонда со встречным расположением электродов. Температуру измеряли Pt/PtRh микротермопарой. Характер распределения проводимости (а следовательно, и концентрации свободных электронов) по радиусу поперечных сечений пламени представлен на рис. 1. На этом же рисунке показано соответствующее распределение температуры. Сопоставляя характер изменения проводимости и температуры, интересно отметить, что максимальный ток проводимости располагается в районе сечения III, после чего проводимость резко снижается. Если бы причиной ионизации были случайные примеси легкоионизируемых элементов, то подобный характер изменения должна была бы иметь и температура. Однако температура по высоте пламени непрерывно растет вплоть до последнего сечения VI. Основная часть работ по исследованию ионизации посвящена пламени предварительного перемешивания топлива и окислителя, поскольку у таких пламен наиболее изучена химическая кинетика реакций горения. Познать механизм образования ионов можно, лишь исследовав реакционную зону, размеры которой весьма малы (порядка долей мм). Одной из ряда значительных работ по исследованию ионизации пламени являются эксперименты Аравина, Семенова и Соколика [11,12], проведенные на сферической бомбе с центральным зажиганием и приспособлениями для фоторегистрации пламени и оптической записи давления. Топливом служил пропан или водород в смеси с воздухом. В этих опытах была поставлена задача выяснения связи между температурой и ионизацией, получение данных о величине концентрации ионов, размеры зоны реакции и времени реакции ламинарного пламени. Выводы, к которым пришел Аравин, сводятся к следующему: Ионизационный ток резко возрастает, затем снижается при прохождении через ионизационный промежуток зоны горения. Поскольку температура газа за зоной горения непрерывно повышается, сделан вывод о нетермической природе ионизации в зоне пламени, об ее связи с химическим процессом превращений."


http://www.1001referat.com/referats/preview/1877
http://www.geum.ru/br2/ref5/referat_19209.html

pokos>> У одиночных атомов таких не бывает.
kanting> Цитата: "Переходы атома с уровня на уровень могут происходить как в результате поглощения или исчезновения фотона (радиационные переходы), так и в результате столкновений с другими частицами (безизлучательные, или релаксационные переходы). "
Ты бы, друг, прочитал то, что пишешь сам, для начала.
Поясняю на пальцах. Чтобы переход был безызлучательным, нужна вторая частица, которая унесёт импульс. Законы сохранения импульса и энергии у нас пока выполняются хорошо, причём одновременно. Именно поэтому одиночный возбуждённый атом НЕ ИМЕЕТ безызлучательных переходов.

pokos> Но я продолжаю настаивать, что металлы в пламени сильно ионизируются.

Ну в пламени ионизируются не только металлы. Последняя твоя цитата как раз к металлам отношения не имеет, там только С, H, N, O.

pokos> Источник ионизации - не температура, а химическая реакция.

Очень сомнительно, что это верно для любого пламени.

pokos> Именно поэтому одиночный возбуждённый атом НЕ ИМЕЕТ безызлучательных переходов.

А где ты видел такой атом? В космосе? В пламени или медном лазере таких точно нет.

Serge77> А где ты видел такой атом? В космосе? В пламени или медном лазере таких точно нет.
Твой натрий в пламени почти весь атомизирован. Читай по ссылкам.
Медь - тем более. Или, что тогда, по-твоему, представляет собой медный пар?

Serge77> Ну в пламени ионизируются не только металлы. Последняя твоя цитата как раз к металлам отношения не имеет, там только С, H, N, O.
Дык, у металлов энергия ионизации в разы меньше! потому натрий и светит так ярко.
Serge77> Очень сомнительно, что это верно для любого пламени.
Да, ты прав. Для пламени с температурой 30000К характерен уже ударный механизм ионизации.

Serge77>> А где ты видел такой атом? В космосе? В пламени или медном лазере таких точно нет.
pokos> Твой натрий в пламени почти весь атомизирован. Читай по ссылкам.
pokos> Медь - тем более. Или, что тогда, по-твоему, представляет собой медный пар?

Атомы там есть. Там нет одиночных несталкивающихся атомов, для которых невозможны безизлучательные переходы. Это к твоему возражению kanting.

Serge77> Атомы там есть. Там нет одиночных несталкивающихся атомов, для которых невозможны безизлучательные переходы.
Где это у меня про "несталкивающийся" написано?
Излучают в газе вполне себе одиночные атомы. Именно потому спектр того же натрия не меняется от состава несущего газа.
К тому же, в любом более-менее разреженном газе атом бОльшую часть времени несталкивающийся. Столкновение занимает считанные фемтосекунды, а время жизни возбуждённого, а уж тем более, ионизированного состояния на несколько порядков больше.
момент, когда в газе атомы перестают быть одиночными, легко определяется простым спектроскопом - линии излучения превращаются в полосы.

pokos> Дык, у металлов энергия ионизации в разы меньше! потому натрий и светит так ярко.

Тогда калий должен светить ещё ярче, так как у него радиус атома больше?

AlexeyOD> Tam же написано сахар + нитрат калия. Это сахарная карамель.

а шо за korn syrub
и главное каким методом?? выпариваия??