Достать Америку во что бы то ни стало

Wyvern-2> Выбирай сам - в асортименте, отечественные: 404 Not Found
Wyvern-2> Надо завязывать сей гнилой базар идущий по стопицотому кругу:
Wyvern-2> Современное знание высотной метеорологии в сочетании с самонаводящимся оружием позволяет сделать из АДА высокоэффекктивное оружие, поражающее и точечные цели. На сегодня нет систем вооружения способных обнаруживать и боротся с АДА летящими в "серой зоне", т.е. высотах 35-50км.
- вот именно, что гнилой ))
ты не посмотрел сам ан характеристики? От 2000 кубов - для полутонны груза на 10 км.
От 2200 кубов - для доставки 7 кг на высоту в 30 км.
Хочешь сказать, что 7 кг нагрузки - это столь страшная угроза? Или как руссо и говорил, ща придем к БО, потому как иначе неэффективно? ))) Чтоб доставить 50 кг - нужно уже 16 000 кубов. Чтоб доставить полтонны - 30 000 кубов. А это уже - почти 50 м диаметром шарик. Изделие весьма штучное, и требующее времени и условий для запуска, и тем более для изготовления.

uagg>Если гондолу покрыть кожухом в виде тетраэдра или, например - октаэдра она уже будет стелсом.
только для сантиметровых радаров наведения. Для загоризонтников метровых сие будет светить превосходно. Поскольку размер сравним с длиной полуволны.

Bredonosec> только для сантиметровых радаров наведения. Для загоризонтников метровых сие будет светить превосходно. Поскольку размер сравним с длиной полуволны.
Это справедливо только для ПРОВОДЯЩИХ тел.

Bredonosec> Хочешь сказать, что 7 кг нагрузки - это столь страшная угроза? Или как руссо и говорил, ща придем к БО, потому как иначе неэффективно? ))) Чтоб доставить 50 кг - нужно уже 16 000 кубов. Чтоб доставить полтонны - 30 000 кубов. А это уже - почти 50 м диаметром шарик. Изделие весьма штучное, и требующее времени и условий для запуска, и тем более для изготовления.
"Будучи ведущим конструктором, я разработал двенадцать изделий, из которых семь пошли в серию. Мой последний боевой аэростат массового применения выпускался такими сериями, какие не снились ни одному боевому аппарату (даже когда уже и денег не было на военные заказы). Этот единственный автоматический аэростат из 20–микронной полиэтиленовой пленки стартовал при скорости ветра в 10 м/сек. (До этого аэростаты могли стартовать при ветре до 5 м/сек, и то это максимум, обычно — при 3 м/сек.) Причем старт одного аэростата должен был происходить за 12 минут — с разворачиванием техники, с монтажом оборудования, боевой части вместе с газонаполнением. А одновременно в воздух надо было запускать 400 аэростатов" (С)

S.I.> Это справедливо только для ПРОВОДЯЩИХ тел.
земля- проводящий обьект?

S.I.> "Будучи ведущим конструктором, я разработал двенадцать изделий
ты забыл указать, о чем речь =))
Презервативы вообще идут такими сериями, какие и рпоизводству автоматов калашникова не снились ))

Wyvern-2> Поэтому обсуждение этого вопрос в открытых топиках не привествуется....

Гмм.. Вот это по меньшей мере спорное.. Анализ возможных уязвимостей систем обороны - ИМХО дело благороднейшее и полезное. Досадно будет если кто-то потратив кучу денег налогоплательщиков на создание/развёртывание системы ПРО получит нюк на воздушном шарике неизвестно от куда. С другой стороны наличие систем сдерживания у многих стран повысит стабильность в мире.
Многополярный мир-с, так сказать..

Bredonosec> земля- проводящий обьект?

Поскольку размер сравним с длиной полуволны?

Bredonosec> Презервативы вообще идут такими сериями, какие и рпоизводству автоматов калашникова не снились ))

Можно и на презервативах - до 150кг поднимали.

Bredonosec> ты не посмотрел сам ан характеристики?

Свободный автоматический аэростат СА-180000
Свободный автоматический аэростат с оболочкой 180000 м3 представляет собой многофунциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета на высоте 36 км
Объем оболочки: 180000 куб. м
Масса аэростата: 650 кг
Масса полезной нагрузки: 2000 кг
Высота полета: 36 км

 

Аэростаты с тонкопленочным баллоном принципиально не видны на РЛС с любой длинной волны - осредненная плотность аэростата равна или ниже плотности окружающего воздуха. Это кроме того, что очень мало РЛС ПВО вообще "смотрят" выше 20км.

Вообщем читай, если интересно: ЭПР и радиозаметность аэростатов

Wyvern-2> Аэростаты с тонкопленочным баллоном принципиально не видны на РЛС с любой длинной волны - осредненная плотность аэростата равна или ниже плотности окружающего воздуха.

А как же метео радары, которые отслеживают всякие шторма? Ниже плотности — уже граница есть.

Wyvern-2> Это кроме того, что очень мало РЛС ПВО вообще "смотрят" выше 20км.

Это не проблема. Можно и выше сделать.

Wyvern-2> Вообщем читай, если интересно: ЭПР и радиозаметность аэростатов

Да, были бои.

Кстати, про 10 км в 1941. Страница не найдена - крупнейший блог Рунета — книжечка про B-17. Как раз потолок и был такой. И с вооружением всё в порядке.

Wyvern-2>> Аэростаты с тонкопленочным баллоном принципиально не видны на РЛС с любой длинной волны - осредненная плотность аэростата равна или ниже плотности окружающего воздуха.
Mishka> А как же метео радары, которые отслеживают всякие шторма? Ниже плотности — уже граница есть.
Там стоят РЛС-метки - пассивные (уг.отражатели), либо активные (ответчики) Кстати, АДА вообще запрешенно запускать без уголков, иначе может случится вот так

Wyvern-2>> Это кроме того, что очень мало РЛС ПВО вообще "смотрят" выше 20км.
Mishka> Это не проблема. Можно и выше сделать.

Легко Т.е. получится новая специализированная РЛС...заодно ни на что ни годная, потому как тут же начнут делать "стелс"-подвески
Сегодня полвески выглядят вот так: НО и то на них ставят УО

S.I.> Это справедливо только для ПРОВОДЯЩИХ тел.
склероз, да? )


Wyvern-2> Аэростаты с тонкопленочным баллоном [b]принципиально не видны на РЛС
нагрузка видна.
> Это кроме того, что очень мало РЛС ПВО вообще "смотрят" выше 20км.
эээ... и как ты себе это представляешь? )))
Я знаю Line of sight в пределах максимальной дальности, ограниченной ЧПИ и средствами устранения неоднозначностей. А вот такие ограничения, как названное тобой - это что-то новое =))

Bredonosec> склероз, да? )
Вам сюда ЭПР и радиозаметность аэростатов

S.I.>> "Будучи ведущим конструктором, я разработал двенадцать изделий
Bredonosec> ты забыл указать, о чем речь =))

Что же, попробуем проанализировать слова старого конструктора АДА:
"Мой последний боевой аэростат массового применения выпускался такими сериями, какие не снились ни одному боевому аппарату (даже когда уже и денег не было на военные заказы)."
Когда у нас денег не стало на военные заказы? - очевидно в начале 90-х годов прошлого века, тогда же основное производство МБР (Южмаш) и большАя часть Дальней авиации оказались внезапно в другой стране… Видимо, поэтому и выпускалось большими сериями "оружие последнего удара".
"Этот единственный автоматический аэростат из 20–микронной полиэтиленовой пленки стартовал при скорости ветра в 10 м/сек."
20мкм полиэтиленовая плёнка - это весьма тонкая оболочка для высотных стратостатов, к примеру, ВАЛ с подвеской в 1400кг и высотой полёта 30км имел оболочку их полиэтилена в 40мкм. 404 Not Found
Обеспечить старт аэростата из 20–микронной полиэтиленовой пленки при скорости ветра в 10м/с - весьма не тривиальная инженерная задача, решением которой действительно можно гордиться.
Что означает практически уменьшение толщины оболочки в два раза? При той же массе её площадь может быть увеличена в два раза, диаметр шара в корень квадратный из двух, а объём в кубической степени от диаметра.
Масса одного кв метра 20мкм полиэтиленовой плёнки 19г.
Посмотрим к чему это подходит из последних творений ДКБА:
Свободный автоматический аэростат с оболочкой 600000 м3 представляет собой многофункциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета на высоте 45 км
Объем оболочки: 600000 куб. м Диаметр шара =105м
Масса аэростата: 820 кг, (масса оболочки шара из 20мкм ПЭ = 650кг)
Масса полезной нагрузки: 300 кг
Высота полета: 45 км
404 Not Found
"Причем старт одного аэростата должен был происходить за 12 минут — с разворачиванием техники, с монтажом оборудования, боевой части вместе с газонаполнением. А одновременно в воздух надо было запускать 400 аэростатов"
-рискну предположить, что в начале 90-х после всех инициатив Горби в области ракетного разоружения, единственный смысл серийного производства такого аэростата - доставка боевой части со спецзарядом. Даже если долетит половина из 400 - результат будет явно неприемлемый, при контактном наземном подрыве заражёнными окажутся огромные пространства.

S.I.> Вам сюда
а чего сразу посылать-то? как бендер - "убивать таких знакотов надо!" ? )
я там был )) Писал ))

S.I.> -рискну предположить, что в начале 90-х после всех инициатив Горби в области ракетного разоружения, единственный смысл серийного производства такого аэростата - доставка боевой части со спецзарядом.
если предположить, что сие - именно 90-е годы. Бо достаточно старнно считать, что горби с предательствами насчет мбр и прочего вдруг позволил такой ответ дешевый создавать...
И опять же, тут речь о нюках последнего удара, а не о террористическом оружии с обычными болванками. Если пара сотен нюков - это армагеддон, то пара сотен болванок - почти незаметно для богатой страны вроде сша.

Bredonosec> если предположить, что сие - именно 90-е годы. Бо достаточно старнно считать, что горби с предательствами насчет мбр и прочего вдруг позволил такой ответ дешевый создавать...
«С другой стороны», как говорит С.Н.Черников, «тот же Горбачев заявлял на весь мир, ссылаясь, практически, на аэростатную технику, что у нас есть ответ технологии Звездных Войн. Нас даже шокировал как специалистов.(С)
Горби не был предателем, это была глупость (идеализм), а не предательство.
Вполне логично было бы высвободившиеся при сломе ракет ЯБЧ приспособить для АДА не ограниченные никакими договорами.

Wyvern-2>> Аэростаты с тонкопленочным баллоном [b]принципиально не видны на РЛС
Bredonosec> нагрузка видна.
А кто сказал, что нагрузку нельзя сделать НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОЙ? Корпус боНбы из радиопрозрачного стеклопластика, ВВ - неметаллизированное, электроника - в компактном корпусе с радиопротективным покрытием. Вообще, обнаружение и сопровождение УАБ является сложной задачей ввиду их малых размеров, а тут еще и на высоте 30+ км.
Кстати, и саму УАБ сбить будет не так просто: падая вертикально вниз с высоты 35 км до 25 км она наберет более 1,5М

Bredonosec> Я знаю Line of sight в пределах максимальной дальности, ограниченной ЧПИ и средствами устранения неоднозначностей....
И ПЕРЕДЕЛАТЬ все названное тобой практически = новой РЛС Которая теперь будет значительно хуже работать по "классическим" целям, зато (за что?) будет иметь обзор зоны полета АДА...в которой один черт ничего не увидит, если АДА будут "стелс", а если и увидит - то нечем будет сбивать А если и будет чем - то по цене одного такого перехватчика можно будет сделать 10, а то и 100+ АДА - проигрыш обеспечен еще ДО начала нападения

Тут у меня темка умерла, пока сюда добавлю - для красоты:
Двухтонный телескоп BLAST
Перед стартом в Швеции

В Антарктиде

Старт

В полете на высоте ~30 км

Wyvern-2> А кто сказал, что нагрузку нельзя сделать НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОЙ? Корпус боНбы из радиопрозрачного стеклопластика, ВВ - неметаллизированное, электроника - в компактном корпусе с радиопротективным покрытием.

Ну дык если речь о спецбоеприпасе, то физпакет все равно металлический будет, тут уже никуда от этого не денешься

uagg> Потому что с джидамом шар теоретически может накрыть до 10 целей, а без него - понадобится 1000 шаров, чтобы поразить хотя бы одну из целей.
Какая разница? Меньше зарядов = больше шаров = меньше размеры каждого = меньше заметность и больше вероятности что хоть что-то долетит. Если уж сил нет как хочется шарами бомбить. Хотя я не знаю ни одной страны, у которой были бы джидамы, но не было бы нормальной авиации.

cyborn>> Ядерного оружия в таком количестве просто взять негде, чтоб каждый шар боеголовкой снабдить. Это будет к тому же очень дорого и неэффективно, так как большинство шаров упадут где-то очень далеко от любых целей.

uagg> По некоторым данным у СССР на пике было свыше 50 000 (пятидесяти тысяч, прописью) тактических боеприпасов, мощностью от 5 до 250 кт.
Но при этом у СССР было еще и немаленькое количество стратегических ракет. Любая страна, которая может себе позволить производство в таком количестве тактических ядерных боеприпасов уж как-нибудь осилит и МБР. Которые по сравнению с шарами неизмеримо менее уязвимы для противника, гораздо быстрее приводятся в боевую готовность и обладают охренительно меньшим подлетным временем.

uagg> Нет... Как раз стелс-капсулу в состоянии сделать и сирийцы. И вообще - кто угодно.
И что только еще стелс-танки у всех не появились? Им ведь и летать не надо...

uagg> Ага. Мы это с полгода-года назад уже обсуждали
Наверное, я это пропустил. ИМХО, в отличие от супер-стелс-JDAM-шаров это не так уж и невообразимо. Понятно, не раньше чем Хезы собственной наукой обзаведутся (хотя, кто бы мог подумать, что в Ираке инсургенты допрут до использования мин с ударным ядром и перехвата данных с американских БПЛА?). Хотя Иран им может и поможет. Сдалает этакие конвершн-киты с ИНС и/или GPS и управляющими крылышками... конечно, как только сам чем-то подобным обзаведется.

ШЕСТИтонный телескоп SUNRISE на старте:


Видео на котором очень подробно пуск телескопа:

Wyvern-2>> А кто сказал, что нагрузку нельзя сделать НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОЙ? Корпус боНбы из радиопрозрачного стеклопластика, ВВ - неметаллизированное, электроника - в компактном корпусе с радиопротективным покрытием.
U235> Ну дык если речь о спецбоеприпасе...

Да нахрена спецбоеприпасы?

P.S. Есть идея для террористов, высказанная одним моим земляком Бомбить РАДИОАКТИВНЫМИ изотопами - причем создавая уровень загрязнения превышающий допустимые нормы. но вполне на самом деле безопасный Закидываешь промпредприятия такими "грязными боНбочками" с них моментально эвакуируют весь персонал - b УСЁ! Полный паралич экономики и гигантская паника по всей стране