Телескоп на Луне - а почему бы и нет?

Памяти великого физика и юмориста Роберта Вильямса Вуда
Теги:космос
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> кроме того, кажется мне, что фасеточное зеркало под оптику дюже точно надо настраивать, не то что под ик.
Wyvern-2> Но настраивают. Это уже не проблема

в космосе? жжош.

Kuznets>> пс кстати будет располагаться вчетверо дальше твоей любимой луны :)
Wyvern-2> Что как бэ намекает, да? :D

да. что луна нафиг не нужна.
 3.63.6
RU Полл #08.02.2010 15:52  @Wyvern-2#08.02.2010 15:30
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> А при маневрировании на лунной орбите и посадке не допускать перегрузок выше 1/6g ;)
Я внимательно слушаю, как при посадке в поле тяготения в 1/6 g ты будешь обеспечивать отсутствие перегрузок более 1/6 g.
 
MD Wyvern-2 #08.02.2010 16:06  @Полл#08.02.2010 15:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А при маневрировании на лунной орбите и посадке не допускать перегрузок выше 1/6g ;)
Полл> Я внимательно слушаю, как при посадке в поле тяготения в 1/6 g ты будешь обеспечивать отсутствие перегрузок более 1/6 g.

Сам подумай - если аппарат ВСЕГДА ДВИЖЕТСЯ ВНИЗ к Луне - в какой точке будет 1/6g? :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17

Vale

Сальсолёт

Что будет с хрупкостью стекла, замороженного в жидком Xe?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
MD Wyvern-2 #08.02.2010 16:08  @Wyvern-2#08.02.2010 16:06
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Наука не стоит на месте:
Активное зеркало
Ученые университета Аризоны приступили к испытаниям демонстрационного космического зеркала толщиной всего в один миллиметр

Предполагаемая область его применения - спутники, выводимые на геостационарную орбиту вокруг Земли. Разработанное полуметровое зеркало весит всего один килограмм. Оно представляет собой покрытое алюминием стекло массой 5 г., чья форма поддерживается при помощи специальных управляемых компьютером приводов. Трехногие распределители нагрузки закреплены на обратной стороне стекла и объединены с приводами для уменьшения давления в контактных точках. Вся система закреплена на легком, прочном каркасе из углеволокна.
При разработке зеркала ученые опирались на технологию, первоначально созданную в университетских центрах:Optical Sciences Centerи Steward Observatory для космического телескопа NGST (Next Generation Space Telescope).
Поверхность зеркала настолько точна, что если бы оно имело размеры футбольного поля, высота наибольшей и наименьшей ее точек отличалась бы на толщину двух человеческих волос. Для создания одномиллиметрового зеркала исследователи взяли за основу 15-сантиметровую заготовку из зеродура (Zerodur - он же ситалл - прим.мой), специального сорта стекла. Поверхность была отшлифована и приклеена к гранитному блоку необходимой кривизны с помощью сосновой смолы. Далее стекло подверглось дополнительной обработке и на нем были укреплены распределители нагрузки. Чтобы размягчить смолу и отклеить стекло, его нагрели до 204 градусов.
Геостационарная орбита - идеальное место для наблюдения за Землей. С этой точки можно наблюдать сразу почти полушарие, что в обычных условиях достигается размещением целой флотилии спутников на более низких орбитах. Однако чтобы получить такое же высокое разрешение, телескоп на геостационарной орбите должен быть в 100 раз больше.
По словам ученых, технология "активных" зеркал имеет большое будущее в свете постройки новых телескопов. К примеру, уже в 2009 году на смену всемирно известному Хабблу придет NGST, чье создание в настоящее время идет полным ходом.
 
Научная Сеть » Активное зеркало
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
MD Wyvern-2 #08.02.2010 16:14  @Wyvern-2#08.02.2010 16:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Кстати о РФ:
Большой Южно-Африканский Телескоп, в оригинале - Southern African Large Telescope (SALT).
Стоимость проекта для телескопа такого класса весьма низка - всего 20 млн. долларов США. Причем стоимость самого телескопа составляет лишь половину этой суммы, остальное - затраты на башню и инфраструктуру. Еще в 10 млн. долларов, по современной оценке, обойдется обслуживание инструмента в течение 10 лет. Столь низкая стоимость обусловлена и упрощенной конструкцией, и тем, что он создается как аналог уже разработанного.
SALТ (соответственно и HET) радикально отличаются от предыдущих проектов больших оптических (инфракрасных) телескопов. Оптическая ось SALT установлена под фиксированным углом 35° к зенитныму направлению, причем телескоп способен поворачиваться по азимуту на полный круг. ....
Диаметр главного зеркала - 11 м. Однако его максимальная область, используемая для построения изображений или спектроскопии, соответствует 9,2-м зеркалу. Оно состоит из 91 шестиугольного сегмента, каждый диаметром 1 м. Все сегменты имеют сферическую поверхность, что резко удешевляет их производство. Кстати, заготовки сегментов сделаны на Лыткаринском заводе оптического стекла, первичную обработку выполняли там же, окончательную полировку проводит (на момент написания статьи еще не закончена) фирма Кодак.
 

The Keck I telescope began science observations in May, 1993 << ... и находился в разработке-проектировании-изготовлении ~15 лет. "Сегментным" технологиям около четверти века. Хотя Keck прекрасно работает, некоторые его элементы уже морально устарели. Например, Jerry Nelson интересовался разработкой МГТУ им. Баумана - безгистерезисными актуаторами - для замены ими нынешних приводов сегментов главного зеркала. А в Новосибирске, насколько я слышал, изготавливали компьютерные голограммы для контроля оптики Keck-а.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
RU Серокой #08.02.2010 16:16  @Wyvern-2#08.02.2010 13:58
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Wyvern-2> И, в заключении, как всегда о погоде:

http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__541666
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Полл #08.02.2010 16:19  @Wyvern-2#08.02.2010 16:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Сам подумай - если аппарат ВСЕГДА ДВИЖЕТСЯ ВНИЗ к Луне - в какой точке будет 1/6g? :)
В точке встречи аппарата с Луной. Причем если аппарат "ВСЕГДА ДВИЖЕТСЯ ВНИЗ к Луне" (с) сам знаешь кто - то будет там скорее всего существенно больше 1/6 g. :)
 
MD Wyvern-2 #08.02.2010 16:52  @Серокой#08.02.2010 16:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> И, в заключении, как всегда о погоде:
Серокой> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__541666

NewPilot> По поводу голограммы зеркала: чтобы получить его голограмму нужно осветить зеркало сигнальным пучком. Отразившись от зеркала, световые лучи попадут на окружающие предметы. Отразившись от них, какая-то часть снова попадет на зеркало, а затем на регистрирующую среду. Там произойдет интерференция с опорным пучком и фиксация голограммы. Таким образом, на голограмме несомненно должно остаться изображение отраженных в зеркале предметов. Другое дело что нам это на фиг не нужно. Если мы хотим получить голограмму с зеркальными свойствами, мы можем записать в соответствующей регистрирующей среде дифракционную решетку. Впоследствии считывающий пучок, взаимодействуя с этой решеткой, восстановит сигнальный пучок, который будет играть роль отраженного. Однако ж эффективность такого зеркала видимо будет не 100%. А опорный и сигнальный пучки при записи должны быть видимо взаимообратны (навстречу друг другу). Значит и среда нам нужна трехмерная (голограмма Денисюка).

К слову: СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ЗЕРКАЛЬНЫХ ГОЛОГРАММ - Патент РФ 2068195
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
MD Wyvern-2 #08.02.2010 17:00  @Wyvern-2#08.02.2010 16:52
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
:lol:

Голограмма "Зеркало". Голограмма выполнена на пленке. Качественное трехмерное 3d изображение. Голограмма оформлена в рамку.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> http://holocenter.ru/images/big/mirror.jpg

Попробуй побриться перед этим зеркалом, для пущего драматизма - опасной бритвой :)


P.S. Минздрав предупреждает - этим советом лучше не пользоваться!
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 08.02.2010 в 18:17

Vale

Сальсолёт

Kuznets> да. что луна нафиг не нужна.

Как минимум как опора - ИМХО Луна таки интересна.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7

Kuznets

Клерк-старожил

Vale> Как минимум как опора - ИМХО Луна таки интересна.

а чем космос не опора? :)
 3.63.6

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Kuznets>> да. что луна нафиг не нужна.
Vale> Как минимум как опора - ИМХО Луна таки интересна.

Если учесть, что из трех плановых посещений Хаббла - два были по поводу гироскопов, а еще одно - коррекции орбиты, то Луна просто спасение какое то :D Как уже говорилось, но почему то не доходит:
-Луна прочная опора При этом эта "опора" не приносит так много проблем, как на Земле ввиду низкой силы тяжести.
-на Луне есть места с большим обзором (не узкоугольным, как на Земле) с вечной тенью.
-эти же места - самое холодное место в Солнечной системе, что само по себе доставляет и как идеальное место для работы в ИК, и как место с навсегда постоянной температурой.

Лунный телескоп сочетает в себе все достоинства как орбитального, так и наземного телескопа. Единственный минус - лишние 5,5км/сек ХС Но для непилотируемой миссии не ограниченной во времени, как уже доказано, потеря массы частично компенсируется использованием ЭРД.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kuznets> а чем космос не опора? :)
Моментом инерции и расходом рабочего тела, как мне кажется. :)
 
NO Cormorant #08.02.2010 18:50  @Wyvern-2#08.02.2010 18:35
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Wyvern-2> Лунный телескоп сочетает в себе все достоинства как орбитального, так и наземного телескопа.

на астероид его нада :)
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Wyvern-2>> Лунный телескоп сочетает в себе все достоинства как орбитального, так и наземного телескопа.
Cormorant> на астероид его нада :)

Далековато до них
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>> Лунный телескоп сочетает в себе все достоинства как орбитального, так и наземного телескопа.
Cormorant>> на астероид его нада :)
Vale> Далековато до них

По суммарной ХС экспедиции - гораздо ближе ;) Тока две проблемы - тяжести там просто нет, и онЕ, что сцуко характерно, вращаются. Итого - телескоп на астероиде сочетает в себе худшие недсотатки орбитальных телескопов без преимуществ наземных :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17

Vale

Сальсолёт

Церера — Википедия

Церера
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Церера (карликовая планета))
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Церера (значения).


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


9 часов - по сравнению с Луной просто волчок.

Веста и Паллада и того быстрее.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Почему не рассматриваются иные варианты?
Зеркало, вообще говоря, НЕ обязано быть монолитным, круглым, осесимметричным и пр...
Есть вариант а-ля Калифорнийская (ЕМНИС) СЭС, сотни плоских зеркал светят в одну точку. Да, потеря МТФ и сложности с фокусировкой, но в нонешний век електроники оне решаемы.
Есть вариант надувного зеркала, монолитного зеркала с последующим покрытием пленкой и пр...
А еще в нонешний век дешевых оптических модулей можно создать фасетчатый телескоп из тысяч маленьких телескопчиков. На Земле будут траблы с загрязнением оных, а на Луне нет. Пыль можно "сдувать" электростатически.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.73.5.7

au

   
★★
Jerard> Почему не рассматриваются иные варианты?

Не только рассматриваются, а летают и строятся :) И только они. На Луну радиотелескоп всё словесно пропихивали, но и для него там неоптимальное место. Нет места лучше солнечной орбиты, например точек Лагранжа.

Jerard> А еще в нонешний век дешевых оптических модулей можно создать фасетчатый телескоп из тысяч маленьких телескопчиков.

 

Jerard

аксакал

Нет, речь именно что про маленькие телескопчики рефракторы а-ля "веб камера". Но очень много... :D
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.73.5.7

au

   
★★
Jerard> Нет, речь именно что про маленькие телескопчики рефракторы а-ля "веб камера". Но очень много... :D

Это дохлый номер. Нужно собирать свет прежде чем его посылать в детектор. Иначе сигнал/шум будет хронически на нуле. Сборное зеркало каких угодно схем — вот магистральный путь и на земле, и в космосе.
 

Jerard

аксакал

au> Это дохлый номер. Нужно собирать свет прежде чем его посылать в детектор. Иначе сигнал/шум будет хронически на нуле

Да, ну. Моя думать постобработка рулез. РЕЛИКТ-1 тому пример. Будут конечно траблы с калибровкой, юстировкой, совмещением картинок, но это решаемо.
Зато просто, и дешево, и гарантировано реализуемо. Сейчас проще наштамповать миллион таких штук чем сделать один уникальный объект, вон Хаббл тому пример.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.73.5.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

au

   
★★
Jerard> Да, ну. Моя думать постобработка рулез. РЕЛИКТ-1 тому пример. Будут конечно траблы с калибровкой, юстировкой, совмещением картинок, но это решаемо.

Детекторы всячески шумят. Сами, от ионизирующих излучений, от распада изотопов в материалах, от чего угодно. Время интеграции того же Хаббла — дни, месяцы иногда. Он собирает свет в примерно двухметровое зеркало при этом. Траблов не будет — будет просто шум.

Jerard> Зато просто, и дешево, и гарантировано реализуемо. Сейчас проще наштамповать миллион таких штук чем сделать один уникальный объект, вон Хаббл тому пример.

Проще-то оно проще, но бессмысленно. Если на 1 электрон от пойманного фотона у вас 100500 электронов накопленного шума, то дело формально дохлое, можно не дёргаться даже.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru