Развитие морского оружия [2]

Capt(N)> здесь видимо тоже...
http://www.dtic.mil - один из любимых
Спасибо, кэп

Capt(N)> может чем поможет ....

А вот здесь нет. Тэнкс.

Не помню, было здесь или нет.
Проспект Арсенала н-летней давности по 192 машине

02

03

04

И, кстати никто не знает, почему я работаю в мандриве, а мне форум кажет, что в окнах?

04

alexNAVY> И, кстати никто не знает, почему я работаю в мандриве, а мне форум кажет, что в окнах?

tramp_> Вопрос по ПКР
tramp_> Выходит некоторые ПКР могли и не работать по высокоскоростным кораблям?

Это что это за "аналог" гарпуна у нас был в 1981'ом?
И что это за Миг-29 в 1981'ом? Его серийно производить начали в 1982'ом. А в войсках он вообще в 83'ем появился.

tramp_> Вопрос по ПКР
tramp_> Выходит некоторые ПКР могли и не работать по высокоскоростным кораблям?

Похоже на байку. В 81-м МиГ-29 ещё испытывался. Это его во время испытаний ещё и испытаниями "аналогов" Гарпуна загрузили? Ранние Гарпуны вполне могли не работать по скоростным целям, не зря их каждые пару лет дорабатывали, в основном "мозги"

adv1971> Это что это за "аналог" гарпуна у нас был в 1981'ом?
adv1971> И что это за Миг-29 в 1981'ом? Его серийно производить начали в 1982'ом. А в войсках он вообще в 83'ем появился.
я знаю об этих несоответствиях, на данный момент интересует вопрос именно с уровнем ГСН ПКР как таковых.

Какие люди!
alexNAVY> 1. 356 идет в варианте последней тройки. Будем надеятся, пока.....
Пиратов ловить и флаг носить - сгодится с запасом и этого, с другой стороны.

alexNAVY> 2. "проект п-ца" никто не закрывал. Но и не финансируют.
Потому и не закрывают, с другой стороны.

alexNAVY> 4. забудьте кортик-м. Себестоимость такая же. Толку меньше в 10раз. Это была ошибка. Может роковая.
А такая система как отдельная программа была? Я всегда думал, что "Кортик-М" это переименованный экспортный "Каштан-М", а тот я ошибкой не считаю (ИМХО). То, что его индусам продали как комплекс групповой обороны, а не самообороны - проблема явно не комплекса.

alexNAVY> 5. Пальма по стоимости практически равна обоим. Что делает поддержку флотом этой ветви нецелесообразной.
А по объемам-габаритам и весу? Идея "Пальмы" была в том, что она - малогабаритный ЗРАК, как я понимаю.

alexNAVY> 6. Вообще промышленность ох..евает все больше. Тут узнал цену на 130мм для фрегата..... Пора наверно не только мистрали покупать. Приглашать ото нашу мелару в гости.....
Нужна серия. Для серии - нужны заказы. Нам самим столько не нужно - нужно двигать экспорт. А с экспортом - ОНА.

tramp_> БЧ мощная - попал-убил, это кстати не мое личное мнение, а одного морского пограничника и одного подводника. По тем же причинам шведы часть своего ПЛО формировали, гуманисты .
Так БЧ уменьшить, как я понимаю - не большая проблема? Для этого калибр уменьшатьне обязательно.

tramp_> За рубежом БК ПЛ-торпед идет на десяток-другой, а у нас не более десятка.
А каков расход этих торпед? Если не реальный, в бою, то хотя бы условный - в учениях, согласен и на штабные?

tramp_> Стрелять чаще можно.
А сейчас практическую скорострельность только объем БК ограничивает?

tramp_> Но ведь не 324-мм предлагается, а 400-мм, шведы свою 400-мм торпеду как универсальную делали.
Вам, флотским, виднее. Но в 533мм сейчас можно и ПЛРТ, и ПКР, и КР вместить.

Полл> Так БЧ уменьшить, как я понимаю - не большая проблема? Для этого калибр уменьшатьне обязательно.
А зачем дорогую торпеду тратить, тем более что применять именно торпеды НК будет в ближней зоне вместе с РБУ и для ПТЗ, по ПЛ работать будет ПЛУР из УВП.
Полл> А каков расход этих торпед? Если не реальный, в бою, то хотя бы условный - в учениях, согласен и на штабные?
это min-у нужно спрашивать, я так понимаю что не менее нескольких штук, если с помехами и т.п. вещами.
Полл> А сейчас практическую скорострельность только объем БК ограничивает?
при ограниченном БК нужно будет выбирать - сейчас стрельнуть или погодить, тем более что еще для ПТЗ нужны антиторпеды, получается два калибра. Зачем собственно Пакет создавали?
Полл> Вам, флотским, виднее. Но в 533мм сейчас можно и ПЛРТ, и ПКР, и КР вместить.
я не флотский, я сухопутный, если что.
Возьмем Калибр Противолодочные ракеты 91РЭ1 и 91РЭ2 | Ракетная техника в качестве БЧ
324мм торпеда, но ведь может и 400-мм быть, хотя проблематичнее. Смысл именно в унификации, сведении к целесообразному минимуму ряда образцов.

tramp_> А зачем дорогую торпеду тратить, тем более что применять именно торпеды НК будет в ближней зоне вместе с РБУ и для ПТЗ, по ПЛ работать будет ПЛУР из УВП.
Как я знаю, цена торпеды в очень нелинейной зависимости от ее калибра.
В случае 533мм ТА - ПЛУР может быть не из УВП, а из ТА.

tramp_> это min-у нужно спрашивать, я так понимаю что не менее нескольких штук, если с помехами и т.п. вещами.
Присоединяюсь к вопросу. Ждем товарища mina.

tramp_> при ограниченном БК нужно будет выбирать - сейчас стрельнуть или погодить, тем более что еще для ПТЗ нужны антиторпеды, получается два калибра. Зачем собственно Пакет создавали?
Ну да, получается - два калибра. Сразу вопрос по аналогии с УВП - нельзя ли для ТА предусмотреть переходник, позволяющий в ТА крупного калибра зарядить пучок противоторпед малого калибра?

tramp_> я не флотский, я сухопутный, если что.
Твоя аватарка на партизанской базе значится меня обманула.

tramp_> ...Смысл именно в унификации, сведении к целесообразному минимуму ряда образцов.
Смысл понятен.

Полл> Допрыгаются. Господа-товарищи. Потом опять будут выть про кровавого тиранна, умучившего цвет нации в жутких застенках.

Ты поаккуратней, а то понабегут сейчас с политического

alexNAVY> 5. Пальма по стоимости практически равна обоим. Что делает поддержку флотом этой ветви нецелесообразной.
Закупка или разработка? В смысле 1 Пальма = Палицы?

tramp_>> Выходит некоторые ПКР могли и не работать по высокоскоростным кораблям?
adv1971> Это что это за "аналог" гарпуна у нас был в 1981'ом?
adv1971> И что это за Миг-29 в 1981'ом? Его серийно производить начали в 1982'ом. А в войсках он вообще в 83'ем появился.

Гон голимый. Наш "аналог" Гарпуна только в 1985 начал первые ЛКИ - и ТОЛЬКО в вертолетном/корабельном/береговом варианте.
В авиационном варианте наши ЛКИ началось в 2008 году. Индусские-на 5 лет раньше, но с Ил-38, никак не с МиГа.

А Миг-29 версии "1981" вообще НЕ МОГ управляемое оружие по земле применять никак.

Полл> Какие люди!

Да ладно, Паша, всегда рад быть здесь.

Полл> А такая система как отдельная программа была?

Нет. Это было совместное решение - промежуточный этап между "К" и "П".
Суть в том, что у "К" достаточно сложная судьба. В одно время пришлось восстанавливать всю КД. И К-М делался фактически с нуля. Это относится и к каштану и к кортику. Приборный состав абсолютно новый. Командный модуль - С соц Позитив М1.2. Другой век..... Артавтоматы палаша.... совершенство, проверенное временем и испытаниями. Чуть даже лучше чем у него. Но это не для лишних ушей.
Локатор.... Да цифровая обработка и новая элементная база, но ..... Решение прошлого века. Узкий луч один канал....
Механика сложная и дорогостоящая.
До сих пор многие не верят, что "П" может быть дешевле "К-М".....

Полл> Я всегда думал,

Ну почти в точку.

Полл> То, что .... проблема явно не комплекса.

Ну тут просто в яблочко.

Полл> А по объемам-габаритам .... как я понимаю.

Идеи Пальмы не было. Это спонтанное решение. И потом Пальмы для ВМФ нет и не будет.
Есть Палаш. Кольцо - одно. Масса Пальмы может быть несколько меньше "П". Не на много. Ибо магазин пальмы в полтора раза больше кортика - и т.д. А металл - всегда металл. СХП конечно у пальмы нет. Но не понятно - это преимущество или недостаток.

Полл> Нужна серия.

Нужна. Да где ж ее взять то?

uber> Закупка или разработка? В смысле 1 Пальма = Палицы?

В смысле стоимость модуля для грена равна таковой для первого корвета.
То есть, кто не понял, оптика с артиллерией равна радиолокации+оптика+артиллерия+ЗУР.

alexNAVY> То есть, кто не понял, оптика с артиллерией равна радиолокации+оптика+артиллерия+ЗУР.
А как так получилось? Кто-то "слишком много кушать"?

Scar> А как так получилось? Кто-то "слишком много кушать"?

Знаешь, вроде и слишком много, просто "кушать".
Просто палаш был принят с одной головой. Которая на всех фотках.
Ее делал уомз. Авиационного происхождения штука.
С уомзом была масса проблем на испытаниях. Дальномер барахлил. Терял мощность.
Стреляли госы на 70% мощности.
Потом гарантийный шар вышел из строя и уомз отказался его ремонтировать в севе.
И всего много.
Авиационная система. Для флота не годная.
Кстати, если кто не знает - изначально на стрельбовом модуле шар должен был поворачиваться "лицом" вертикально вниз. Как бы внутрь. Там должна была стоять аппаратура для очистки оптики. И это было его походное положение.
Очень мудро.
Однако потом отказались при сокращении финансирования.
У кбтм была своя разработка - набрались опыта.
прекрасная идея. Дизайн корявенький....
Унифицированный модуль для сухопутья и флота.
Для сосны и уасов, пальмы и палаша.
Единая основа. Каналы вставляются и вынимаются по отдельности....
Но ее разрабатывают за свой счет.
Долго разрабатывают.
Поэтому стоимость комплекса растет.
Все просто.