Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

 
1 2 3 4 5 6 7 116
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Фагот> Алексей Никольский из "Ведомостей" пишет на ВИФе:

Интересно, кому на смену придут 21631-ые. Если я правильно понял их ТТХ - они достаточно универсальны, с другой стороны нет никакого смысла плодить разные типы в одном классе (хотя только фрегатов у нас на сегодня строится 4-ре типа - все -таки похоже, это наш крест).

Отсюда вывод - дальнейшие развитие 12411 как базового проекта для многоцелевых кораблей ОВР не планируется?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

Udaff

опытный

wert> Интересно, кому на смену придут 21631-ые. Если я правильно понял их ТТХ - они достаточно универсальны
Может 21632 ? По вооружению это в чистом виде замена МПК 12341.
 3.6.43.6.4
UA sevstud1986 #24.06.2010 17:27  @Udaff#24.06.2010 17:24
+
+1
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Udaff> Может 21632 ? По вооружению это в чистом виде замена МПК 12341.
Именно 21631 (!). Для ВМФ РФ именно так. 632 - на экспорт.

12341 - это МРК, а не МПК. Да и Гибка до характеристик даже Осы не дотягивает.
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Фагот>> Алексей Никольский из "Ведомостей" пишет на ВИФе:
wert> Интересно, кому на смену придут 21631-ые...
Да вообще интересно, как будут выглядеть 11356 в исполнении для ВМФ РФ и 21631. Пока, я так понимаю, никто толком не знает?
 
RU Udaff #24.06.2010 17:37  @sevstud1986#24.06.2010 17:27
+
-
edit
 

Udaff

опытный

sevstud1986> 12341 - это МРК, а не МПК.
Это была описька :)

sevstud1986> Да и Гибка до характеристик даже Осы не дотягивает.
Ну это сказать. "Оса" с современными ПКР бороться не способна.
 3.6.43.6.4
UA sevstud1986 #24.06.2010 17:37  @Фагот#24.06.2010 17:28
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Фагот> Да вообще интересно, как будут выглядеть 11356 в исполнении для ВМФ РФ и 21631. Пока, я так понимаю, никто толком не знает?

Ну почему же не знает :)
Знает ДенисКА, который на Паралае запостил модель 11356М

Да и по 21631 есть намётки: на этой схеме смотрим вариант "Буяна" с "Яхонтами", и мысленно представляем, что вместо "Яхонтов" - клабы. Неясно. правда, как они будут летать из наклонных ПУ.
Прикреплённые файлы:
 
Это сообщение редактировалось 24.06.2010 в 17:43
RU Aluette #24.06.2010 18:17  @sevstud1986#24.06.2010 17:37
+
-
edit
 

Aluette

опытный

sevstud1986> Да и по 21631 есть намётки: на этой схеме смотрим вариант "Буяна" с "Яхонтами", и мысленно представляем, что вместо "Яхонтов" - клабы. Неясно. правда, как они будут летать из наклонных ПУ.

А точно будут клабы? Или таки яхонты?)
 3.6.43.6.4
UA sevstud1986 #24.06.2010 18:33  @Gloire#24.06.2010 18:17
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Aluette> А точно будут клабы? Или таки яхонты?)

НЯЗ, клабы. Рад буду, если окажусь неправ и там будут-таки Ониксы.
RU paddlealex #24.06.2010 18:40
+
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

мне кажется вариант с Уранами предпочтительнее намного, дешево и боекомплект есть, а ещё бы туда пакет вмастрячить (можно даже вместо уранов)... так вообще цены бы не было кораплику.. Как раз к разговорам об Корветах ОВРа. А большой калибр Яхонтовый будет на 11356М
 8.08.0
RU paddlealex #24.06.2010 18:57  @sevstud1986#24.06.2010 17:37
+
+1
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Фагот>> Да вообще интересно, как будут выглядеть 11356 в исполнении для ВМФ РФ и 21631. Пока, я так понимаю, никто толком не знает?
sevstud1986> Ну почему же не знает :)
sevstud1986> Знает ДенисКА, который на Паралае запостил модель 11356М

вот на счёт данной модели всё ж соврешенно не понятно чем же они от индусов то отличаются, имхо на данной схеме даже а-190 в экспортном исполнении.
 8.08.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
UA MURANO #24.06.2010 19:04  @paddlealex#24.06.2010 18:57
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный

paddlealex> вот на счёт данной модели всё ж соврешенно не понятно чем же они от индусов то отличаются, имхо на данной схеме даже а-190 в экспортном исполнении.

У индусов ЗРК,по моему,не УВП
 7.07.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU John Fisher #24.06.2010 20:06
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

Собственно, непонятна глубина мышления современных российских флотоводцев. Зачем-то на глубоководный и достаточно обширный театр Черноморского флота решили направить плоскодонный ракетный катер с низкой скоростью хода (ок. 26 уз, если память не подводит) на основе МАК пр. 21630 "Буян". Под эту музыку спишут действительно морские МРК пр.1234 без достойной замены.
Или я что-то не понимаю, или маразм крепчает ©?
P.S. Возможно, конечно они нужны на Азовском море, которое мелководное... Но это печально, раз флот загоняют обратно в эпоху Петра I...


Для справки ссылка на описание системы катеров Торнадо
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2010 в 20:27
UA sevstud1986 #24.06.2010 20:34  @John Fisher#24.06.2010 20:06
+
+2
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
J.F.> Собственно...

Ну вот на скорую руку рядом поставил их. Пропорции вроде сохранил.
Прикреплённые файлы:
 
25.06.2010 23:55, John Fisher: +1: За оперативность и конструктивный подход к техническим вопросам.
RU Udaff #24.06.2010 20:37  @John Fisher#24.06.2010 20:06
+
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> Или я что-то не понимаю, или маразм крепчает ©?
Корабли нужны вчера, времени на разработку новых проектов просто нет.

J.F.> Под эту музыку спишут действительно морские МРК пр.1234
"Морские" их единственное достоинство, кораблики давно устарели
 3.6.43.6.4
UA MURANO #24.06.2010 20:45  @John Fisher#24.06.2010 20:06
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный

направить плоскодонный ракетный катер
А вы угол килеватости на 1234 видели?
 7.07.0
RU John Fisher #24.06.2010 20:46  @Udaff#24.06.2010 20:37
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Udaff> Корабли нужны вчера, времени на разработку новых проектов просто нет.
Корабли строятся на 15-20 лет минимум. Нет смысла строить "барахло". Оправдание, приведенное вами, это иллюзия. Разработать проект ракетного катера сейчас - года 2.

Udaff> "Морские" их единственное достоинство, кораблики давно устарели
Я не утверждал обратное! Но им нужна адекватная замена, а не очередной несбалансированный эрзатц-измышлизм.
 8.08.0
RU reflex_yu #24.06.2010 20:48  @John Fisher#24.06.2010 20:06
+
+1
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
J.F.> . Зачем-то на глубоководный и достаточно обширный театр Черноморского флота решили направить плоскодонный ракетный катер с низкой скоростью хода (ок. 26 уз, [/url]

Ну кто из обывателей разбираеться в скорости хода?А тут такое название ТОРНАДО.Потом скажут скорость хода в километрах в час и народ ваще припухнет.Я это называю одним из сравнительно честном способе информации добрых пейзан.
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0
RU John Fisher #24.06.2010 20:48
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

MURANO> направить плоскодонный ракетный катер
MURANO> А вы угол килеватости на 1234 видели?

У 1234 осадка нормальная и соотношение ширины к осадке тоже. Плоскодонное днище у него только в корме, но оно сравнительно хорошо заглублено и мореходность от этого не так сильно страдает. 4 балла он нормально еще держит.
 8.08.0
UA MURANO #24.06.2010 20:55  @John Fisher#24.06.2010 20:48
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный

Я думаю по мореходности они одинаковы.Даже уверен,что в водоизмещающем режиме Торнадо будет выглядеть лучше.
 7.07.0
RU Udaff #24.06.2010 20:59  @John Fisher#24.06.2010 20:46
+
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> Корабли строятся на 15-20 лет минимум. Нет смысла строить "барахло".
Барахло в данном случае 1234. А когда вместо 21361 появятся более адекватные корабли, их можно будет перевести на Каспий, передать пограничникам, продать в конце концов. Сейчас же надо штаны поддержать, чтоб к 2020 г. не остаться с голой опой.

J.F.> Разработать проект ракетного катера сейчас - года 2.
Да пару лет на проведение конкурсов и тендеров.

J.F.> Я не утверждал обратное! Но им нужна адекватная замена.
Не уверен что замена МРК нужна. Даже скорее наоборот, думаю кораблям такого класса, как и ракетным катерам, давно пора на заслуженный отдых вслед за катерами торпедными.
 3.6.43.6.4
+
+1
-
edit
 
RU John Fisher #24.06.2010 21:09  @Udaff#24.06.2010 20:59
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Udaff> Не уверен что замена МРК нужна. Даже скорее наоборот, думаю кораблям такого класса, как и ракетным катерам, давно пора на заслуженный отдых вслед за катерами торпедными.
Не буду спорить, но у меня относительно 1234 "другое мнение" ©! ПМСМ, 1234 это один из немногих по настоящему сбалансированных кораблей советского ВМФ. Да, у них были определенные технические и кораблестроительные недостатки и нельзя назвать их оптимальными, но они очень близко подобрались к идеальному малому ударному кораблю.
 8.08.0

Udaff

опытный

MURANO> Особенно с Ониксами..
И с Ониксами тоже. Если взять Черное море, то с защитой побережья справятся береговые комплексы с тем же Ониксом. Для удара по эскадре супостата у берегов туретчины лучше подходит авиация.

J.F.> Не буду спорить, но у меня относительно 1234 "другое мнение" ©! ПМСМ, 1234 это один из немногих по настоящему сбалансированных кораблей советского ВМФ.
Может быть, не буду спорить что было в 1970-е годы. Ибо сейчас другое время, и другое оружие.
 3.6.43.6.4
RU adv1971 #24.06.2010 21:17  @John Fisher#24.06.2010 20:06
+
+2
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
J.F.> плоскодонный ракетный катер с низкой скоростью хода (ок. 26 уз, если память не подводит) на основе МАК пр. 21630 "Буян".

Скорость у него вроде 28 узлов, но это сейчас в общем-то неважно. ± 2 узла для ПКР и авиации абсолютно безразличны.

J.F.> Под эту музыку спишут действительно морские МРК пр.1234 без достойной замены.

Тут есть два вопроса -
Первый - А они (1234) действительно морские?
Вроде как БС в Средиземке, для этих кораблей была задачей отнюдь не тривиальной и из-за мореходности тоже.
Второй - Вы уверены что мореходность "плоскодонного" Буяна хуже чем у пр 1234?
Астрахань (корпус) построена с использованием данных науки, которых не было, когда строили 1234. Госы таки проводились на Балтике, а не в озере, да и ЕМНИП Каспиские шторма, тоже моряками поминаются с уважением.
 3.6.23.6.2
1 2 3 4 5 6 7 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru