Что у вас вызывает тревогу как у флотского офицера?

Бяка>> Так что, это именно заказчик определяет, какова будет учебка.
607ОДНГС> Так заказчик-то тот же, что и у "Мистраля"!

Это проблемы Заказчика. Он и должен их решать.
Мистраль, как программа, это сделать позволяет. Не будет сделано - виноваты не Министр обороны. А банальные флотские "товарищи". Это полностью их компетенция. Я имею в виду, организация обучения.

607ОДНГС> А в бюджете ВМФ предусмотрены расходы на командировку пары десятков человек во Францию месяцев на шесть?
Вы думаете, это сложно сделать? Чем это отличается от командировок внутри страны? Даже денежные расходы, командировочные, разнятся незначительно. Билеты на Дальний Восток стоят дороже. Проживание, примерно одинаково. Командировочные за рубеж до 50 Евро в день? Но могут выплачены и во внутрироссийских размерах.
Разрешения на получения валюты спрашивать не надо.

Бяка>>> Так что, это именно заказчик определяет, какова будет учебка.
607ОДНГС>> Так заказчик-то тот же, что и у "Мистраля"!
Бяка> Это проблемы Заказчика. Он и должен их решать.
Бяка> Мистраль, как программа, это сделать позволяет. Не будет сделано - виноваты не Министр обороны.
Вообще-то заказчик - это министерство обороны, а не ВМФ. Такие заказы утверждает министр лично, а уж порочная система позволяющая угробить любую программу создана именно им и его бандой (если политкорректно, то командой).
Что касается командировок, то желаю вам как-нибудь в качестве экстремального туризма поездить по стране по расценкам МО: гостиница не выше 600 руб, суточные - 100 руб. В качестве опции - оплата за свой счет, возврат, в указанных размерах месяца через 4.

607ОДНГС> Должно быть "фирменное обслуживание", но у этого термина нет конкретного содержания в виде положений руководств и прочего.
А какие проблемы сделать руководство?

тащторанга-01> А какие проблемы сделать руководство?
А проблема в том, что его некому делать. Сколько специалистов в ТУ ВМФ осталось, Вы, наверное, знаете, объем работы по составлению документа - тоже. Согласование и утверждение - это тоже не один день...
В общем, с "Сердюковскими" реформами мы пришли к тому, что уже продемонстрировали "маневры" "что-то там 2010" - перебросить войска из западных округов в восточные мы не в состоянии по причине отсутствия в Генштабе и в нижестоящих штабах специалистов, способных хотя бы спланировать эту операцию. О подаче для переброски более менее значимого контингента войск (кроме как батальона без штатного вооружения) средств авиа- или железнодорожной доставки речь вообще не идет - их просто нет... В результате имеем то что имеем - очередное очковтирательство перед Главковерхом...
Дожили - в Академии Генштаба осталось только 2 из более чем 10 кафедр... Об изучении кровавого опыта приказано забыть?

607ОДНГС> А вот и нет! За командировку своим служащим должно платить МО! И неважно гражданским или военным. И это должно быть в бюджете, а не в контракте...
Я несколько неверно выразился - это типа должно входить в сумму выделенную в бюджете помимо контракта. Так же как и дооборудование причального фронта и других береговых сооружений в РФ.
Но посмотрим. У корвета тоже было "должно"...

Бяка> Мистраль, как программа, это сделать позволяет. Не будет сделано - виноваты не Министр обороны. А банальные флотские "товарищи". Это полностью их компетенция. Я имею в виду, организация обучения.
Зашибись. Вы что штатным лизоблюдом МО подрабатываете?
К Вашему сведению - заключение контракта и выделение денег - это конкретно прерогатива министра обороны. И если он не выделит денег, то никакие "организационные меры" не помогут.

LtRum> Но посмотрим. У корвета тоже было "должно"...
Вот именно! У него много чего должно было быть... Уж сколько раз писал - если утверждаете, что с "Мистралем2 все будет в порядке, продемонстрируйте этот самый порядок на чем-нибудь уже существующем...
"Здесь Родос - здесь прыгай!"

607ОДНГС>> Должно быть "фирменное обслуживание", но у этого термина нет конкретного содержания в виде положений руководств и прочего.
тащторанга-01> А какие проблемы сделать руководство?

Вот и я думаю - какие? А может еще и такие, что под каждую строчку в таком руководстве должно быть заложено финансовое обеспечение... А у нас все приказывается делать силами (и за счет) личного состава...

LtRum> К Вашему сведению - заключение контракта и выделение денег - это конкретно прерогатива министра обороны.
Ерунда. В прерогативу министра обороны не входит заключение контрактов. Иногда он их подписывает. Но разрабатывают их, в большинстве случаев, не в министерстве.

607ОДНГС> Что касается командировок, то желаю вам как-нибудь в качестве экстремального туризма поездить по стране по расценкам МО: гостиница не выше 600 руб, суточные - 100 руб.
Противоречие с законодательством РФ

Суточные - в размере не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке (абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ);

Расходы по найму жилого помещения (при отсутствии документального подтверждения расходов) - в размере не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке (абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ, письмо Минфина России от 05.02.2008 № 03-04-06-01/30).

607ОДНГС> А у нас все приказывается делать силами (и за счет) личного состава...

А Вам не кажется, что Вы тоже виноваты в том, что позволяете так на себе ездить?
А в реале, имеете то, что сами презираете.

Бяка> В прерогативу министра обороны не входит заключение контрактов. Иногда он их подписывает. Но разрабатывают их, в большинстве случаев, не в министерстве.
Ерунду несете как раз именно Вы. Учите текущее законодательство РФ.

Бяка>> В прерогативу министра обороны не входит заключение контрактов.
LtRum> Учите текущее законодательство РФ.

Изучаю... Изучаю... Даже контракты с МО имел и имею.
Ни разу с Министром ничего не заключал и не обсуждал.

поидее существует сетка авторизации, и в зависимости от темы и суммы контракта подписывать может ограниченный круг лиц, но не только экзекютив
врят-ли в МО что-то новое изобрели

Бяка> Изучаю... Изучаю... Даже контракты с МО имел и имею.
Вот и изучайте, а пока не изучили - не вякайте.

Бяка> Ни разу с Министром ничего не заключал и не обсуждал.
Это было так давно, что уже кажется неправдой. Сейчас все несколько поменялось.

PS. Если ВЫ не поняли, то Министр несет персональную ответственность за деятельность его администрации.

Бяка> А Вам не кажется, что Вы тоже виноваты в том, что позволяете так на себе ездить?
Бяка> А в реале, имеете то, что сами презираете.

А как же... Если тебя в подъезде по голове стукнули - сам виноват, нечего по ночам ходить...
(возможны варианты).
А термин "патовая ситуация" Вам понятен? Расшифровываю: выглядит все примерно так...
Имеется приказ (МО, ГК и т.д.) сделать что-нибудь малость трудоемкое без финансирования силами личного состава... Наш ответ "Чемберлену" - пока не заплатят (не закажут на стороне) ...й мы вам сделаем - нет этой фигни в должностных обязанностях и трудовом договоре! В ответ тишина (ибо ТК нас защищает, в отличие от военнослужащих), но месть готовится. Подходит время ИБМ и оказывается, что без этой самой фигни, которую МО не финансирует, а я делать не обязан получить Свидетельство о годности ну никак нельзя... Стоим (каждый на своем). В результате все недовольны (МО, ГК и проч) не имеют любезной их сердцу фигни, а экипаж не имеет морской надбавки (100%) оклада... А некоторые участники форума, зато имеют повод для критики - ничего мол не делаете. в море ходить не хотите. ну и т.д....

607ОДНГС> А некоторые участники форума, зато имеют повод для критики - ничего мол не делаете. в море ходить не хотите. ну и т.д....
Дак, критиковать - легко, а сделать что-то полезное, не для себя, а для "обсчества", я уж не говорю про высокие слова типа "для Родины", - фиг вам - пока не заплатите, не буду ничего делать. Или пока в обязанности не впишете красной строкой - "дак в обязанностях этого нет... почему я это должен делать"
В общем, "Бяки" рулят...

shhturman> Дак, критиковать - легко, а сделать что-то полезное, не для себя, а для "обсчества",
shhturman> В общем, "Бяки" рулят...

Все благие намерения ведут в ад. Слышали такую поговорку? Так вот, она права на все 100%.
Хочешь сделать полезное - делай. А не прячь вредное.

shhturman> что уже продемонстрировали "маневры" "что-то там 2010" - перебросить войска из западных округов в восточные мы не в состоянии по причине отсутствия в Генштабе и в нижестоящих штабах специалистов, способных хотя бы спланировать эту операцию.
Странно. И спланировали..и перебросили.
Впрочем, кажется я понимаю о каком источнике идёт речь

sas70> Странно. И спланировали..и перебросили.
Сколько стоило пота и крови... и матерных выражений...
sas70> Впрочем, кажется я понимаю о каком источнике идёт речь
Если вы имеете ввиду анекдоты по Центральному телевидению, то это не оттуда... А источник, скажем так, даже не один - обретаются непосредственно в стенах того самого заведения, которое планировало... и которое учит тех, кто планирует...

Бяка> Хочешь сделать полезное - делай.
Ну так мы и делаем полезное дело
Бяка> А не прячь вредное.
А мы его не прячем и не прятали, а боролись по мере сил и возможностей и должностного положения. Но в отличие от вас, боролись не на словах на форуме, а на деле и внутри "системы". И платили за это не только нервами, но и званиями, должностями, а некоторые заплатили и кровью...

shhturman> боролись по мере сил и возможностей и должностного положения.
Боролись?
Как?
Ещё никто не написал, что он просто отказался исполнять приказы, противоречащие уставам и техническим нормам и регламентам. Вот как реально борятся за порядок. Только скрупулёзным исполнением должностных и технических регламентов.
Я понимаю. Звучит бюрократично. Но эффективность этого метода высочайшая. Проверено практикой.
И Родине будет от этого только польза. Хотя, не все это переживут.

Бяка> И Родине будет от этого только польза. Хотя, не все это переживут.
Что-то у Вас больно кровожадная родина получается...
Только ведь ей может быть не наша кровь нужна. С одной стороны, нельзя не согласится, что приучение начальников жить по закону - благо для Родины. А с другой - возможно ли это, в принципе (и таким способом). желательно увидеть положительные примеры. Потому, что тот, который приводил я сугубо отрицателен - ибо личный состав сидит на половине возможной зарплаты, а над начальником абсолютно "не каплет". Более того, ему даже повезло, ибо сейчас критерием эффкутивности начальника является сокращение числа подчиненных. И начальник, которой вместо того чтобы обеспечить "фигнею" по закону просто сократит штатные единицы и спишет (и с выгодой продаст) якобы неисправную технику заработает не выговор, а благодарность. Решение же свойственных задач начальников сейчас не волнует ВООБЩЕ! Ну не решается - и хрен с ними... А если все-таки надо решить - заплатят сторонней организации, причем гораздо больше стоимости "фигни". И это будет считаться эффективным решением. Так что касательно воспитания "сердюковцев" - ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ.

Бяка> Я понимаю. Звучит бюрократично...
_______________________________________
Отнюдь! мне,например, так и слышится кандальный звон