Достать Америку во что бы то ни стало

Dark_Ray> ... а если после - а смысл? - те кто останется в живых как с той так и с другой стороны - им будет совсем не до этого а не выжил ли в аризощине или под тулой поселок городского типа на 20-30к жителей
Во-первых, всё может быть не так печально, к примеру, для Штатов.
Итак (резоны оставляем в стороне). По СЯС РФ нанесен превентивный удар. Все ПЛАРБ уничтожены в местах дислокации (ядерными ударами), единственная ПЛАРБ находившаяся в патруле - уничтожена АПЛ противника (ее уничтожение и послужило сигналом к нападению). По Энгельсу нанесен удар Трайдентами из Белого Моря. В район дислокации Тополей квадратно гнездовым способом вывалено более 400 Бч. Еще столько же - по шахтным ПУ.
Ответный удар получился не "ответно-встречным", а "ответным", в результате по целям в Штаты ушло 5 Тополей, по целям в Европе - 3 (Рамштайн, база в Британии [забыл], центр оперативного командования НАТО). В ответ модифицированный Огайо из района Баренцева моря выгрузил свои 200 с копейками топоров по городам и весям России.
У уцелевших военных срывает крышу под 0, и они пытаются достать США чем угодно, но достать (сильно натянутый момент - подразумевается что армия частично сохранила управляемость).
Такая альтернативка. Играем в нее.

uagg> У уцелевших военных срывает крышу под 0, и они пытаются достать США чем угодно, но достать (сильно натянутый момент - подразумевается что армия частично сохранила управляемость).
тогда первый момент - достать технику сша поближе. То есть, базы ввс и флота в европе, азии. Потому как это те места, откуда перво-наперво начнутся операции обычными силами против рф, и перво-наперво надо очистить их от лишней боевой силы.
А в сторону сша - только то, что тактически не особо ценно, но способно скрытно доставить туда спецбч.

Bredonosec> тогда первый момент - достать технику сша поближе.
Ну, с этим то понятно. И как раз - вопросов не возникает. Т.к. всё, что в радиусе 2-2,5 тыс. км. можно достать множеством способов.
Например:
1. С МиГ-29 или Су-24 свободнопадающими бомбами.
Конечно, в случае полного господства противника в воздухе - возможность чисто теоретическая, но есть.
2. Ту-22М3, со стороны моря, аэробаллистическими по наземным целям (если откуда-нибудь со стороны Северного моря - то это вся Британия, пол-Франции и т.д. в зоне досягаемости).
3. Калибром из акватории Балтийского или Северного морей (у нас же 877-е могут нести калибр, запускаемый из ТА, да? Или это чистая теория?)
4. Искандером баллистическим по территории Польши, Румынии, Украины, Прибалтики.
5. Искандером КР - по целям на территории Германии, Болгарии, Венгрии, Турции. Вроде как до Италии, если откуда-нибудь из под Ростова / Краснодара.
6. Точками По территории Грузии, Азербайджана, Украины, Прибалтики.
7. МАЦПЛ - крылатыми ракетами и торпедами по портам Британии, тоннелю через Ла Манш и т.д.
Т.е. именно для предотвращения вторжения, да и контр-ценностного удара по Европе - всё в теории наличиствует (даже на практике).
А вот по США...

uagg> Т.е. именно для предотвращения вторжения, да и контр-ценностного удара по Европе - всё в теории наличиствует (даже на практике).
uagg> А вот по США...
А чем тебе твой собственный седьмой пункт для ударов по США не нравится? Ну и РПКСН ты вывел из игры в лучшем духе Клэнси - то есть совершенно нереально. Как впрочем и "Тополя" с шахтными установками.

S.I.> "С 1954 года для разведывательных полетов над СССР стали применять беспилотные дрейфующие аэростаты (АДА). За двадцать лет советскими войсками ПВО были зафиксированы более 4 тысяч полётов АДА, к сожалению, сбить удалось только 473."(С)
Японцы пробовали так Америку бомбить. Упало на территории США вроде два аэростата в ненаселенных районах. Из нескольких десятков (или сотен? не помню точно) запущенных. Итог - полный провал. Конечно, сейчас вроде как ЖэПэЭс есть, но ведь в случае ядерной войны его отключат не те, так другие...

Android> А от Чавеса привет сможем передать, или не долетит? Не силен в ТТХ тактических ракет.
Кстати, как раз к другу-Чавесу Ту-160 и летали уже. У них Х-55. Не то, чтобы тактическое ЯО, но и не МБР же... В случае реальной войны наши бомбардировщики до туда не доберутся - сто раз сбить успеют по дороге. Венесуэла еще дальше чем Куба, так что стрелять практически и нечем. Ракет средней дальности и грунтовых комплексов крылатых ракет нету уже.

cyborn> Японцы пробовали так Америку бомбить. Упало на территории США вроде два аэростата в ненаселенных районах. Из нескольких десятков (или сотен? не помню точно) запущенных. Итог - полный провал. Конечно, сейчас вроде как ЖэПэЭс есть, но ведь в случае ядерной войны его отключат не те, так другие...

Я там ссылку привёл для освежения памяти. И в части состояния этих дел в СССР. Отношение было более чем серьёзным, в том числе и в связи с планами "звёздных войн". И то, что сейчас эта тематика по прежнему закрыта лишь подтверждает это.
Ну и полёты АДА над СССР после сбития Паурса само собой тоже.
А ЖПС не особо нужна - астрокоррекция даёт КВО в сотни метров для МБР, почему для АДА не сможет?

S.I.> А ЖПС не особо нужна - астрокоррекция даёт КВО в сотни метров для МБР, почему для АДА не сможет?
Плохо то, что АДА сейчас отсутствуют в природе.
А так, в принципе, наверное возможно, именно для террористических ударов. В качестве боеприпаса - заряд на основе 152мм снаряда (или о5 же - штатной бомбы для Су-24 [Вроде как должны остаться на хранении, с вооружения никто не снимал], вес - около 100 кг). Ну и система управления (балласт там, то, сё) - еще 300. Скромнее даже чем характеристики аэростатов 60х получается. Куча целей (географических координат), определять по GPS/ГЛОНАСС и астрокоррекции (с приоритетом второго). Над чем первым пролетаем, то и бомбим.
Конечно, военное значение - 0-е, но как оружие возмездия террористического плана - за милую душу.
Но только нет таких устройст и быстро их не разработать.

S.I.> Я там ссылку привёл для освежения памяти.
блин, серж, да все уже сто раз видели эти картинки. Если для фотографирования всего. что попадется по пути, это подходит, то для бомбардировки точечных обьектов сие - как из говна пуля.
>Японцы пробовали так Америку бомбить. Упало на территории США вроде два аэростата в ненаселенных районах. Из нескольких десятков (или сотен? не помню точно) запущенных. Итог - полный провал.
емнис, из порядка 9 тысяч запущенных несколько десятков долетело, большинство упало в безлюдных районах, 2 послужили причиной разрушений или смерти кого-то.

uagg> Плохо то, что АДА сейчас отсутствуют в природе.
Это кто тебе сказал? Куды же они подевались после расформирования "отдельных воздухоплавательных эскадрилий"? Если выпускались тысячами штук?
Демонстративно их не резали как ракеты.

Bredonosec> емнис, из порядка 9 тысяч запущенных несколько десятков долетело, большинство упало в безлюдных районах, 2 послужили причиной разрушений или смерти кого-то.
Блин, сколько можно одну и ту же чушь писать про несколько десятков долетевших? Порядка 500 по американским данным нашли.
И это - безо всякой навигации вообще.
Да и по общему количеству запущенных - в 70-х годах в книгах по метеорологическому зондированию фигурировала цифра 900. Как появился лишний нолик в инете - ХЗ.

Bredonosec> блин, серж, да все уже сто раз видели эти картинки. Если для фотографирования всего. что попадется по пути, это подходит, то для бомбардировки точечных обьектов сие - как из говна пуля.
А зачем точечных? в контексте темы. Город по трассе полёта гарантировано попадётся - даже если не заморачиваться планирующими на цель с высоты бомбами. У японцев была проблема в том что они не знали где летят и когда лучше падать.. Падали когда балласт кончался - т.е. по расчету времени при тогдашнем знании метеорологии нижней стратосферы.

uagg> Но только нет таких устройст и быстро их не разработать.

А это что было:

К первому поколению новой воздухоплавательной техники, которая была создана с 1958 по 1961 гг., относятся тренировочный пилотируемый аэростат ТА, аэростат-постановщик пассивных помех АРП, боевые аэростаты ближнего и дальнего действий БАБ-325 и БАД-3500, аэростат-метеоразведчик МР-1, высотный аэростат-лаборатория ВА... аэростатные боеприпасы, стартовые устройства УСУ- 1, СУ АФ, ПСО и НСО.

Одновременно с испытаниями проводилась отработка вопросов боевого применения воздухоплавательной техники.

Период с середины и конца 60-х гг. – это период интенсивных испытаний воздухоплавательной техники второго поколения как на базе ВНИИЦ ВВС (с 23.10.1965 г. –13 ВНИЦ ВВС), так и на базе его филиала. В этот период были испытаны и приняты на вооружение ВВС: стратосферный свободный автоматический аэростат-носитель средств поражения, радиоэлектронной борьбы и агитматериалов АН – В; высотный аэростат-носитель АН – С; аэростат-фоторазведчик АФ-3Б, способный лететь к цели на одной высоте, а возвращаться на другой по принципу бумеранга; аэростаты -трассзонды АТ – С и АТ – В; аэростат метеорологической разведки МР-2; стратосферный аэростат-лаборатория ВАЛ-120; высотный аэростат-носитель агитматериалов АГ-6 и другие, а также средства наземного обеспечения этих аэростатов.
В период с 1975 по 1977 гг. были сформированы воздухоплавательные части в четырех военных округах.
В начале 80-х годов центром завершены государственные испытания и принято на вооружение ВВС третье поколение воздухоплавательной техники: аэростаты-носители АН-С1, АН-В1Б; аэростаты-ретрансляторы связи „Выпь-АМ” и „Выпь-ПМ”; передвижной газозаправщик ПГЗ-2500; водороддобы-вающие установки ВУ-500 и ПВДУ-1М; компрессор ПВК-320; стартовые устройства УСУ-2К и УСУ-3; передвижная криогенная установка ПКУ. В середине 80-х годов совместно с промышленностью проведена объемная работа по совершенствованию методов стартов свободных автоматических аэростатов. В этот же период прошло государственные испытания универсаль-ное стартовое устройство УСУ-5, позволяющее проводить старты всех типов свободных автоматических аэростатов; совместно со специалистами академии связи им. С.И.Буденного и других предприятий и учреждений проводятся экспериментальные испытания ретрансляторов связи в интересах стратегических войск.

В этот период специалистами центра разработаны: Боевой устав воздухоплавательной части, руководство по инженерной-воздухоплавательной службе, временные нормы боеготовности воздухоплавательной части в мирное и военное время, учебные пособия по свободным автоматическим и привязным аэростатам, их бортовой аппаратуре и вооружению, методические пособия по применению воздухоплавательной техники.

"Будучи ведущим конструктором, я разработал двенадцать изделий, из которых семь пошли в серию. Мой последний боевой аэростат массового применения выпускался такими сериями, какие не снились ни одному боевому аппарату (даже когда уже и денег не было на военные заказы). Этот единственный автоматический аэростат из 20–микронной полиэтиленовой пленки стартовал при скорости ветра в 10 м/сек. (До этого аэростаты могли стартовать при ветре до 5 м/сек, и то это максимум, обычно — при 3 м/сек.) Причем старт одного аэростата должен был происходить за 12 минут — с разворачиванием техники, с монтажом оборудования, боевой части вместе с газонаполнением. А одновременно в воздух надо было запускать 400 аэростатов

"(С)

Темп выпуска аэростатов одной ОВЭ (отдельной воздухопл. эскадрильей) ещё в 1960-х был доведён до 120 аэростатов В ЧАС.

Кукиш в кармане?

uagg> Конечно, военное значение - 0-е, но как оружие возмездия террористического плана - за милую душу.
Думается именно поэтому вы и не знаете о существовании этого оружия...
Слишком простое и слишком эффективное. Не вижу других причин для отсутствия открытых ТТХ этих изделий и отсутствия предложений на международном рынке оружия.
ДКБА в Долгопрудном могло бы озолотиться
404 Not Found
Всесоюзное опытно-конструкторское бюро N 424 создано приказом Министерства авиационной промышленности СССР от 24 декабря 1956 г. Приказом министерства от 30 апреля 1966 г. бюро переименовано в Долгопрудненское конструкторское бюро автоматики СДКБА).
Бюро находилось в ведении:
- Министерства авиационной промышленности СССР (1956 - 1957, 1965 -);
- Госкомитета Совета Министров СССР по авиационной технике (1957 - 1963);
- Госкомитета по авиационной технике при ВСНХ СССР (1963 - 1965).
Бюро занималось разработкой летательных аппаратов легче воздуха.

Есть такие устройства!

Jerard> Моя думать-распространенное заблуждение... Так же говорили и после появления пушек, и после появления пулеметов, и ХО...
Jerard> Да и после ядреных бомбардировок, Япония сдалась только через две недели.


у нас несколько тысяч бб стратегической мощности - даже если прилетит половина к невероятному союзнику - списывай энергосистему, промышленность, экономику, для абсолютного большинства медицину, всякие валферы и прочий гламур. десятки миллионов погибших в городах - если это заблуждение - можно пояснить в каком месте? а то всякие орлеаны показывают что американское общество превращается в стадо при гораздо менее активном воздействии

uagg> Во-первых, всё может быть не так печально, к примеру, для Штатов.
uagg> Итак (резоны оставляем в стороне). По СЯС РФ нанесен превентивный удар. Все ПЛАРБ уничтожены в местах дислокации (ядерными ударами), единственная ПЛАРБ находившаяся в патруле - уничтожена АПЛ противника (ее уничтожение и послужило сигналом к нападению).

первый вопрос - чем валили базы на дальнем востоке и севере что подлет был незаметен - спрн, или просто пуск десятков и сотен топоров и типа это прошляпили как пво так и разведка


uagg>По Энгельсу нанесен удар Трайдентами из Белого Моря. В район дислокации Тополей квадратно гнездовым способом вывалено более 400 Бч. Еще столько же - по шахтным ПУ.

трайденты научились телепортироваться или все же 10-15 минут подлетного времени есть или их низкая траектория ниже радаров спрн? и развдка снова ни сном ни духом


пока такие вопросы

S.I.> Слишком простое и слишком эффективное. Не вижу других причин для отсутствия открытых ТТХ этих изделий и отсутствия предложений на международном рынке оружия.
Что-то есть очень сильные сомнения в а) надежности девайсов и б) в их простоте.
Если к примеру, чтобы была поражена 1 случайная цель из 1000 из списка нужно запустить 10 шаров - это явный перебор. А что-то подсказывает, что цифры будут сравнимы.
То, что возможности поражения конкретной цели у агрегата - никакие это тоже ясно.
И не верю я, что система управления такой штукой будет простой.

Это, как, например, с использованием для террористических целей пушки-гаубицы.
Казалось бы, чего проще, поставил 152 мм полевую гаубицу на какой-нибудь сейнер, подошел, например к NY километров на 10, и давай, лупи в белый свет, как в копеечку. Пока кто-нибудь чего-нибудь сделать успеет, минут 20 пройдёт. За это время вагон снарядов расстрелять можно. И даже шанс уйти есть. И артиллерист стоит на порядок дешевле, чем террорист с подготовкой пилота (не говоря уже о капитане корыта).
Ан нет. Пришлось морочиться с обучением в школе пилотов и прочими выкрутасами

uagg> А так, в принципе, наверное возможно, именно для террористических ударов. В качестве боеприпаса - заряд на основе 152мм снаряда (или о5 же - штатной бомбы для Су-24 [Вроде как должны остаться на хранении, с вооружения никто не снимал], вес - около 100 кг)....
uagg> Конечно, военное значение - 0-е, но как оружие возмездия террористического плана - за милую душу.
Дык где ж возьмут террористы малогабаритный ядерный заряд? Такие даже не у каждой ядерной державы имеются. Сделать их не в пример сложнее, чем большую бомбу. Уж тогда им проще химическое оружие типа Vx или биологическое на аэростатах этих запускать. Дешевле, доступнее, легче. Действительно, зачем именно ядерное? Допустим, имеется дрейфующий аэростат. На нем установлено управляющее устройство с GPS, в которое заложены координаты наиболее населенных городов. Габариты управляющего устройства небольшие, химическое или биологическое вещество помещено в радиопрозрачную оболочку, что дает малозаметность для РЛС. Как только аэростат приближается к одной из таких точек, по команде системы управления он снижается и начинает распыление химического или биологического агента (эээ... надеюсь, террористы нас не читают? ).

Dark_Ray> первый вопрос - чем валили базы на дальнем востоке и севере что подлет был незаметен - спрн, или просто пуск десятков и сотен топоров и типа это прошляпили как пво так и разведка
К примеру - ядерными торпедами с Вирджиний или СиВулфов. С предельно близкого расстояния в 50-80 км.
Dark_Ray> трайденты научились телепортироваться или все же 10-15 минут подлетного времени есть или их низкая траектория ниже радаров спрн?
Ну... Говорят из Белого или Баренцева - 8 минут.
Dark_Ray> и развдка снова ни сном ни духом
А это микро-операция на фоне крупных учений "атлантический shit". Задействовано 6-8 лодок. 3 Огайо (1 - модифицированная под топоры), 2-3 вирджинии, 1-2 Сивулфа. Обычная активность на фоне учений

uagg>> Конечно, военное значение - 0-е, но как оружие возмездия террористического плана - за милую душу.
cyborn> Дык где ж возьмут террористы малогабаритный ядерный заряд?
Не, cyborn, ты не так понял. Не "оружие для терротистов", а оружие для "террористической войны".
Т.е. войны демонстративно направленой против населения, направленной на запугивание, деморализацию противника, нанесения внешне (и психологически) эффектных демонстративных ударов (возможно не имеющих военной ценности другого плана). См. Бомбардировка Дрездена и Хиросимы.

uagg> К примеру - ядерными торпедами с Вирджиний или СиВулфов. С предельно близкого расстояния в 50-80 км.

вопрос 1 - а какие такие торпеды со спец бч и запасом хода 50-80 км?
вопрос 2 - а разве базы рпксн не расчитаны на применение противником торпед с ядрен батоном


Dark_Ray>> трайденты научились телепортироваться или все же 10-15 минут подлетного времени есть или их низкая траектория ниже радаров спрн?
uagg> Ну... Говорят из Белого или Баренцева - 8 минут.

8 это не мгновенно и опять таки - куда - по тайге и шахтам на алтае - ну там всяко больше - география таки

Dark_Ray>> и развдка снова ни сном ни духом
uagg> А это микро-операция на фоне крупных учений "атлантический shit". Задействовано 6-8 лодок. 3 Огайо (1 - модифицированная под топоры), 2-3 вирджинии, 1-2 Сивулфа. Обычная активность на фоне учений

начало третьей мировой - микрооперация - ага ага, и разведка при товарище путине, все это благополучно забудет/проспит

Dark_Ray> вопрос 1 - а какие такие торпеды со спец бч и запасом хода 50-80 км?
Дык эта... Mk 48 и рассчитан.
Dark_Ray> вопрос 2 - а разве базы рпксн не расчитаны на применение противником торпед с ядрен батоном
Как???

uagg>> Ну... Говорят из Белого или Баренцева - 8 минут.
Dark_Ray> 8 это не мгновенно и опять таки - куда - по тайге и шахтам на алтае - ну там всяко больше - география таки
8 минут - это, кстати, уже меньше времени принятия решения. Вроде как именно по этой причине, иза размещения Першинг-2 и мутили "Периметр" и прорабатывали понижение порога ответственности на применение ЯО (вплоть до командира подразделения) [как у подводников].

Dark_Ray> начало третьей мировой - микрооперация - ага ага, и разведка при товарище путине, все это благополучно забудет/проспит
Теоретически рассуждаем. Та и тема не об этом. Сценарий типа Кленси.
Да и, по хорошему, операция в связи с сокращением СЯС очень компактная получается. Никаких армад бомберов в стиле "Большое копьё", никаких вселенских приготовлений на миллионы задействованных лиц.
Так... Единицы знающих, несколько десятков тысяч - вовлеченных.

uagg> Не, cyborn, ты не так понял. Не "оружие для терротистов", а оружие для "террористической войны".
uagg> Т.е. войны демонстративно направленой против населения, направленной на запугивание, деморализацию противника, нанесения внешне (и психологически) эффектных демонстративных ударов (возможно не имеющих военной ценности другого плана). См. Бомбардировка Дрездена и Хиросимы.
На это пойдут только террористы или уж самые распоследние отморозки среди "стран-изгоев". Остальные прекрасно понимают, что такой террор работает в обе стороны. Иначе было б не миновать применения химического и биологического оружия по нашим и немецким городам еще в ВМВ. Дрезден и Хиросиму американцы бомбили - они себе это могли позволить (тогда) при тотальном превосходстве в воздухе и недосягаемости их собственной территори. Ну, допустим, Иран как-то исхитрится применить ядерное (или химическое, или биологическое) оружие против американских городов (с доставкой аэростатами, или диверсионными группами там... не суть важно). Эффектно? Да. Деморализует это американцев? Вряд ли. Скорее дико разозлит. Что в ответ американцы с иранскими городами сделают?
И еще про Дрезден и Хиросиму. Бомбардировка Дрездена ни в коей мере не поколебала решимость немцев продолжать войну. Хиросима стала лишь одним из факторов, способствовавших капитуляции Японии, причем далеко не главным. Главной причиной был военный разгром Японии. Бомбардировки и ракетные обстрелы немцами Лондона не только не сломили, но наоборот повысили волю англичан к сопротивлению.
Террор - это путь в никуда. Не следует смешивать сдерживание противника угрозой применения оружия массового поражения и само применение в попытке запугать и принудить к капитуляции.
Теперь что касается ответного удара (я так понимаю, речь здесь идет все-таки о РФ). Поздно пить Боржом, когда почки отвалились. СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ядерные силы потому и называются стратегическими, что могут достать противника на его территории. Стало быть, тактическое оружие нужно использовать по его назначению, а стратегическое защищать от первого удара противника. Выигрыш или проигрыш здесь заключаются в самом начале применения сторонами этих сил. Если по нам их применили, или мы вынуждены были их применить от безысходности - мы уже проиграли. Но вопрос здесь не заключается в том, как достать Америку, а в том, чтобы Америка была уверена - достанем. А уж как эту уверенность обеспечить - тут множество решений, и не все из них чисто военные - вплоть до прямой дезинформации.
Впрочем, достаточно даже их НЕуверенности, что НЕдостанем.

cyborn> На это пойдут только террористы или уж самые распоследние отморозки среди "стран-изгоев". Остальные прекрасно понимают, что такой террор работает в обе стороны.
Да. Кроме случая, когда твоя страна уже в руинах, а твои родные и близкие уже мучительно умерли.

cyborn> Ну, допустим, Иран как-то исхитрится применить ядерное (или химическое, или биологическое) оружие против американских городов (с доставкой аэростатами, или диверсионными группами там... не суть важно). Эффектно? Да. Деморализует это американцев? Вряд ли. Скорее дико разозлит. Что в ответ американцы с иранскими городами сделают?
а) По сценарию уже сделали.
б) А пускай злит. "Я уже мертв. Мой личный армагеддон уже завершен. Мои родные все мертвы. Моя страна мертва. Я мертв. Умойтесь, суки, кровью".
Плохая мотивация?

cyborn> И еще про Дрезден и Хиросиму. Бомбардировка Дрездена ни в коей мере не поколебала решимость немцев продолжать войну. Хиросима стала лишь одним из факторов, способствовавших капитуляции Японии, причем далеко не главным.
Ага. Главным стали "террористические" бомбёжки Токио, Киото, Кокуры и еще нескольких десятков японских городов, в совокупности уничтоживших свыше 2 млн. человек.
cyborn> Главной причиной был военный разгром Японии.
А вот как раз по воспоминаниям самих японцев именно тотальные террористические бомбежки городов Японии и подвигли императора поставить вопрос ребром.
Кто там сказал из адмиралов... "Через 3 месяца мы рискуем остаться без населения", а? Так, кажется?

cyborn> Террор - это путь в никуда. Не следует смешивать сдерживание противника угрозой применения оружия массового поражения и само применение в попытке запугать и принудить к капитуляции.
Не следует недооценивать эффективность террора. Например, немцы с его помощью практически решили проблему с партизанами на Украине и в Белоруссии (возобновление партизанского движения - это уже отдельная тема).
Террор - это просто один из способов ведения боевых действий. Просто из-за того, что он доступен и малочисленным группам со небольшой материально технической базой - создает ему очень неприятный флёр.
Как, например, крупной шишке, держащей весь район, очень неприятен бомжеватый тип, вдруг нарывший короткоствол.

Дубль