Достать Америку во что бы то ни стало

О возможности применения тактического ЯО по территории США
Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 10 11
LT Bredonosec #13.02.2010 22:58  @Wyvern-2#13.02.2010 21:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Wyvern-2> Выбирай сам - в асортименте, отечественные: 404 Not Found
Wyvern-2> Надо завязывать сей гнилой базар идущий по стопицотому кругу:
Wyvern-2> Современное знание высотной метеорологии в сочетании с самонаводящимся оружием позволяет сделать из АДА высокоэффекктивное оружие, поражающее и точечные цели. На сегодня нет систем вооружения способных обнаруживать и боротся с АДА летящими в "серой зоне", т.е. высотах 35-50км.
- вот именно, что гнилой ))
ты не посмотрел сам ан характеристики? От 2000 кубов - для полутонны груза на 10 км.
От 2200 кубов - для доставки 7 кг на высоту в 30 км.
Хочешь сказать, что 7 кг нагрузки - это столь страшная угроза? Или как руссо и говорил, ща придем к БО, потому как иначе неэффективно? ))) Чтоб доставить 50 кг - нужно уже 16 000 кубов. Чтоб доставить полтонны - 30 000 кубов. А это уже - почти 50 м диаметром шарик. Изделие весьма штучное, и требующее времени и условий для запуска, и тем более для изготовления.
 3.0.83.0.8
+
-1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

uagg>Если гондолу покрыть кожухом в виде тетраэдра или, например - октаэдра она уже будет стелсом.
только для сантиметровых радаров наведения. Для загоризонтников метровых сие будет светить превосходно. Поскольку размер сравним с длиной полуволны.
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #13.02.2010 23:46  @Bredonosec#13.02.2010 23:00
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Bredonosec> только для сантиметровых радаров наведения. Для загоризонтников метровых сие будет светить превосходно. Поскольку размер сравним с длиной полуволны.
Это справедливо только для ПРОВОДЯЩИХ тел.
 3.63.6
MD Serg Ivanov #13.02.2010 23:50  @Bredonosec#13.02.2010 22:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Bredonosec> Хочешь сказать, что 7 кг нагрузки - это столь страшная угроза? Или как руссо и говорил, ща придем к БО, потому как иначе неэффективно? ))) Чтоб доставить 50 кг - нужно уже 16 000 кубов. Чтоб доставить полтонны - 30 000 кубов. А это уже - почти 50 м диаметром шарик. Изделие весьма штучное, и требующее времени и условий для запуска, и тем более для изготовления.
"Будучи ведущим конструктором, я разработал двенадцать изделий, из которых семь пошли в серию. Мой последний боевой аэростат массового применения выпускался такими сериями, какие не снились ни одному боевому аппарату (даже когда уже и денег не было на военные заказы). Этот единственный автоматический аэростат из 20–микронной полиэтиленовой пленки стартовал при скорости ветра в 10 м/сек. (До этого аэростаты могли стартовать при ветре до 5 м/сек, и то это максимум, обычно — при 3 м/сек.) Причем старт одного аэростата должен был происходить за 12 минут — с разворачиванием техники, с монтажом оборудования, боевой части вместе с газонаполнением. А одновременно в воздух надо было запускать 400 аэростатов" (С)
 3.63.6
LT Bredonosec #13.02.2010 23:55  @Serg Ivanov#13.02.2010 23:46
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

S.I.> Это справедливо только для ПРОВОДЯЩИХ тел.
земля- проводящий обьект? :)
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #13.02.2010 23:56  @Serg Ivanov#13.02.2010 23:50
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

S.I.> "Будучи ведущим конструктором, я разработал двенадцать изделий
ты забыл указать, о чем речь =))
Презервативы вообще идут такими сериями, какие и рпоизводству автоматов калашникова не снились ))
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #13.02.2010 23:58  @Wyvern-2#13.02.2010 21:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Wyvern-2> Поэтому обсуждение этого вопрос в открытых топиках не привествуется....

Гмм.. Вот это по меньшей мере спорное.. Анализ возможных уязвимостей систем обороны - ИМХО дело благороднейшее и полезное. Досадно будет если кто-то потратив кучу денег налогоплательщиков на создание/развёртывание системы ПРО получит нюк на воздушном шарике неизвестно от куда. С другой стороны наличие систем сдерживания у многих стран повысит стабильность в мире.
Многополярный мир-с, так сказать..
 3.63.6
Это сообщение редактировалось 14.02.2010 в 00:17
MD Serg Ivanov #14.02.2010 00:00  @Bredonosec#13.02.2010 23:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Bredonosec> земля- проводящий обьект? :)

Поскольку размер сравним с длиной полуволны? :)
 3.63.6
MD Serg Ivanov #14.02.2010 00:15  @Bredonosec#13.02.2010 23:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Bredonosec> Презервативы вообще идут такими сериями, какие и рпоизводству автоматов калашникова не снились ))

Можно и на презервативах - до 150кг поднимали. :)
Прикреплённые файлы:
p8.jpg (скачать) [36,26 кбайт, 16 загрузок] [attach=181903]
 
 
 3.63.6
Это сообщение редактировалось 14.02.2010 в 23:12
MD Wyvern-2 #14.02.2010 00:34  @Bredonosec#13.02.2010 22:58
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Bredonosec> ты не посмотрел сам ан характеристики?

Свободный автоматический аэростат СА-180000
Свободный автоматический аэростат с оболочкой 180000 м3 представляет собой многофунциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета на высоте 36 км
Объем оболочки: 180000 куб. м
Масса аэростата: 650 кг
Масса полезной нагрузки: 2000 кг
Высота полета: 36 км
 


Аэростаты с тонкопленочным баллоном принципиально не видны на РЛС с любой длинной волны - осредненная плотность аэростата равна или ниже плотности окружающего воздуха. Это кроме того, что очень мало РЛС ПВО вообще "смотрят" выше 20км.

Вообщем читай, если интересно: ЭПР и радиозаметность аэростатов
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Аэростаты с тонкопленочным баллоном принципиально не видны на РЛС с любой длинной волны - осредненная плотность аэростата равна или ниже плотности окружающего воздуха.

А как же метео радары, которые отслеживают всякие шторма? Ниже плотности — уже граница есть.

Wyvern-2> Это кроме того, что очень мало РЛС ПВО вообще "смотрят" выше 20км.

Это не проблема. Можно и выше сделать.

Wyvern-2> Вообщем читай, если интересно: ЭПР и радиозаметность аэростатов

Да, были бои. :)

Кстати, про 10 км в 1941. Страница не найдена - крупнейший блог Рунета — книжечка про B-17. Как раз потолок и был такой. И с вооружением всё в порядке. :)
 3.63.6
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Аэростаты с тонкопленочным баллоном принципиально не видны на РЛС с любой длинной волны - осредненная плотность аэростата равна или ниже плотности окружающего воздуха.
Mishka> А как же метео радары, которые отслеживают всякие шторма? Ниже плотности — уже граница есть.
Там стоят РЛС-метки - пассивные (уг.отражатели), либо активные (ответчики) Кстати, АДА вообще запрешенно запускать без уголков, иначе может случится вот так

Wyvern-2>> Это кроме того, что очень мало РЛС ПВО вообще "смотрят" выше 20км.
Mishka> Это не проблема. Можно и выше сделать.

Легко ;) Т.е. получится новая специализированная РЛС...заодно ни на что ни годная, потому как тут же начнут делать "стелс"-подвески :D
Сегодня полвески выглядят вот так:
НО и то на них ставят УО ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
LT Bredonosec #14.02.2010 15:16  @Serg Ivanov#13.02.2010 23:46
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

S.I.> Это справедливо только для ПРОВОДЯЩИХ тел.
склероз, да? :))


Wyvern-2> Аэростаты с тонкопленочным баллоном [b]принципиально не видны на РЛС
нагрузка видна.
> Это кроме того, что очень мало РЛС ПВО вообще "смотрят" выше 20км.
эээ... и как ты себе это представляешь? :))))
Я знаю Line of sight в пределах максимальной дальности, ограниченной ЧПИ и средствами устранения неоднозначностей. А вот такие ограничения, как названное тобой - это что-то новое =))
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #14.02.2010 23:07  @Bredonosec#14.02.2010 15:16
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #14.02.2010 23:09  @Bredonosec#13.02.2010 23:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> "Будучи ведущим конструктором, я разработал двенадцать изделий
Bredonosec> ты забыл указать, о чем речь =))

Что же, попробуем проанализировать слова старого конструктора АДА:
"Мой последний боевой аэростат массового применения выпускался такими сериями, какие не снились ни одному боевому аппарату (даже когда уже и денег не было на военные заказы)."
Когда у нас денег не стало на военные заказы? - очевидно в начале 90-х годов прошлого века, тогда же основное производство МБР (Южмаш) и большАя часть Дальней авиации оказались внезапно в другой стране… Видимо, поэтому и выпускалось большими сериями "оружие последнего удара".
"Этот единственный автоматический аэростат из 20–микронной полиэтиленовой пленки стартовал при скорости ветра в 10 м/сек."
20мкм полиэтиленовая плёнка - это весьма тонкая оболочка для высотных стратостатов, к примеру, ВАЛ с подвеской в 1400кг и высотой полёта 30км имел оболочку их полиэтилена в 40мкм. 404 Not Found
Обеспечить старт аэростата из 20–микронной полиэтиленовой пленки при скорости ветра в 10м/с - весьма не тривиальная инженерная задача, решением которой действительно можно гордиться.
Что означает практически уменьшение толщины оболочки в два раза? При той же массе её площадь может быть увеличена в два раза, диаметр шара в корень квадратный из двух, а объём в кубической степени от диаметра.
Масса одного кв метра 20мкм полиэтиленовой плёнки 19г.
Посмотрим к чему это подходит из последних творений ДКБА:
Свободный автоматический аэростат с оболочкой 600000 м3 представляет собой многофункциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета на высоте 45 км
Объем оболочки: 600000 куб. м Диаметр шара =105м
Масса аэростата: 820 кг, (масса оболочки шара из 20мкм ПЭ = 650кг)
Масса полезной нагрузки: 300 кг
Высота полета: 45 км
404 Not Found
"Причем старт одного аэростата должен был происходить за 12 минут — с разворачиванием техники, с монтажом оборудования, боевой части вместе с газонаполнением. А одновременно в воздух надо было запускать 400 аэростатов"
-рискну предположить, что в начале 90-х после всех инициатив Горби в области ракетного разоружения, единственный смысл серийного производства такого аэростата - доставка боевой части со спецзарядом. Даже если долетит половина из 400 - результат будет явно неприемлемый, при контактном наземном подрыве заражёнными окажутся огромные пространства.
 3.63.6
LT Bredonosec #14.02.2010 23:11  @Serg Ivanov#14.02.2010 23:07
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

S.I.> Вам сюда
а чего сразу посылать-то? :) как бендер - "убивать таких знакотов надо!" ? )
я там был )) Писал ))
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #14.02.2010 23:16  @Serg Ivanov#14.02.2010 23:09
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

S.I.> -рискну предположить, что в начале 90-х после всех инициатив Горби в области ракетного разоружения, единственный смысл серийного производства такого аэростата - доставка боевой части со спецзарядом.
если предположить, что сие - именно 90-е годы. Бо достаточно старнно считать, что горби с предательствами насчет мбр и прочего вдруг позволил такой ответ дешевый создавать...
И опять же, тут речь о нюках последнего удара, а не о террористическом оружии с обычными болванками. Если пара сотен нюков - это армагеддон, то пара сотен болванок - почти незаметно для богатой страны вроде сша.
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #15.02.2010 11:29
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Вот на базе этой лаборатории ЦАГИ и было образовано ОКБ–424. Причиной для его образования послужило то, что американцы за год до этого, в 56–м, пропустили через Советский Союз, из Германии до Тихого океана на высоте 32 км, армаду автоматических аэростатов–фоторазведчиков, которые великолепно отсняли нашу территорию «от и до». И ничего наша ПВО не могла с ними сделать. Правда, два или три аэростата спустились — ввиду неисправности. Их поймали, подобрали. И вышло специальное постановление, в результате родилось конструкторское бюро, которое должно было «ответить тем же самым«. Я проработал в нем до 1997 года, от техника–конструктора до ведущего конструктора по особо важным объектам авиационной техники. За это время участвовал в очень интересных работах, о которых, конечно, в стране никто и не знал.
Начинали мы с фоторазведчика. Наша база размещалась в эллинге. Кругом больше ничего не было — голое место, только козы паслись рядом. В эллинге висел американский фоторазведчик, и мы его «драконили»– снимали с него эскизы. Аналогичный сделали достаточно быстро — это был не очень сложный аппарат. Далее мы создали второй, более совершенный. Я не посвящен, насколько хорошо мы отсняли территорию Соединенных Штатов, но фотографии, сделанные с американского фоторазведчика, я видел. На них можно было очень четко различить тип самолетов, стоящих где–то на аэродроме под Новосибирском. Прекрасно все было видно, вплоть до бортовых номеров — очень высокое качество съемки. (Надо учитывать, что она велась с высоты 32 км!)©
ИМХО летали советские АДА в холодную войну над США "без шуму и пыли".. Эта славная страница отечественного воздухоплавания ещё ждёт своего открытия.
 3.63.6
Это сообщение редактировалось 15.02.2010 в 11:35
MD Serg Ivanov #15.02.2010 11:31  @Bredonosec#14.02.2010 23:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Bredonosec> если предположить, что сие - именно 90-е годы. Бо достаточно старнно считать, что горби с предательствами насчет мбр и прочего вдруг позволил такой ответ дешевый создавать...
«С другой стороны», как говорит С.Н.Черников, «тот же Горбачев заявлял на весь мир, ссылаясь, практически, на аэростатную технику, что у нас есть ответ технологии Звездных Войн. Нас даже шокировал как специалистов.(С)
Горби не был предателем, это была глупость (идеализм), а не предательство.
Вполне логично было бы высвободившиеся при сломе ракет ЯБЧ приспособить для АДА не ограниченные никакими договорами.
 3.63.6
Это сообщение редактировалось 15.02.2010 в 11:38
MD Wyvern-2 #15.02.2010 11:58  @Bredonosec#14.02.2010 15:16
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Аэростаты с тонкопленочным баллоном [b]принципиально не видны на РЛС
Bredonosec> нагрузка видна.
А кто сказал, что нагрузку нельзя сделать НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОЙ? Корпус боНбы из радиопрозрачного стеклопластика, ВВ - неметаллизированное, электроника - в компактном корпусе с радиопротективным покрытием. Вообще, обнаружение и сопровождение УАБ является сложной задачей ввиду их малых размеров, а тут еще и на высоте 30+ км.
Кстати, и саму УАБ сбить будет не так просто: падая вертикально вниз с высоты 35 км до 25 км она наберет более 1,5М ;)

Bredonosec> Я знаю Line of sight в пределах максимальной дальности, ограниченной ЧПИ и средствами устранения неоднозначностей....
И ПЕРЕДЕЛАТЬ все названное тобой практически = новой РЛС ;) Которая теперь будет значительно хуже работать по "классическим" целям, зато (за что?) будет иметь обзор зоны полета АДА...в которой один черт ничего не увидит, если АДА будут "стелс", а если и увидит - то нечем будет сбивать :D А если и будет чем - то по цене одного такого перехватчика можно будет сделать 10, а то и 100+ АДА - проигрыш обеспечен еще ДО начала нападения :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
MD Wyvern-2 #15.02.2010 12:06  @Wyvern-2#15.02.2010 11:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Тут у меня темка умерла, пока сюда добавлю - для красоты:
Двухтонный телескоп BLAST
Перед стартом в Швеции

В Антарктиде

Старт

В полете на высоте ~30 км
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17

U235

старожил
★★★☆
Wyvern-2> А кто сказал, что нагрузку нельзя сделать НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОЙ? Корпус боНбы из радиопрозрачного стеклопластика, ВВ - неметаллизированное, электроника - в компактном корпусе с радиопротективным покрытием.

Ну дык если речь о спецбоеприпасе, то физпакет все равно металлический будет, тут уже никуда от этого не денешься
Демократия – в аду, на небе Царство  3.63.6

cyborn

опытный

uagg> Потому что с джидамом шар теоретически может накрыть до 10 целей, а без него - понадобится 1000 шаров, чтобы поразить хотя бы одну из целей.
Какая разница? Меньше зарядов = больше шаров = меньше размеры каждого = меньше заметность и больше вероятности что хоть что-то долетит. Если уж сил нет как хочется шарами бомбить. Хотя я не знаю ни одной страны, у которой были бы джидамы, но не было бы нормальной авиации.

cyborn>> Ядерного оружия в таком количестве просто взять негде, чтоб каждый шар боеголовкой снабдить. Это будет к тому же очень дорого и неэффективно, так как большинство шаров упадут где-то очень далеко от любых целей.

uagg> По некоторым данным у СССР на пике было свыше 50 000 (пятидесяти тысяч, прописью) тактических боеприпасов, мощностью от 5 до 250 кт.
Но при этом у СССР было еще и немаленькое количество стратегических ракет. Любая страна, которая может себе позволить производство в таком количестве тактических ядерных боеприпасов уж как-нибудь осилит и МБР. Которые по сравнению с шарами неизмеримо менее уязвимы для противника, гораздо быстрее приводятся в боевую готовность и обладают охренительно меньшим подлетным временем.

uagg> Нет... Как раз стелс-капсулу в состоянии сделать и сирийцы. И вообще - кто угодно.
И что только еще стелс-танки у всех не появились? Им ведь и летать не надо...

uagg> Ага. Мы это с полгода-года назад уже обсуждали :D
Наверное, я это пропустил. :) ИМХО, в отличие от супер-стелс-JDAM-шаров это не так уж и невообразимо. Понятно, не раньше чем Хезы собственной наукой обзаведутся (хотя, кто бы мог подумать, что в Ираке инсургенты допрут до использования мин с ударным ядром и перехвата данных с американских БПЛА?). Хотя Иран им может и поможет. Сдалает этакие конвершн-киты с ИНС и/или GPS и управляющими крылышками... конечно, как только сам чем-то подобным обзаведется. :)
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
MD Wyvern-2 #15.02.2010 12:12  @Wyvern-2#15.02.2010 12:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ШЕСТИтонный телескоп SUNRISE на старте:


Видео на котором очень подробно пуск телескопа:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А кто сказал, что нагрузку нельзя сделать НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОЙ? Корпус боНбы из радиопрозрачного стеклопластика, ВВ - неметаллизированное, электроника - в компактном корпусе с радиопротективным покрытием.
U235> Ну дык если речь о спецбоеприпасе...

Да нахрена спецбоеприпасы?

P.S. Есть идея для террористов, высказанная одним моим земляком ;) Бомбить РАДИОАКТИВНЫМИ изотопами - причем создавая уровень загрязнения превышающий допустимые нормы. но вполне на самом деле безопасный :D Закидываешь промпредприятия такими "грязными боНбочками" с них моментально эвакуируют весь персонал - b УСЁ! Полный паралич экономики и гигантская паника по всей стране :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru