Искандер в Гори. Вопросы и ответы. Фото и видеоматериал.

ВИДЕО.

Документальный фильм расследование голландского журналиста, спустя год после гибели его напарника. Качество отличное , фильм идет почти 47 минут, язык голландский.


Предположительно разрыв суббов над Гори 12 августа, в районе площади Сталина. Белые облачка с 25 секунда.


А вот и кадры сразу после взрывов, начиная с 1.30 виден обтекатель Искандера.

Печатные материалы.

«…На основе имеющихся данных установлено, что осколки ракеты, обнаруженной на площади и вокруг нее, являются осколками ракеты СС-26. Это подтверждается как визуальными характеристиками, так и серийными номерами, обнаруженными на фрагментах и наблюдаемых на фотографиях.
СС-26 – современная тактическая баллистическая ракета, находящаяся на вооружении только Российской Федерации. Эти ракеты способны поразить выбранные цели на расстоянии сотен километров с точностью около десяти метров.

Заключения
На основе своего расследования миссия выносит следующие заключения:

- Стан Сториманс умер примерно в 10.45 12 августа 2008 г. в результате смертельных ранений, вызванных 5-мм пулей из противопехотной начинки кассетного оружия.
- По пространству вокруг площади в Гори размером приблизительно 300 на 500 метров ударила кассетная бомба, в которой находились примерно 20 взрывных зарядов, разбросавших большое количество небольших пуль. Г-н Сториманс и по крайней мере еще четыре человека были смертельно ранены. Еще несколько человек получили тяжелые и легкие ранения.
- Данная кассетная бомба была запущена тактической баллистической ракетой типа СС-26 с территории Российской Федерации.

Миссия установила, что таковыми были обстоятельства гибели г-на Сториманса.»

Из Доклада Миссии по расследованию гибели г-на Сториманса,
Министерство иностранных дел Нидерландов, Гаага, 20 октября 2008 г.

KILLO>

так в чём вопрос?
применялся или нет? Так? Нет, не применялся. Писали уже, что точка применялась в своей модификации)))
Или вопрос в жертвах? Ну тогда извините!

Останки Искандера.

KuLakoff> так в чём вопрос?
KuLakoff> применялся или нет? Так? Нет, не применялся. Писали уже, что точка применялась в своей модификации)))

Покажите мне такую точку, в такой модификации, что бы точь в точь на искандерище было похоже - дерзайте.

KILLO> Покажите мне такую точку, в такой модификации, что бы точь в точь на искандерище было похоже - дерзайте.

А есть принципиальная разница, какой именно ракетный комплекс 'работал' по военным складам в черте города? Мнится мне, у ствольной артиллерии рассеяние было бы еще больше, а?

hcube> А есть принципиальная разница, какой именно ракетный комплекс 'работал' по военным складам в черте города? Мнится мне, у ствольной артиллерии рассеяние было бы еще больше, а?

Для меня нет,для мне чисто принципиальный вопрос. Кстати я не уверен что работали по скаладам, именно этой ракеткой, на склады тоже падало и отр и бонбы, но именна эта ИМХО летела по грузинским военным, которых с утра тама уже не было. По складам бить кассетниками как то не в тему.

hcube> Мнится мне, у ствольной артиллерии рассеяние было бы еще больше, а?

ствольный - на дальность отр?

KILLO> Покажите мне такую точку, в такой модификации, что бы точь в точь на искандерище было похоже - дерзайте.
сначала покажи координаты "точки", ОТКУДА стреляли
[перепощивание фоток "искандеривщины" уже утомило ]

StSgt> сначала покажи координаты "точки", ОТКУДА стреляли

Какой "точки"? Первод будет? И что значит сначала? Перевод будет?

hcube>> Мнится мне, у ствольной артиллерии рассеяние было бы еще больше, а?
Kuznets> ствольный - на дальность отр?

Ну... 'большая берта'? Вроде бы 110 км дальности было.

KILLO> Какой "точки"? Первод будет? И что значит сначала? Перевод будет?
начало траектории полёта ОТР, точка запуска, launch pad coordinates, whatever.. ферштейн?

Vale> .. И еще я думаю, как квалифицировать ваши требования.
да мне лично пох** что вы там думаете, точнее я вот думаю, ВЫ-то здесь при чём, ЧЕГО вылезли-то? плюсомёт зачесался-или-где? ну дык почешите уже об что-нить, не нудите, модератор-ссан.

Объясняю вежливо: для того, чтобы обсуждать, что упало на Гори, место пуска предполагаемой "точки" и ее траектория - не суть важны, раз; два - предполагать, что у КИЛЛО есть такие данные - глупо, а требовать их от него - разжигать флейм. За что и выписано.

Vale> Объясняю вежливо: для того, чтобы обсуждать, что упало на Гори, место пуска предполагаемой "точки" и ее траектория - не суть важны..
--
отвечаю НЕ ВЕЖЛИВО:
законы баллистики модераторам "не суть важны" или .. не ведомы? а что ж туда упало-то, а? может .. метеоритный дождь? а чего мы тут тогда копья ломаем? или вы априори уверены, что ЭТО таки был "Искандер"? ну дык тогда тем более нужны координаты места пуска, нет?

Предположим, 43° 1'35.77"N 43°48'9.65"E

Дальше что скажете?

StSgt> может .. метеоритный дождь?

После того как ты покажешь остатки метеоритного дождя, и найдешь объяснения поражение людей и объектов не свойтсвенно меметоритам, тогда можно будет всерьез рассмотреть твою заявку.

StSgt> а чего мы тут тогда копья ломаем?

А че тут ломать? И так понятно. Упал не град, не метеорит, упал ОТР Искандер.

StSgt>или вы априори уверены, что ЭТО таки был "Искандер"?

А зачем передергвать, где тут априори? Тут факты - в виде множественных улик.

StSgt>ну дык тогда тем более нужны координаты места пуска, нет?

Нет ни какой разницы откуда прилетел Искандер, потому что он мог прилететь только из Южной Осетии или из Северного Кавказа. А вот мог бы прилететь другой боеприпас - это да. ТОлько вот какой? Град? Ураган? ЛАР? Снаряд? Мина? Любой из этих БП. ТОлькло скначала покажи хоть один фактик применения одного из этих БП. НУ напри мер запчать от РСЗО. Они постоянно после себя остволяют хвосты и т.д. В Гори работало 4 или 5 иностранных групп журналистов с камерами - ни чего из вышеназванно они не сняли - только от искандера. Может ты че найдешь . Давай - дерзай.

Килло, то, что упал Искандер, для меня пока еше не на 100% факт, извини.

Хотя твои рассказы о том, что на площади в Гори было скопление войск, конечно, укрепляют эту версию.

Имхо, нужно найти хотя бы около половины- трети мест падения суббоеприпасов.

Vale> Килло, то, что упал Искандер, для меня пока еше не на 100% факт, извини.

Тебе простительно, ты мало об этом читал и видел. Я даже уверен что кино от голландца ты не посмотрел. А с него надо начинать обязательно, кстати там он примерно вычисляет откуда могла прилететь ракета.

Vale> Хотя твои рассказы о том, что на площади в Гор было скопление войск, конечно, укрепляют эту версию.

Это не версия, это факт, что прилетел Искандер. А вот почему - я не знаю. Скопление войск как версия. Днями раньше так же из Абхазии прилетело пару точек-у по порту в Поти. Грузины после этого частью бросили матчасть частью ушли в Батуми без всякого сопротивления, возможно и тут так же расчитывали.

Vale> Имхо, нужно найти хотя бы около половины- трети мест падения суббоеприпасов.

Суббы от Искандера лопаются в воздухе. Походу там двойной взрыватель, точно это ни кто не знает, судя по фото и видео суббы легли почти линией, кто-то в воздухе, кто-то об землю. Поражения зафиксированы по всему периметру разлета суббов.

Vale> для того, чтобы обсуждать, что упало на Гори, место пуска предполагаемой "точки" и ее траектория - не суть важны, раз;

Вейл, ты конечно не любитель "клеить танчики", но и без этого ты не понял, что написал?

Vale>два - предполагать, что у КИЛЛО есть такие данные - глупо,

Килло очень часто говорил что "у него есть таки-и-е приборы, но он их не кому не покажет" масса супер-секретной информации. Спишем такое предположение на чрезмерное доверие к рекламе.

Vale>а требовать их от него - разжигать флейм. За что и выписано.

Флейм не флейм, но принцип "автор - за доказательством" в действии.

Vale>Предположим, 43° 1'35.77"N 43°48'9.65"E. Дальше что скажете?


1)Какому месту на карте соответствуют данные координаты?

2)Возможно ли в этом месте разместить позицию ОТР "Точка-У"\"Искандер"?

3) Если в этом месте возможно размещение данной батареи, входит ли центр г. Гори в радиус ее действия?

4)Имелись ли на вооружении данной батареи ракеты с кассетными боезарядами?

5) Имела ли место в известное нам число и предположительное время боевая активность данной батареи?

6) Находились ли вообще ОТР "Точка-У"\"Искандер" на вооружении присутствующей в районе группировки русской армии?

7) Могла ли ОТР, начиненная кассетными боеприпасами, выпущенная с позиции на указанных координатах, исходя из законов баллистики поразить данную площадь?

8) Находились ли в данном районе другие средства огневого поражения, могущие осуществлять стрельбу кассетными боеприпасами?

9) Не находились ли такие средства огневого поражения и на вооружении грузинской армии?

10) Если такие средства огневого поражения присутствовали и на вооружении грузинской армии, где они были развернуты в известные нам дату и время?

Это "на ход руки".

Последний пост на сегодня. Так что буду в нем отвечать не все остальные вопросы.

wert> Килло очень часто говорил что "у него есть таки-и-е приборы, но он их не кому не покажет" масса супер-секретной информации. Спишем такое предположение на чрезмерное доверие к рекламе.

Не надо флеймить. Речь шла во-1 не об искандере, во-2, то что у меня есть эксклюзивЫ подтверждено ни раз и ни два.

wert> Флейм не флейм, но принцип "автор - за доказательством" в действии.

Без проблем. Из Северного Кавказа. Там полно мест откуда он мог полететь. Расстояние стрельбы комплекса позволяет

wert> 2)Возможно ли в этом месте разместить позицию ОТР "Точка-У"\"Искандер"?

А что там так много ограничений? Ты смеешься да?

wert> 3) Если в этом месте возможно размещение данной батареи, входит ли центр г. Гори в радиус ее действия?

А кто сказал что там была батарея? Откуда тебе ведомо? Может одна машина. Может тестили. Может быть такое - МОЖЕТ. Так что вопрос в никуда и не оч ем.

wert> 4)Имелись ли на вооружении данной батареи ракеты с кассетными боезарядами?

ХАХАХА. Позволяла ли квалификация оператора стрелять ОТРом? Чем не вопрос. Правда такой же дурацкий. Что мешало иметь в боеприпасах с кассетной начинокой?

wert> 5) Имела ли место в известное нам число и предположительное время боевая активность данной батареи?

А это что за бред? Какая разница - это ведь не группа атоматчиков. Комплекс мог произвести один или два выстрела в день. Кстати, в этот же день стреляли по Марнеули из Искндера. Фото имеется.

wert> 6) Находились ли вообще ОТР "Точка-У"\"Искандер" на вооружении присутствующей в районе группировки русской армии?

На СевКаве он есть. И он мог не стоять на вооружении, его могли тестить. Вон су-34 грят работал, а на СевКаве его и нет. Вообще не в тему воопрос.

wert> 7) Могла ли ОТР, начиненная кассетными боеприпасами, выпущенная с позиции на указанных координатах, исходя из законов баллистики поразить данную площадь?

А почему не могло если позволяет расстояние?

wert> 8) Находились ли в данном районе другие средства огневого поражения, могущие осуществлять стрельбу кассетными боеприпасами?

Могли. Ну и что?


wert> 9) Не находились ли такие средства огневого поражения и на вооружении грузинской армии?

Находились. ЛАРЫ160.

wert> 10) Если такие средства огневого поражения присутствовали и на вооружении грузинской армии, где они были развернуты в известные нам дату и время?

АХЗ. Уходили в сторону столица. Теоретически могли быть развернуты.


wert> Это "на ход руки".

Именно. БОльше половниы лажа.

Ну вот чтобы не очень спорили, вот вам ссылка: почитайте.

Ракетный удар ракетой Искандер по Гори, что же был (Игорь Матвеев) / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

ВХАХАХАХА! Этож фантаст Матвеев Давать на него ссылку - зная кто он, себя не уважать. Хотите тест - спросите у него сколько самолетов потеряла Россия в 888.
По ссылке большей частью бред .

а в ЧЁМ принципиальная разница-то по сравнению с действием поражающих элементов ОТР и пр. кассетных боеприпасов?

Разница огромная, если знать что упало. Во-1, элементы разные бывают, во-2, подрыв тоже разный бывает. Например те что только ударный механизм имеют, не будут лопаться в воздухе, количество элементов, вид боеприпаса которых их тащит, количество взрывчатого вещества и т.д.

НЕ факт.

Давно уже факт.



именно.

А могу и Путин прилететь? Мог. Но по факту ни каких потдтвержений других боеприпасов нет. Были бы - другой разговор,но их нет.

заклинания "Искандер-Искандер-Искандер-Искандер" достоверности твоим "фактикам" не прибавляют



Именно. ТОлько в отличие от тех кто кричит "не Искандер-не Искандер-не Искандер-не Искандер", у меня есть кучу улик что это искандер. Так что вопрос себе адресуй - или приводи опровергающие факты.

что показали, то и сняли. )

Они снимали в тот же день, когда ни какой власти в городе не было. И снимали через секунды после взрыва . И это ни как не отменяет наличие останков исканлера.



град-LAR с грузинской/израильской-и-пр. маркировкой ессно не показывали ;

Каким образом если их там нет?

мне не надо

Тогда не флуди. Если сказал что это град - доказывай, нет - тогда свободен.


Sergofan, удар был нанесен с утра в районе 10.42 по московскому и тбилискому , за несколько часов до этого грузины всей массой ушли из города. Яж неспроста даю сслыки и советую их просмотреть.http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/miMedia/2009/week33/wo_stan_storimans.avi_plain.xml с 22.32. Грузины в том числе и гражданские - огромный поток машин, их там ни когда не бывает столько, там же грузинский солдат отвечает на вопросы . Пусть тебе Vale, переведет если хочет.
Меня интересует другое - почему в упор не видишь останик искандера? И маркированного как кассетного. И сразу после взрывов.

KILLO> Это не версия, это факт, что прилетел Искандер. А вот почему - я не знаю.

Ну вот чтобы не очень спорили, вот вам ссылка: почитайте.
Ракетный удар ракетой Искандер по Гори, что же был (Игорь Матвеев) / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

KILLO> После того как ты покажешь остатки метеоритного дождя, и найдешь объяснения поражение людей и объектов не свойтсвенно меметоритам..
а в ЧЁМ принципиальная разница-то по сравнению с действием поражающих элементов ОТР и пр. кассетных боеприпасов?

KILLO> А че тут ломать? И так понятно. Упал не град, не метеорит, упал ОТР Искандер.
НЕ факт.

KILLO> Нет ни какой разницы откуда прилетел Искандер, потому что он мог прилететь только из Южной Осетии или из Северного Кавказа.
а если НЕ Искандер?

>А вот мог бы прилететь другой боеприпас - это да.
именно.

> ТОлько вот какой? Град? Ураган? ЛАР? Снаряд? Мина? Любой из этих БП. ТОлькло скначала покажи хоть один фактик применения одного из этих БП. НУ напри мер запчать от РСЗО.
заклинания "Искандер-Искандер-Искандер-Искандер" достоверности твоим "фактикам" не прибавляют


> Они постоянно после себя остволяют хвосты и т.д. В Гори работало 4 или 5 иностранных групп журналистов с камерами - ни чего из вышеназванно они не сняли - только от искандера.
что показали, то и сняли. град-LAR с грузинской/израильской-и-пр. маркировкой ессно не показывали

>Может ты че найдешь . Давай - дерзай.
мне не надо