Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

MD> Потому что если бы грузины стояли насмерть (да хрен с ним с насмерть, просто как нормальная армия - согласно уставам...

Ну и молодцы, что не стояли. Без шуток - молодцы.
По недостатку ли храбрости, или, наоборот, по избытку мудрости - но получилось это только к лучшему. А то и сами бы зазря головы положили, и лишних потерь бы наделали, а чего ради?

MD> 2) У меня вообще пусть не мнение, но хорошо обснованное предположение, что политической руководство в России сознательно минимизировало потери грузин - видимо, предполагая, что и дальше надо жить соседями, и хорошо бы осадок настоящего зла, какое бывае когда убивают близких - а не уязвленного национального чувства - свести к практически возможному минимуму.

А вдруг что-то подобное приходило в голову как минимум части грузинских военных? Хотя бы части офицерства?

Вероятно, грамотным офицерам - должны же там такие быть - должно было быть очевидно, что с момента, когда Россия-таки вписалась в драку, результат заведомо предрешён, и единственное, что тут можно делать - это минимизировать потери (свои) и озлобление (что тоже ведёт к минимизации потерь).
И если мозги не слишком застил национализм - то надо беречь своих, и не злить "чужих".
Могу предположить, что такие разумные офицеры должны были найтись.

MD> Килло, я в самом деле не понимаю, что ты хочешь в этих спорах доказать.

Глупый вопрос МД.

MD> Ты приводишь примеры, как плохо русские воевали.

Местами плохо, местами хорошо.

MD> И при этом, воюя именно таким образом, против противника, обладающего по крайкей мере преимуществом в управлении и разведке,

Ошибочное представление о ГА, иметь лучшую технику(что тоже вопрос) не означает лучше пользоваться ею, с разведкой было плохо в обеих армиях.

MD> и некоторым количеством обученных по лучшим мировым стандартам войск, этом противнику дали колоссальных пи@#$лей.

Во-1, ни кто колоссальных пи..ей не дал, потери минимальные, не считая горийской базы, которую еще не известно почему не вытащили при отходе, во-2, это пи...ешь говоря об обученных по лучшим стандартам. Да - грузины умели патрулировать и зачищать аля афган, но воевать против РА их ни кто не учил, не считая несколько экипажей ПВО.

MD> то остается одно логичное объяснение - насколько говенные вояки оказались грузины.

Ну насколько же? А? Говеные грузины в составе разведгруппы, в течении нескольких минут разрезали огромную группировку идущих колонной русских, часть которых думая что попала в окружения, ушла далеко вперед на танках(!) и только на следующий день вышла к своим. При своих потерях в два человека. Это один пример.

MD> И при чем тут твои аргументы про "всего три бригады из пяти"? А если бы бригад было 10 или двадцать -но при этом ВСЕ ИЗ НИХ ГРУЗИНСКИЕ, и ни одной американской, немецкой или израильской - то что, они бы победили? Как можно победить, если полностью боеспособные, даже не побывавшие в бою части драпают от высадившегося противника в направлении столицы - вероятно, под защиту "мирового общественного мнения" - давя танками автомобили эвакуирующихся соотечественников. Как и кого такая армия (и скажу больше - такая нация) способны победить?

Не надо загинать про давление танками своих машин, ложь не прибавит аргументов, не надо загинать про драп всей армии, без приказа ушло два бата 3 бригады, 1 бригада вообше не воевала(кроме 1 бата миротворцев который еще 9 числа был выведен в Гори) ее вновь прибывшие части занимали подступы у старой столицы. 4 бригаду начали выводить так же 9-10 числа, после того как было потеряно частичное управление над ней после гибели ее некоторых командиров - ее заменила 2 бригада, которая получив приказ об отсутплении вышла из ЮО 10-11 числа. Не все получили приказ об отходе, некторые подразделения выходили и позже. Если бы в Грузии было бы 10 бригад - то война возможно бы продолжалось, уж точно ни кто бы не оставлял Запад Грузии без прикрытия(а так и сделали) , ни кто бы не снимал войска с Аджарии, поставил бы войска на границе с Арменией(во время войны там скапливались войска РА), поставили бы войска на старой дороге по направлению Дагестан. У Грузии тупо не было войск, для такой войны, и единственно правильное решение, было валить из ЮО. Да, можно было покрехтеть, но чем воевать, если частично скалды с БП были разнесены в Гори?
Война показала что русские с таким же ливером как и все и их можно бить, при чем бить здорово. За два года изучения этой темы - я много чего узнал, и про драпы и про героизм, и много чего интересного не для инета. Могу точно сказать, что в случае начала следующей войны, например сегодня, грузины так же проиграют, но потери будут несоизмеримо выше, у всех сторон. И не потому что этот народ не умеет воевать(грузины воюют все свое существование, не просто воюют - а выживают в условиях далеких от процветания) а потому что нет ни сил, ни средств.

MD> 1) Россия задавила грузин массой.
MD> Это ерунда, и подтверждается это цифрами потерь,

Массой - это не означает что вся масса воевала. Во-1, огромной массы там не было - но того что было, хватило бы и вообщем хватило на разделения Грузии на несколько частей. Запад Грузии, Аджарии, Ахалкалаки, и Восточная Грузия. У грузин тупо не было сил по всем этим направлениям, а у русских были.

MD> как с российской, так и с грузинской стороны. Потому что если бы грузины стояли насмерть

Если бы стояли насмерть, то сегодня жили бы в другой реальности. Я так думаю.
Да - конечно, можно было например не выходит из Кодори и в окржении торчать пару недель, после чего сдаться из-за отсутсввия БП. Это не выход. Можно было зацепиться за Гори, прямо в Городе. Который обойти как нехрен делать, и оставить Тбилиси с одной бригадой - с угрозой выхода на столицу с Запада и Востока.
В тот момент у Грузии был один шанс - закончить войну как можно быстрее, шанс не выйграть войну - их не было, а проиграть как можно менее болезненно. Вот и все - а героические грузины это кончено хорошо, только вот зачем они нужны , если страны как таковой возможно бы не осталось.

MD>(да хрен с ним с насмерть, просто как нормальная армия - согласно уставам... ну. ты в курсе - организованно отступать,

Есть такая фраза у одного крутого начальника - ему вменяли то что он высший пилотаж и сравнивали с очень крутыми военачальниками - он ответил что нет, я не так хорош, ибо не отступал, а это по-круче любого наступления. В тех условиях грузины могли лучше отступить, но не на много. Если бы вытащили за собой всю горийскую базу, то да, потери были бы вообщем сопоставимы с российскими по технике.

MD>оставлять прикрытие, нападать из засад и укрытий,
MD> минировать логичные маршруты движения наступающих, тактически контратаковать,

Было политическое решение не воевать, грузин одностороне заявили об этом 11 числа.

MD>то потери русских были бы больше ВО МНОГО РАЗ!

Это противоречило тем целям которые ставили грузины на тот момент. Нужен был мир, а нанося большие потери русским мир можно было не получить.

MD>А если бы русские на полезли в эту беспросветную для них ситуацию, а на самом деле взялись бы давить массой - что по русски означает тяжелой и реактивной артиллерией и бомбардировочной авиацией - то потери грузинской стороны отличались бы уже не в разы, а на порядки.

Русские применяли практически всю номенклатуру вооружения. Тяжелая авиация, флот, тактические ракеты, РСЗО, в том числе Ураган с касетной частью, Мста-с, 152мм пушки, тяжелые минометы. Все это стреляло в сторону грузин.

MD> 2) У меня вообще пусть не мнение, но хорошо обснованное предположение, что политической руководство в России сознательно минимизировало потери грузин -

Гражданских да, но не военных. Военные были первоочередной целью - ибо это оплот Саакашвили.


MD> видимо, предполагая, что и дальше надо жить соседями,

Предполагая что грузины снесут Саакашвили - не снесли.

MD> Как альтернативу, представь себе, что против грузин воевала бы сравнимая по численности группировка американских войск, с их концепцией "Глубокой операции". Те, кто на фронте, может, и сдались бы (в смысле, может, и успели бы), а вот всех, кто имел бы глупость высунуться на дороги (скажем, чтобы отступать - как грузины из Абхазии драпали), перебили бы нахрен. Сомневаешься - почитай про Highway of Death.

100% если бы русские были бы американцами по их возможностям и умению. Грузинские части, та же вторая бригада, частично на ЖД частично на колесах проехала 300км во время войны днем. При отступлении проделали путь в 60км, ночным броском. У меня есть ночная картинка РЛС, русские летали, но мало. И стараясь обходить место предполагаемого нахождения ЗРК Бук и Спайдер. Русские воевали как умели и как позволяла техническая часть. Вон при морском походе почти все корабли рано или поздно теряли ход.

MD> Highway of Death - Wikipedia, the free encyclopedia
MD> Так что грузинам еще сильно повезло, что российской политическое руководство к этому времени повзрослело - скажем, году в 2002 (во времена "поднимания с колен") могли четверть Грузии в щебенку превратить, типа, чтоб неповадно было.

Если превращать в щебенку - то всю Грузию, другого смысла нет.

MD> Так что я бы тебе советовал задать сначала вопрос самому себе - что именно ты хочешь доказать. Потом четко это сформулировать.

Я вам ни чего не доказываю, а делюсь инфой, которую иногда приходиться доказывать.
И мне интересно техническое обсуждение и я часто защищаю одну позицию - а в другом форуме или в другом месте, наоборот долблю ее, и в таком перекрестном - познаю истину(если так можно сказать). Не единожды в грузинских ресурсах я выступал с такими заявлениями как ты, провоцируя на драку, много нового узнаешь . Но общий вывод не для этого места, уж извини, мне еще писать и писать. Ты слишком поверхностно судишь, но это нормально, так и должно быть.

KILLO> ...разрезали огромную группировку идущих колонной русских
Примерно два батальона ты хочешь сказать.

KILLO> часть которых думая что попала в окружения, ушла далеко вперед на танках(!)
Это на грузинских форумах такие сказки рассказывают ?

KILLO> При своих потерях в два человека. Это один пример.
Если что, фотки убитых грузинских солдат из той "разведгруппы" имеются, там далеко не два человека. Да ты и сам видел наверняка на милкавказе.

Udaff> Примерно два батальона ты хочешь сказать.

Да поболее.

Udaff> Это на грузинских форумах такие сказки рассказывают ?

Нет, это рассказывают сами "попавишие в окружение"

Udaff> Если что, фотки убитых грузинских солдат из той "разведгруппы" имеются, там далеко не два человека. Да ты и сам видел наверняка на милкавказе.

Ты путаешь с фотами убитых инженеров-саперов, которые на десантуру нарвались, а потом подоспевшие русские танки разворотили.

Udaff> Если что, фотки убитых грузинских солдат из той "разведгруппы" имеются, там далеко не два человека. Да ты и сам видел наверняка на милкавказе.

Скорее всего погибших в том бою резервистов в погибших гражданских записали, вот и получились потери в 2 человека.

U235> Скорее всего погибших в том бою резервистов в погибших гражданских записали, вот и получились потери в 2 человека.

В том бою резервисты не участвовали, нахрена они нужны разведчикам. Было сообщение что чеченцы взяли в плен двоих резервистов, в гражданке, потом их передали русским, которые выкинули их из верта. Насколько все это правда - не берусь утверждать. Но из разведроты погибло, по моим данным двое .

MD>> Килло, я в самом деле не понимаю, что ты хочешь в этих спорах доказать. Ты приводишь примеры, как плохо русские воевали... Я как раз не спорю - как и большинство здесь - воевали неумело, нескоординированно, далеко не на уровне потенциала даже Советской армии двадцатилетней давности...
majera> В целом очень верно сказано. Два уточнения.

Три.
Третье такое: если считать израильскую армию наиболее боеготовой в мире, то в конфликте 8.8.8 по уровню потерь армия РФ проявила себя как минимум НЕ ХУЖЕ, или не намного хуже, чем израильская. Возьмем последнюю операцию:

Операция «Лито́й свине́ц» — кодовое название израильской военной операции в секторе Газа, начавшейся 27 декабря 2008 года...

 

ИЗРАИЛЬ. В общей сложности около 10 000 солдат [1]. Операция готовилась полтора года, о чём заявил официальный представитель ЦАХАЛа генерал Ави Бенаягу.[58] На одной из баз был построен уменьшенный макет Газы под названием «Огненный город».[59]
ХАМАС. По оценкам военных специалистов, на момент начала операции в составе вооружённых сил Хамаса насчитывалось около 20 тысяч человек.[60]

 

В Израиле потери насчитывают 13 погибших (10 военнослужащих, 3 мирных жителя) и 518 раненых, контуженых и пострадавших от шока (336 солдат и 182 гражданских).[5] Из числа пострадавших военнослужащих 4 погибли и десятки получили ранения различной степени тяжести в трех различных инцидентах от «дружественного огня» израильских танков

 

В Израиле потери

насчитывают 13 погибших

 

(10 военнослужащих, 3 мирных жителя) и

518 раненых

 

, контуженых и пострадавших от шока (336 солдат и 182 гражданских).[5] Из числа пострадавших военнослужащих 4 погибли и десятки получили ранения различной степени тяжести в трех различных инцидентах от «дружественного огня» израильских танков

 

Если теперь учесть численно силы сторон в 8.8.8 и отметить про себя, что Хамас танков, ПВО и РЭБ америкаского образца не имеет, то сказанное моим земляком MD - есть полное фуфло не делающее думающему человеку вроде него чести

Бундесвер попытался повторить результат ВС РФ в 8.8.8 проведя учения на тему "развертывание бронетанковой армии через бутылочное горлышко(в немецкой легенде не тоннель, а мост)" и обоср@лись. Это о "нескоординированности"

KILLO> Да поболее.
Если мы про "колонну Хрулева" то именно что примерно два батальона.

KILLO> Нет, это рассказывают сами "попавишие в окружение"
На грузинских форумах, да.

KILLO> Ты путаешь с фотами убитых инженеров-саперов
Не путаю.

KILLO> В том бою резервисты не участвовали, нахрена они нужны разведчикам. Было сообщение что чеченцы взяли в плен двоих резервистов, в гражданке, потом их передали русским, которые выкинули их из верта. Насколько все это правда - не берусь утверждать.

Тамаз и Заза Гогишвили живы-здоровы Ну разве что кроме сломанного носа Тамаза. У него, кстати, действительно жетон резервиста на шее был, но они и сами из Земо-Хвити. Потом сидели вместе с остальными гражданскими у осетин, а затем их в числе прочих передали.

Wyvern-2> Бундесвер попытался повторить результат ВС РФ...
А можно какую-нибудь информацию по данным учениям?

Вот нашел. Обсуждение на милкавказе, с участием Килло естественно, фото и видеоматериалов с места боя "колонны Хрулева" и грузинской "разведгруппы".

Udaff> Если мы про "колонну Хрулева" то именно что примерно два батальона.

Нет не про колонну Хрулева. Про Земо-Хвити.

Udaff> На грузинских форумах, да.

Ред Стар и милкваказ грузинские форумы?

Udaff> Не путаю.

Уже спутал.

Udaff> Вот нашел. Обсуждение на милкавказе, с участием Килло естественно, фото и видеоматериалов с места боя "колонны Хрулева" и грузинской "разведгруппы".

Не беги вперед паровоза, речь не о колонне Хрулева, а о бое в Хвити.

RuLavan> Тамаз и Заза Гогишвили живы-здоровы Ну разве что кроме сломанного носа Тамаза. У него, кстати, действительно жетон резервиста на шее был, но они и сами из Земо-Хвити. Потом сидели вместе с остальными гражданскими у осетин, а затем их в числе прочих передали.

По ним сразу было видно что они местные крестьяне - очень здорово что они живы. Тот грузин что воевал у чеченцев сильно по ним беспокоился и осерчал на Сулимана, что тот их не отпустил.

Wyvern-2>> Бундесвер попытался повторить результат ВС РФ...
Полл> А можно какую-нибудь информацию по данным учениям?

Была ссылка в топике непосредственно посвященном 8.8.8

KILLO> Не беги вперед паровоза, речь не о колонне Хрулева, а о бое в Хвити.
Да, эпическая битва Теперь можно хвастаться тем что грузинские разведчики в засаде потеряли двух бойцов, хотя по уму могли уйти без потерь.
Кстати, как ты выразился, "Это один пример" ? Вот именно что один единственный, даже засад на пути движения российской техники хваленый грузинский спецназ организовать не смог.

KILLO> Ред Стар и милкваказ грузинские форумы?
Ссылочку на "Ред Стар" ты разумеется представишь.

Wyvern-2> Бундесвер попытался повторить результат ВС РФ в 8.8.8 проведя учения на тему "развертывание бронетанковой армии через бутылочное горлышко(в немецкой легенде не тоннель, а мост)" и обоср@лись. Это о "нескоординированности"
Я тут как бы немножко мимо.
И тем не менее вспомнилось:

При анализе второй мировой войны, американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно: при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность, ученые пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8 и, следовательно, на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль… Ради «интереса» они проанализировали русскую речь, и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русско–язычный командный состав переходит на ненормативную лексику и длина слова сокращается до… 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом.

К чему это я? - для русских ситуация была экстремальной . Попытайся они повторить это в спокойных условиях в виде плановых учений как Бундесвер, не уверен, что у них получилось бы так же круто...

Udaff> Да, эпическая битва

Ни чего смешного в гибели стольких людей, в том числе и русских ребят, я не вижу.

Udaff> Теперь можно хвастаться тем что грузинские разведчики в засаде потеряли двух бойцов, хотя по уму могли уйти без потерь.

Погибли те кто прикрывал отход, а прикрытие осуществлялось в том числе ударами артиллерии. Погиб корректировщик и еще один человек.

Udaff> Кстати, как ты выразился, "Это один пример" ? Вот именно что один единственный, даже засад на пути движения российской техники хваленый грузинский спецназ организовать не смог.

Грузинский спецназ не организовывал ни каких засад, это были обычные разведчики, на которых случайно нарвались - при том оба раза на разведчиков второй бригады. В первом случае россияне потеряли много техники, но меньше бойцов, хотя ранение генерала армии многого стоит, в другом случае россияне потеряли техники поменьше, но людей значительно больше. Вообще прямых боестолкновений о которых точно известно с инфой от обеих сторон между РА и ГА было очень мало.

Udaff> Ссылочку на "Ред Стар" ты разумеется представишь.

Если отыщу. Можешь сам поискать - например рассказ танкиста о том как он к грузинской колонне танков пристал, по ошибке, он как раз был из тех что в Хвити разделили.

KILLO> Во-1, ни кто колоссальных пи..ей не дал, потери минимальные,
У российской армии НЕ стояла задача убивать как можно больше грызунов грузинских военнослужащих
KILLO> не считая горийской базы, которую еще не известно почему не вытащили при отходе,
ИМХО не влезла в Жигули



KILLO> во-2, это пи...ешь говоря об обученных по лучшим стандартам. Да - грузины умели патрулировать и зачищать аля афган,
Какая интересная зачистка... Градом по городу

KILLO> но воевать против РА их ни кто не учил,
О как.. значит российские миротворцы сами расфигачили свою казарму в первые же часы грузинской "аля- зачистки"
http://infoporn.org.ua/wp-content/uploads/2008/09/obschaga.JPG [not image]

KILLO> не считая несколько экипажей ПВО.
Назовите пофамильно этих ... украинских хлопцев ПЛИЗ

KILLO> ... Говеные грузины в составе разведгруппы, в течении нескольких минут разрезали огромную группировку идущих колонной русских,
"огромную" - это сколько в машинах и личном составе?
А цели нападения НЕ достигли. Нападение отбито, управление войсками потеряно не было...

KILLO> часть которых думая что попала в окружения, ушла далеко вперед на танках(!)
Сам то понял, что написал?
- Мы в окружении, идем на Тбилиси

KILLO> ...не надо загинать про драп всей армии,
Натюрлих. Они не драпали, а очень быстро ехали на попутках... подальше от российских войск

KILLO> ... У Грузии тупо не было войск, для такой войны, и единственно правильное решение, было валить из ЮО.
Нефиг было нападать на российских миротворцев и единственное правильное решение сидеть за столом переговоров, а не устраивать войну.

KILLO> Война показала что русские с таким же ливером как и все и их можно бить, при чем бить здорово.
Огласи грузинский план операции, потом посмотрим на что хватило здоровья у грузинской армии

KILLO> .. Если бы вытащили за собой всю горийскую базу, то да, потери были бы ...
Если бы да кабы во рту росли грибы (с)

KILLO> Было политическое решение не воевать, грузин одностороне заявили об этом 11 числа.
Помним, помним





KILLO> Предполагая что грузины снесут Саакашвили - не снесли.
Кто же это предполагал? Фактамий порадуешь?
Нафига России их галстукоеда делать героя в изгнании?

KILLO> ... Вон при морском походе почти все корабли рано или поздно теряли ход.
Ссылку на факты, а не высер експертов, ПЛИЗ

KILLO> Я вам ни чего не доказываю, а делюсь инфой, которую иногда приходиться доказывать.
KILLO> ... Не единожды в грузинских ресурсах я выступал с такими заявлениями как ты, провоцируя на драку, ...
Ссылку плиз!
А то как-то так обычно 404 ← Нонейм

Только после того как извинишься за грызунов.

KILLO> Только после того как извинишься за грызунов.


Не у меня одного тут на форуме "неправильная" словистика и разделение по терминам.
Есть афганцы (сюда и пуштуны и узбеки и прочие жители Афганистана входят) не путать с "афганцами"). Но имеются "душманы" и от них "отпочковываются подвиды": "духи", "душары".

Имеются чеченцы, а есть "чехи" (не имеющие отношения к стане Чехии). Там тоже "подвид" - "чичи"

Конечно с тех сторон в адрес противника тоже придумывании простые, не матерные прозвища...

Есть грузины и грузинские военнослужащие (см. пояснения к Афгану), но за это
В Цхинвале поставят памятник российским миротворцам — Тимофей Борисов — "Принимаю огонь на себя" — Российская Газета — В Цхинвале поставят памятник российским миротворцам. Монумент может появиться на месте гибели майора Дениса Ветчи перед теми кто непосредственно по моим согражданам, ПО МИРОТВОРЦАМ, без объявления войны, без какого-либо основания открыли огонь на поражение мне надо извиняться? Извиняться за то что не назвал их простым матерным словом, дабы не нарушить правила форума? Вы их желаете спрятать за спиной грузинского народа? Так они кроме национального признака и территориального нахождения ни чего общего с Грузией не имеют. Они осознавали и видели по кому стреляют и прекрасно понимали, что миротворцы по ним огня не открывали первыми.

Или ты желаешь лезть в дебри и объяснять почему у тебя РОССИЙСКАЯ армия вдруг превращается в РУССКУЮ армию и почему отряд СпН ГРУ ГШ РФ становится "просто" чеченцами, а какие-то неведомые русские якобы получив от них пленных выкинули этих бедолаг из вертолета. История про этих резервистов распиарена более чем и уж кому кому, а тебе она наверняка известна, но ты не удержался "ввернул коленце" ИМХО заведомо зная его лживость... а потому прикрыл себя оговорочкой.
Так мне не составит труда писать такую же бездоказательную мерзость и делать приписки "Если не ошибаюсь", "как мне рассказал по секрету один из участников той войны".

Давай расслабимся и не будем нагнетать страсти-мардасти. Для тебя убийцы российских миротворцев простые служивые парни из грузинской армии, а для меня они "грызуны". Готов рассмотреть твои варианты, как называть этих ...

Да сколько бы ты не старался, я не буду отвечать на поток этого сознания, пока ты не извинишься, хоть кол на голове поставь.

KILLO> Да сколько бы ты не старался, я не буду отвечать на поток этого сознания, пока ты не извинишься, хоть кол на голове поставь.

А вот я, Кило, никогда грузинский народ не оскорблял.
Так как: какие основания были у грузинского руководства отдавать преступный приказ о открытии огня по МИРОТВОРЦАМ, какие основания были у грузинских военных этот преступный приказ выполнять (осознанное выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности - см. решения Нюрнбергского суда)?
Какую ты отмазку найдешь, что бы прямо не ответить? "Сам дурак!"(с)?

Redav> Давай расслабимся и не будем нагнетать страсти-мардасти. Для тебя убийцы российских миротворцев простые служивые парни из грузинской армии, а для меня они "грызуны". Готов рассмотреть твои варианты, как называть этих ...

Я бы назвал проще: "военные преступники" по которым, вместе с их главарем Саакашвили, международный трибунал уже просто обрыдался