Малозаметность в мировой практике

russo> Не надо сравнивать хрен с гусиной шеей (с). И бомберы ВМВ и Ф-117 оперируют на несколько иных высотах и в других условиях нежели Пе-2.
Тем не менее-как минимум бомберы вмв куда шумнее Пешек(даже учитывая разницу в высоте).С шумом етц всё сложнее.Но тезиса о том,что правильная организация даст возможность "спалить" хитрых стелсов это не опровергает. Особенно эток асается F-22 и, упаси боже, F-35(который по слухай и визгу вокруг судя по всему,имеет рекордные хар-ки в этом плане).

Бяка>> оптические
russo> Ага. Прожекторами искать ночью черный самолет. Совсем хорошо если в облачность
Бяка>> инфракрасные средства
russo> Смотрим на фото. Думаем.

Вы сейчас договоритесь до того, что F-117 сбить нельзя Однако ж, таки, сбили... Обычным РЛ-наведением...

Balancer> Вы сейчас договоритесь до того, что F-117 сбить нельзя

Да ну. Сбивается все.

Я всего лишь поправил некорректное высказывание бяки который сказал что -де Ф-117 так же зааметен в ИК диапазоне как и любой другой пепелац

Aluette> как минимум бомберы вмв куда шумнее Пешек (даже учитывая разницу в высоте)

Нда? Цифрами не побалуешь? Утверждение твое, тебе и доказывать

Aluette> правильная организация даст возможность "спалить" хитрых стелсов

Сбивается все. Просто не надо легкомысленные заявления насчет легкости сбития малозаметных самолетов делать. Особенно с притягиванием за уши примеров из ВМВ

Бяка>> оптические
russo> Ага. Прожекторами искать ночью черный самолет. Совсем хорошо если в облачность
Солнце ещё не погасло. Так что, днём, оптика , пока ещё, рулит.

russo> Смотрим на фото. Думаем.
Думаю, это фото не с оптико-локационной станции. И не с тепловизора.

Спокойный_Тип> наземные метровые РЛС плюс-минус смогут вывести на такой самолет перехватчик??
Для метровых локаторов этот самолёт - никакой не СТЕЛС. Но метровые локаторы относительно легко глушатся.
Для сантиметровых он СТЕЛС. Не знаю, что там сделали на комплексе С-400, но В Комплексе С-300 РЛС обнаружения 64Н6 обнаруживает МиГ-21 на расстоянии 260км.
Минимальная ЭПР МИГ-21 около 1 кв.м. МИнимальная ЭПР Ф-117 в 100 раз меньше. Значит дальность обнаружения меньше в 3 раза. Примерно 80 км. Перехватчик бряд ли навести можно, используя одну РЛС. А вот обстрелять - вполне. Маловысотные цели обнаруживаются на гораздо меньших дальностях. И обстреливаются.

Бяка> Так что, днём

Ф-117 бомбит важные стационарные цели ночью. Такая вот незадача

Бяка> Думаю, это фото не с оптико-локационной станции. И не с тепловизора.

Капитан Очевидность детектед

Вот еще разрез 117го, до кучи.



Продолжайте размышлять насчет ИК сигнатуры этого пепелаца в сравнении с другими самолетами. Особенно при взгляде с земли.

russo> Нда? Цифрами не побалуешь? Утверждение твое, тебе и доказывать
бжжжж против бжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж.
если серьёзно,думаю большинство тут присутствующих слышало подобные машины что первым,что вторым.Вдобавок 4хмоторных машин времён вов летало за раз немало...
russo> Сбивается все. Просто не надо легкомысленные заявления насчет легкости сбития малозаметных самолетов делать. Особенно с притягиванием за уши примеров из ВМВ

скажем так: просто малозаметный самолёт(типа ф-117),если вопрос ставится во главу угла,ничем не лучше чем миг-25\ср-71. Просто вместо огромных скоростей и высоты мы получаем малую заметность. Но если это самоцель,то сбивать их можно(в смысле не просто возможно,а это делается сравнительно дешево и просто).
Совсем другой вопрос ф-22\ф-35\т-50 - весёлое сочетание крейсерского сверхзвука и малой заметности изрядно добавляет проблем,ведь:
-просто высотную и\или скоростную машину легко обнаружить(относительно),но очень тяжело сбить(по меркам тех лет когда они летали;впрочем,если всякие волнолёты появятся в течении ближайших 10-20лет,ситуация наверняка повторится).
-просто малозаметную цель тяжело засечь рлс(и навести связанное с ним оружие),но когда цель обнаружена,принципиальных проблем с её сбитием нет(авиационным пушкам\ракетам бвб (к примеру) достаточно похрен насколько самолёт стелс).
-теперь сочетаем и то,и то: получается весьма сложная проблема.У большинства государств проблемы как с обнаружением(всё новое дорогое),так и со сбитием(новые зрк-дорогие; большинство истребителей держит крейсерские для этих машин скорости чуть ли не на пределе* и в добавок,это форсаж)
*исключения все хорошо знают,но миг-25 откровенно стар; Миг-31 всего у 2х стран,причем модернизируются они(про темпы не говорим) только у одной.

Спокойный_Тип> наземные метровые РЛС плюс-минус смогут вывести на такой самолет перехватчик??
Спокойный_Тип> или это бред
Наведение истребителей конечно важно но это не решает проблему дальнего ракетного боя.Грубо говоря кто первый увидел противника тот первым навёл ракету тот и победил.
А ракета получает ЦУ от самолетного радара.Всёравно получается борьба ЭПР и самолётного радара.А установка на самолёт радара метрового диапазона сомнительна.
Но и потенциал см диапазона далеко не исчерпан.На экране навигационной РЛС наблюдал очередь 30мм снарядов на расстоянии примерно 3км.Каждый снаряд наблюдался отдельно.

russo> Ф-117 бомбит важные стационарные цели ночью. Такая вот незадача
И делает это ничуть не лучше, чем обычные крылатые ракеты.


russo> Капитан Очевидность детектед
Вы уверены, что Вам картинку с тепловизора показали?
А то, я видел картинки куда менее контрасных целей, чем Ф-117. Например, летящих летучих мышей.

russo> Продолжайте размышлять насчет ИК сигнатуры этого пепелаца в сравнении с другими самолетами. Особенно при взгляде с земли.
Попроси знакомых израильтян - танкистов, рассказать, что они ночью видят в свои ПНВ.
Кстати, в Боях с Ф-15 Ф-22 потерпели, разок, поражение. Судя по всему, прицелы и ИК головки ракет срабатывают на неведимки.

russo> Капитан Очевидность детектед

Луркоеб детектед.

Бяка> Кстати, в Боях с Ф-15 Ф-22 потерпели, разок, поражение. Судя по всему, прицелы и ИК головки ракет срабатывают на неведимки.

а почему нет?наводятся они уже давно не в сопла,а остудить планер идущего на сверхзвуке самолёта это что-то новое...

russo> Ф-117 бомбит важные стационарные цели ночью. Такая вот незадача

Просто незадача в том, что в войне с продвинутым противником, хочешь не хочешь, а придётся что-то бомбить и днём

Balancer> Просто незадача в том, что в войне с продвинутым противником, хочешь не хочешь, а придётся что-то бомбить и днём
Не считая того, что большинство целей - подвижные.

Aluette> думаю большинство тут присутствующих слышало подобные машины

Т.е. цифр нету

Aluette> просто малозаметный самолёт(типа ф-117),если вопрос ставится во главу угла,ничем не лучше чем миг-25\ср-71

Малозаметный тактический бомбардировщик ничем не лучше перехватчика/разведчика? Бобер, выдыхай.

Aluette> а это делается сравнительно дешево и просто

Свежо предание. Повторюсь: GWAPS тебе в помощь. Почитай его, почитай.

Бяка> Попроси знакомых израильтян - танкистов, рассказать, что они ночью видят в свои ПНВ.

Неужели F-117?!

Balancer> хочешь не хочешь, а придётся что-то бомбить и днём

Для бомбежки днем у USAF есть другие инструменты. Равно как и для бомбежки движущихся целей.

russo> Т.е. цифр нету
увы.Но тут можно и без них обойтись,имхо.Не верите так,чтож здаюсь,придётся разойтись на своём мнении)
russo> Малозаметный тактический бомбардировщик ничем не лучше перехватчика/разведчика? Бобер, выдыхай.
я имею в виду не их,а концепцию выживания.под миг-25 я подразумевал рб.
Сбить их тогда,как показала практика,оказалось недоступно. Т.е. цель(на момент появления) достигнута.F-117 даже в момент своего появления,похвастаться таким не мог,кстати.

russo> Для бомбежки днем у USAF есть другие инструменты. Равно как и для бомбежки движущихся целей.

Для бомбёжки сусликов на переправе отдельное стратегическое командование есть?
Вот тут и скрыта реальная проблема F-117 Как только исчезает серьёзный противник,узкоспециализированные машины уступают место универсалам.До следующего серьёзного конфликта,ггг.

ua567> Но и потенциал см диапазона далеко не исчерпан.На экране навигационной РЛС наблюдал очередь 30мм снарядов на расстоянии примерно 3км.Каждый снаряд наблюдался отдельно.
Так 3км - это ОЧЕНЬ мало. Это в 10000 раз проще, чем с 30км и в 100000000 (сто мильёнов) раз проще, чем с 300км.

О чём должен говорить пример-то?

ua567> Но и потенциал см диапазона далеко не исчерпан.На экране навигационной РЛС наблюдал очередь 30мм снарядов на расстоянии примерно 3км.Каждый снаряд наблюдался отдельно.

Про то что 3 км это очень мало уже сказали, но тут есть ещё один аспект - снаряды-то сильно сверхзвуковая цель.

russo>> Ф-117 бомбит важные стационарные цели ночью. Такая вот незадача
Бяка> И делает это ничуть не лучше, чем обычные крылатые ракеты.

Неправда.

КР эпохи F-117A это только достаточно контрастные стационарные цели с очень точно известными координатами.

F-117A же - как и любой другой пилотируемый человеком нормальный аппарат - может значительно больше. Например, провести доразведку и поразить цель, позиция которой известна со значительной ошибкой. Или попасть по малоконтрастной цели с помощью ручной корректировки подсветки. Или кинуть LGB используя внешнюю подсветку с земли. И даже поразить движущуюся цель может - для LGB-то это не проблема. И т.д., и т.п...

Бяка> Кстати, в Боях с Ф-15 Ф-22 потерпели, разок, поражение.

Вы уверены что это было "поражение" ? Мне вот помнится, что F-22A всего лишь условно сбивались. И не только F-15C, а ещё и F/A-18E/F, например. Что в условиях тренировочных заданий Raptor'ов совершенно неудивительно. Там не 1-на-1 отрабатывают, знаете ли...

Бяка> Судя по всему, прицелы

Гы! Ещё лет 50 назад люди безо всяких БРЛС самолёты в воздушном бою пачками валили

russo>> Ф-117 бомбит важные стационарные цели ночью. Такая вот незадача
Balancer> Просто незадача в том, что в войне с продвинутым противником, хочешь не хочешь, а придётся что-то бомбить и днём

То есть ночью F-117A бомбит замечательно и никаких проблем нет. Я Вас правильно понял ?

Nikita>> Если девайс никто не видит - какая разница что у него за лётные данные ???
Бяка> Шапку-невидимку для него не придумали. Так что, он малозаметный, а не невидимый.

Малозаметный он с тактической точки зрения. А в оперативно-стратегических масштабах это именно что невидимость.

Бяка> Дальность его обнаружения РЛС снизилась раз в 5.

Не обижайте птичку. Порядок снижения дальности обнаружения для F-117A это 10-20 раз, в зависимости от условий и РЛС. 5-10 это что-то типа F-35.

Бяка> Но оптические и инфракрасные средства не снизили свои возможности по его обнаружению и сопровождению.

Снизили, но незначительно. Как было порядка 20-30 км в ясную безоблачную погоду - так и осталось.

xo> Ищите данные по Су-24\М, самое оно

См. мою подпись.

*У Су-24 есть РЛС следования рельефу.