/_52018327_falcon_heavy.3k.jpg)
russo
инфо
инструменты
Barbarossa
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/_52018327_falcon_heavy.3k.jpg)
Falcon-9 успешно вывел груз на орбиту
выведен габаритно-весовой макет КК DragonТеги:
Предыдущая серия: Фалькон 1 вывел на орбиту спутник
 [показать]
Лента:
 [показать]
Лента:
В США на мысе Канаверелл 4 июня состоялся первый запуск частной ракеты-носителя Falcon-9 компании SpaceX. Об этом сообщает сайт компании.
Пуск ракеты-носителя Falcon-9 состоялся в 14:35 по местному времени (22:35 по московскому). Отделение первой и второй ступени ракеты и ее выход на орбиту прошли успешно. Как отмечает Associated Press, ракета вывела на орбиту прототип грузового космического корабля Dragon, также разработанного SpaceX.
Молодцы...
У частной космонавтики хорошие перспективы. Наверно и первая база на луне будет частной.
У частной космонавтики хорошие перспективы. Наверно и первая база на луне будет частной.
Деньги на Ф-9 (да и в значительной мере на Ф-1), мягко говоря, не совсем частные 
Видео и проч.
Но, конечно, некоторый сюрприз, что Ф-9 в отличие от Ф-1 улетел с первого раза
То ли опыта Элон со товарищи набрались, то ли господдержка впрок пошла
А может и свезло - посмотрим на следующие пуски.
Но, конечно, некоторый сюрприз, что Ф-9 в отличие от Ф-1 улетел с первого раза
То ли опыта Элон со товарищи набрались, то ли господдержка впрок пошла
А может и свезло - посмотрим на следующие пуски.
В середине мая планов громадьё было таким:
SpaceX Demo - 23.05.2010
COTS Demo 1 - 21.07.2010 (полет 4.5 часа)
COTS Demo 2 - 12.11.2010 (сближение с МКС до 10 км - 14-16.11.2010)
COTS Demo 3 - 27.02.2011 (стыковка с МКС - 01.03.2011)
На сегодня выглядит уже примерно так:
- COTS-1 - через месяц-два (а скорее осенью)
- COTS-2 - отменяется (ну, Маск вроде так планирует)
- COTS-3 (т.е. фактически получается COTS-2) - в апреле-мае 2011
По факту, надо думать, уплывёт сильнее.
Маск утверждает, что для следущиего пуска (уже по программе COTS) почти все готово.
SpaceX Demo - 23.05.2010
COTS Demo 1 - 21.07.2010 (полет 4.5 часа)
COTS Demo 2 - 12.11.2010 (сближение с МКС до 10 км - 14-16.11.2010)
COTS Demo 3 - 27.02.2011 (стыковка с МКС - 01.03.2011)
На сегодня выглядит уже примерно так:
- COTS-1 - через месяц-два (а скорее осенью)
- COTS-2 - отменяется (ну, Маск вроде так планирует)
- COTS-3 (т.е. фактически получается COTS-2) - в апреле-мае 2011
По факту, надо думать, уплывёт сильнее.
Маск утверждает, что для следущиего пуска (уже по программе COTS) почти все готово.
The Falcon 9 rocket for the second flight is 100 percent complete, and the first operational Dragon capsule is 99 percent finished, Musk says. The duo will launch later this summer.
Хм, а первая-то ступень, говорят, долбанулась о воду так, что чуть не в клочки...
Fakir> Хм, а первая-то ступень, говорят, долбанулась о воду так, что чуть не в клочки...
А на ней вообще средства спасения были в этот раз? Если нет - так чего ж удивительного?
А на ней вообще средства спасения были в этот раз? Если нет - так чего ж удивительного?
Fakir> Видео и проч.
Это что у него там ручьём льёт, горючка что ли?
Это что у него там ручьём льёт, горючка что ли?
Fakir> Деньги на Ф-9 (да и в значительной мере на Ф-1), мягко говоря, не совсем частные
Да, конечно. Но сам тот факт что частники будут конкурировать между собой, пытаясь отхватить кусок бюджетного пирога — хорошо.
Да, конечно. Но сам тот факт что частники будут конкурировать между собой, пытаясь отхватить кусок бюджетного пирога — хорошо.
russo> Да, конечно.
Ну вот. А первоначально-то совсем другие были заявы. Типа про чисто коммерческий чисто бизнес, от основания.
Эта тема, увы, разлетелась с треском. Элону повезло, что его вовремя взяло на борт правительство - ИМХО, по чисто идеологическим в первую очередь причинам.
russo> Но сам тот факт что частники будут конкурировать между собой, пытаясь отхватить кусок бюджетного пирога — хорошо.
Ну дык и те же Боинг с Локхидом негосударственные, так скть, и между собой конкурировали всю жизнь (хоть вроде и "мягко", и каждый раз проигравшего правительство старается не обижать)...
На сегодняшний день Элон потратил, вроде, по его словам что-то около 350 лимонов на Ф-1 и Ф-9, и еще сотни две на Дракона. Что довольно-таки немало за разработку и пару экземпляров ракеты не слишком выдающихся характеристик. Конечно, это Штаты, и там всюду другие деньги (просто по з/п), но... Во всяком случае - это не похоже на прорыв. Даже при том, что некоторые технические новшества по мелочи у него есть.
Ну вот. А первоначально-то совсем другие были заявы. Типа про чисто коммерческий чисто бизнес, от основания.
Эта тема, увы, разлетелась с треском. Элону повезло, что его вовремя взяло на борт правительство - ИМХО, по чисто идеологическим в первую очередь причинам.
russo> Но сам тот факт что частники будут конкурировать между собой, пытаясь отхватить кусок бюджетного пирога — хорошо.
Ну дык и те же Боинг с Локхидом негосударственные, так скть, и между собой конкурировали всю жизнь (хоть вроде и "мягко", и каждый раз проигравшего правительство старается не обижать)...
На сегодняшний день Элон потратил, вроде, по его словам что-то около 350 лимонов на Ф-1 и Ф-9, и еще сотни две на Дракона. Что довольно-таки немало за разработку и пару экземпляров ракеты не слишком выдающихся характеристик. Конечно, это Штаты, и там всюду другие деньги (просто по з/п), но... Во всяком случае - это не похоже на прорыв. Даже при том, что некоторые технические новшества по мелочи у него есть.
Fakir> А первоначально-то совсем другие были заявы. Типа про чисто коммерческий чисто бизнес, от основания.
От кого были таки заявы-то? С самого начала было ясно что будут гос. контракты например, которые будут выдаваться частным подрядчикам. То что из гос. бюджета покупают дельты тебя же не смущает?
Fakir> Ну дык и те же Боинг с Локхидом
Там много чего нехорошего, но все же Локхид+Боинг лучше единой авиастроительной гос. конторы.
Fakir> это не похоже на прорыв
Прорыв в том что летают частники, а не гос. контора. А это: 1) конкуренция 2) возможность банкротства. И то и другое — хорошо.
От кого были таки заявы-то? С самого начала было ясно что будут гос. контракты например, которые будут выдаваться частным подрядчикам. То что из гос. бюджета покупают дельты тебя же не смущает?
Fakir> Ну дык и те же Боинг с Локхидом
Там много чего нехорошего, но все же Локхид+Боинг лучше единой авиастроительной гос. конторы.
Fakir> это не похоже на прорыв
Прорыв в том что летают частники, а не гос. контора. А это: 1) конкуренция 2) возможность банкротства. И то и другое — хорошо.
russo> От кого были таки заявы-то?
Дык, вроде как сам Элон Ежель мне склероз не изменяет.
russo> Там много чего нехорошего, но все же Локхид+Боинг лучше единой авиастроительной гос. конторы.
Ты не поверишь - но единой гос.авиастроительной даже в СССР не было. Что, возможно, где-то сыграло и в минус.
Королев-Челомей-Янгель по сути конкурировали еще как.
Дык, вроде как сам Элон
Ежель мне склероз не изменяет.russo> Там много чего нехорошего, но все же Локхид+Боинг лучше единой авиастроительной гос. конторы.
Ты не поверишь - но единой гос.авиастроительной даже в СССР не было. Что, возможно, где-то сыграло и в минус.
Королев-Челомей-Янгель по сути конкурировали еще как.
Fakir> Королев-Челомей-Янгель по сути конкурировали еще как.
Так они больше не в ТТХ конкурировали а в кабинетах у высокого начальства друг друга ели... Хотя у того, что у них вышло, были и плюсы и минусы. Минусов - больше... Сколько и каких заделов по ракетам и кораблям в итоге похоронили... Одна Н-1 чего стоит - а ведь можно было и до ума довести...
Так они больше не в ТТХ конкурировали а в кабинетах у высокого начальства друг друга ели... Хотя у того, что у них вышло, были и плюсы и минусы. Минусов - больше... Сколько и каких заделов по ракетам и кораблям в итоге похоронили... Одна Н-1 чего стоит - а ведь можно было и до ума довести...
alex_ii> Так они больше не в ТТХ конкурировали а в кабинетах у высокого начальства друг друга ели...
И в ТТХ очень себе даже (а откуда ж еще Янгель вылез с высококипящими как не через ТТХ?). У начальства в кабинетах старались всё же с аргументами друг друга грызть - так оно верней выходит.
Да и Локхидобоинг друг друга тоже наверняка не всегда на чистой технике и качестве едят, как, впрочем, везде и всегда ("лоббисты лоббировали-лоббировали, да не вылоббировали").
alex_ii> Одна Н-1 чего стоит - а ведь можно было и до ума довести...
А её и не конкуренция любого вида похоронила. Тут скорее ситуация по разряду "трест можно разрушить только изнутри".
И в ТТХ очень себе даже (а откуда ж еще Янгель вылез с высококипящими как не через ТТХ?). У начальства в кабинетах старались всё же с аргументами друг друга грызть - так оно верней выходит.
Да и Локхидобоинг друг друга тоже наверняка не всегда на чистой технике и качестве едят, как, впрочем, везде и всегда ("лоббисты лоббировали-лоббировали, да не вылоббировали").
alex_ii> Одна Н-1 чего стоит - а ведь можно было и до ума довести...
А её и не конкуренция любого вида похоронила. Тут скорее ситуация по разряду "трест можно разрушить только изнутри".
Несколько фото виновника торжества:
На этом фото не старт, а наземные тесты:
На этом фото не старт, а наземные тесты:
Это сообщение редактировалось 07.06.2010 в 00:45
Чуток цен.
Правда, цифры эти несколько лукавые, т.к. покупателю пусковых услуг в 99% случаев приходится платить не только за железку, но и за страховку пуска - а там цены сииильно зависят от статистики носителя А статистику надо зарабатывать долго и муторно и в поте лица и подмышек.
Но на фоне американских же конкурентов Маск смотрится вроде как весьма хорошо. Если никаких неприятностей и удорожаний по пути не случится (а стоимости вполне могут поплыть).
Но-таки это для внутриамериканского потребления остаётся - вне США на рынке пусковых услуг у него шансов нет (без привлечения админресурса), несмотря на вроде как присутствующие у него отдельные выгодные технические штрихи.
Грузовой же рейс "Дракона" к МКС для NASA, как заявляется, должен стоить $133,3 миллиона за каждый из 12 полётов уже заказанных на 2011-2015 годы (что как бы не дороже "Прогрессов").
Falcon 9
The Spacex Falcon 9 can take 10,450 kg to LEO
Mission Type Price*
LEO (s/c<80>80% capacity to the customer orbit) $51.5M
GTO (s/c<3,000 kg)** $45.8M
GTO (s/c up to 4,680 kg) $51.5M
Delta
The Delta IV medium costs $133 million to launch up to 8,600 kg to LEO.
The Delta 4-2 costs $ 138 million to launch up to 11,700 kg to LEO.
Delta IV Payload planner guide (267 pages) (link)
Ariane 5
An Ariane 5 costs $180 million to launch up to 16,000 kg to LEO (link)
China's Long March rockets and Russian rockets are cheaper than the american rockets but many payloads would not be permitted to be launched by China or Russia. The Spacex Falcon 9 does get american costs in the range of the chinese and russian rockets.
Правда, цифры эти несколько лукавые, т.к. покупателю пусковых услуг в 99% случаев приходится платить не только за железку, но и за страховку пуска - а там цены сииильно зависят от статистики носителя
А статистику надо зарабатывать долго и муторно и в поте лица и подмышек.Но на фоне американских же конкурентов Маск смотрится вроде как весьма хорошо. Если никаких неприятностей и удорожаний по пути не случится (а стоимости вполне могут поплыть).
Но-таки это для внутриамериканского потребления остаётся - вне США на рынке пусковых услуг у него шансов нет (без привлечения админресурса), несмотря на вроде как присутствующие у него отдельные выгодные технические штрихи.
Грузовой же рейс "Дракона" к МКС для NASA, как заявляется, должен стоить $133,3 миллиона за каждый из 12 полётов уже заказанных на 2011-2015 годы (что как бы не дороже "Прогрессов").
A cormorant volavit postea
volat praeteritum.
Fakir> Но-таки это для внутриамериканского потребления остаётся - вне США на рынке пусковых услуг у него шансов нет
А у кого такая же услуга сильно дешевле 50 мультов на настоящий момент стоит? России? А какой РН?
А у кого такая же услуга сильно дешевле 50 мультов на настоящий момент стоит? России? А какой РН?
Россия, Китай, Индия...
Причём российские производители при необходимости можгут позволить себе продавать пуски еще существенно ниже нынешней цены, и оставаться в плюсах. А вот у Маска заявленная цена (если вообще будет соответствовать) наверняка близка к себестоимости.
Плюс неизвестно, насколько заявленные цифры окажутся адекватными реальности чуть позже, и нет ли там где скрытых правительственных дотаций разного рода. Вот, говорят, Дельты лет десять назад тоже шли по 60 лямов, пока вояки не решили, что им с ними возиться резону нет, и перестали поддерживать инфраструктуру - и подскочила цена почти вдвое.
Причём российские производители при необходимости можгут позволить себе продавать пуски еще существенно ниже нынешней цены, и оставаться в плюсах. А вот у Маска заявленная цена (если вообще будет соответствовать) наверняка близка к себестоимости.
Плюс неизвестно, насколько заявленные цифры окажутся адекватными реальности чуть позже, и нет ли там где скрытых правительственных дотаций разного рода. Вот, говорят, Дельты лет десять назад тоже шли по 60 лямов, пока вояки не решили, что им с ними возиться резону нет, и перестали поддерживать инфраструктуру - и подскочила цена почти вдвое.
Fakir> Россия, Китай, Индия...
Вот касательно России, цен на пуски различных РН нет?
Вот касательно России, цен на пуски различных РН нет?
Fakir> Россия, Китай, Индия...
Ну, цену выведения для китайских ракет мы реально и не знаем, пожалуй. Индийских - где-то должна быть, но там ракета слабая, а более мощная пока только в проекте...
Fakir> Причём российские производители при необходимости можгут позволить себе продавать пуски еще существенно ниже нынешней цены, и оставаться в плюсах. А вот у Маска заявленная цена (если вообще будет соответствовать) наверняка близка к себестоимости.
Могут. Урезав зарплату до размеров начала 2000х годов. Они и так кое-что пускают практически по себестоимости - военные аппараты например... А при урезании з/платы в Энергии или Хруничеве у них и последние нормальные кадры сбегут. Останутся заслуженные пенсионеры за 55, которых уже хрен где возьмут... Какое-то время они конечно и в таком режиме протянут - но недолго...
Fakir> Плюс неизвестно, насколько заявленные цифры окажутся адекватными реальности чуть позже, и нет ли там где скрытых правительственных дотаций разного рода. Вот, говорят, Дельты лет десять назад тоже шли по 60 лямов, пока вояки не решили, что им с ними возиться резону нет, и перестали поддерживать инфраструктуру - и подскочила цена почти вдвое.
У нас сейчас ЕМНИП тоже военные уходят с Байконура, если уже не ушли. Это сказалось на стоимости пусков?
А Маск ведь будет работать (как минимум пока) на американском рынке пусков, не на мировом - а тут он вполне конкурентоспособен. Обеспечит процент удачных пусков хотя бы на уровне Зенита - сможет и на мировой выйти...
Ну, цену выведения для китайских ракет мы реально и не знаем, пожалуй. Индийских - где-то должна быть, но там ракета слабая, а более мощная пока только в проекте...
Fakir> Причём российские производители при необходимости можгут позволить себе продавать пуски еще существенно ниже нынешней цены, и оставаться в плюсах. А вот у Маска заявленная цена (если вообще будет соответствовать) наверняка близка к себестоимости.
Могут. Урезав зарплату до размеров начала 2000х годов. Они и так кое-что пускают практически по себестоимости - военные аппараты например... А при урезании з/платы в Энергии или Хруничеве у них и последние нормальные кадры сбегут. Останутся заслуженные пенсионеры за 55, которых уже хрен где возьмут... Какое-то время они конечно и в таком режиме протянут - но недолго...
Fakir> Плюс неизвестно, насколько заявленные цифры окажутся адекватными реальности чуть позже, и нет ли там где скрытых правительственных дотаций разного рода. Вот, говорят, Дельты лет десять назад тоже шли по 60 лямов, пока вояки не решили, что им с ними возиться резону нет, и перестали поддерживать инфраструктуру - и подскочила цена почти вдвое.
У нас сейчас ЕМНИП тоже военные уходят с Байконура, если уже не ушли. Это сказалось на стоимости пусков?
А Маск ведь будет работать (как минимум пока) на американском рынке пусков, не на мировом - а тут он вполне конкурентоспособен. Обеспечит процент удачных пусков хотя бы на уровне Зенита - сможет и на мировой выйти...
Fakir>> Россия, Китай, Индия...
russo> Вот касательно России, цен на пуски различных РН нет?
russo> Вот касательно России, цен на пуски различных РН нет?
alex_ii> img443.imageshack.us/img443/8509/tabl.gif
Следует отметить, что закупочные цены, скажем, на 2011 согласно ФКП - они уже заметно выше, чем вот эти за 2007.
Плюс здесь - чисто железка, без пусковых услуг.
Кстати, у Маска в этом плане тоже не очень понятно, входят ли они в озвученные цены, или они, как и стартовые сооружения, достаются ему (и покупателю его ракет) частично-условно-бесплатно.
Следует отметить, что закупочные цены, скажем, на 2011 согласно ФКП - они уже заметно выше, чем вот эти за 2007.
Плюс здесь - чисто железка, без пусковых услуг.
Кстати, у Маска в этом плане тоже не очень понятно, входят ли они в озвученные цены, или они, как и стартовые сооружения, достаются ему (и покупателю его ракет) частично-условно-бесплатно.
Fakir> Следует отметить, что закупочные цены, скажем, на 2011 согласно ФКП - они уже заметно выше, чем вот эти за 2007.
Fakir> Плюс здесь - чисто железка, без пусковых услуг.
Так надо думать. Но уж что было под рукой. Я потому и говорил, что снизить цену наши могут только если вернутся к з/платам начала 2000х. Ну и накладные расходы снизят. Не говоря уж о том, что все за это время подорожало - и материалы и энергия и т.д. и т.п. Пусковые услуги кстати тоже - гражданским ведь платить надо за работу, в отличие от солдат космических войск... Так что запас у наших если еще есть - не так уж велик. Не могут они сильно цену снижать.
Fakir> Кстати, у Маска в этом плане тоже не очень понятно, входят ли они в озвученные цены, или они, как и стартовые сооружения, достаются ему (и покупателю его ракет) частично-условно-бесплатно.
Кстати да. Площадка-то титановская. Но вот потраченные на переделку деньги - должны были войти в стоимость.
Fakir> Плюс здесь - чисто железка, без пусковых услуг.
Так надо думать. Но уж что было под рукой. Я потому и говорил, что снизить цену наши могут только если вернутся к з/платам начала 2000х. Ну и накладные расходы снизят. Не говоря уж о том, что все за это время подорожало - и материалы и энергия и т.д. и т.п. Пусковые услуги кстати тоже - гражданским ведь платить надо за работу, в отличие от солдат космических войск... Так что запас у наших если еще есть - не так уж велик. Не могут они сильно цену снижать.
Fakir> Кстати, у Маска в этом плане тоже не очень понятно, входят ли они в озвученные цены, или они, как и стартовые сооружения, достаются ему (и покупателю его ракет) частично-условно-бесплатно.
Кстати да. Площадка-то титановская. Но вот потраченные на переделку деньги - должны были войти в стоимость.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
russo>> Вот касательно России, цен на пуски различных РН нет?
Откуда дровишки, если не секрет?
Откуда дровишки, если не секрет?
"...в том, что только что прозвучало, каждое слово имеет значение." (с) В.В. Путин
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
