Черноморско-Каспийский ТВД (2/5) [Форумы Balancer.Ru]

matelot #27.06.2011 21:01

+3

matelot

аксакал

★★★

Современный Гебен в Батуми

ВМС США «Монтерей» в акватории Черного моря. @ Яндекс.Фотки

«американский флот в Батуми» на Яндекс.Фотках

@ Яндекс.Фотки

«Coast Guard» на Яндекс.Фотках

ju_jutsu_zp #27.06.2011 21:26 @matelot#27.06.2011 21:01

ju_jutsu_zp

опытный

★

matelot> в Батуми

Какой то Гриф стоит третьим корпусом

Тоже грузинский-?

Garry_71 #28.06.2011 03:25 @Udaff#24.06.2011 09:52

Udaff> В рамках переговоров по ПРО разумеется, типа мы рассматриваем эти корабли как элементы противоракетной обороны.
США давно уже вышли из Договора по ПРО, так что подобные поползновения "один на один" не прокатят. Если только в рамках общеевропейской ПРО,
**************************
Тут еще вспомнилось, что в 2000 г. "Монтерей" в Заливе российский танкер "Волгонефть-147" тормознул... не отсюда ли частично источники комплексов

Udaff #29.06.2011 16:52 @Garry_71#28.06.2011 03:25

Udaff

опытный

Garry_71> США давно уже вышли из Договора по ПРО, так что подобные поползновения "один на один" не прокатят. Если только в рамках общеевропейской ПРО
Да хоть в рамках договоров о СНВ, главное что заходы инжисоносцев привязали к ракетно-ядерной тематике.

Garry_71 #30.06.2011 07:11 @Udaff#29.06.2011 16:52

Garry_71

втянувшийся

Udaff> Да хоть в рамках договоров о СНВ, главное что заходы инжисоносцев привязали к ракетно-ядерной тематике.

Кто привязал? На каких основаниях? Какими документами это регламентировано?

Udaff #30.06.2011 11:39 @Garry_71#30.06.2011 07:11

+1

Udaff

опытный

Garry_71> Кто привязал? На каких основаниях? Какими документами это регламентировано?
Привязал МИД РФ своим заявлением о "противоракетной регонсцировке".

Garry_71 #30.06.2011 14:07 @Udaff#30.06.2011 11:39

+1

Garry_71

втянувшийся

Udaff> Привязал МИД РФ своим заявлением о "противоракетной регонсцировке".

Понятно. То есть МИДу лишь бы что ляпнуть.

Udaff #30.06.2011 14:54 @Garry_71#30.06.2011 14:07

-1 (+1/-2)

Udaff

опытный

Garry_71> Понятно. То есть МИДу лишь бы что ляпнуть.
Лишь бы что ляпнуть характерно скоре для вечно несоласных участников форумов, а МИДу нет необходимости заниматься такой ерундой. ИМХО вопрос о американских кораблях всплывет уже на следующем раунде переговоров по европейской ПРО.

Garry_71 #30.06.2011 16:24 @Udaff#30.06.2011 14:54

Garry_71

втянувшийся

Udaff> Лишь бы что ляпнуть характерно скоре для вечно несоласных участников форумов, а МИДу нет необходимости заниматься такой ерундой. ИМХО вопрос о американских кораблях всплывет уже на следующем раунде переговоров по европейской ПРО.
А кто несогласный-то? И с чем? Я вот согласен с Положениями Договоров по СНВ, а МИД получается - несогласный, вот и смешит аудиторию.

А если вопрос и "всплывет" - не факт, что его примут во внимание.

Udaff #04.07.2011 23:09 @Udaff#30.06.2011 14:54

Udaff

опытный

Udaff> ИМХО вопрос о американских кораблях всплывет уже на следующем раунде переговоров по европейской ПРО.
Ну вот вопрос и всплыл:

на пресс-конференции по итогам заседания Совета Россия-НАТО....Пока заключаются договоренности по компонентам ПРО, активизируется практическая деятельность военных кораблей, которые будут представлять собой морскую составляющую будущей системы (ПРО), мы бы хотели, помимо того, чтобы разобраться во всем этом, заранее договориться в том, о чем сейчас сказал господин Фог Расмуссен, что это не направлено против РФ", - сказал российский министр.

Информация / Форумы Balancer`а
Следующим шагом ИМХО будет требование по ограничению захода инжисоносцев в Черноморье.

Pryde #20.04.2012 13:47 @Пытливый808#20.04.2012 00:40

+1

Pryde

втянувшийся

☆

пытливый808>

Ув. Пытливый, в соседней ветке по БФ Вы упомянули силы, "рассчитанные, как прорывающие балтийские проливы".

А на ЧФ тоже имеются планы по прорыву черноморских проливов в случае гипотетического глобального конфликта и силы, рассчитанные для этой цели?

пытливый808 #20.04.2012 13:48 @Pryde#20.04.2012 13:47

-2 (+1/-3)

пытливый808

аксакал

★

Pryde> А на ЧФ тоже имеются планы по прорыву черноморских проливов в случае гипотетического глобального конфликта и силы, рассчитанные для этой цели?

Для уничтожения кораблей выполняющих блокаду пролива Босфор - сил и средств в ЮВО более чем достаточно.

Pryde #21.04.2012 02:51 @Пытливый808#20.04.2012 13:48

+2

Pryde

втянувшийся

☆

пытливый808> Для уничтожения кораблей выполняющих блокаду пролива Босфор - сил и средств в ЮВО более чем достаточно.

Так Точно!

У ВМС и ВВС Турции нет шансов!

(6-ой флот и союзнички по НАТО следующие на очереди?)

PS: А почему только Босфор? Чанаккале aka Дарданеллы уже не потянут и будут рейдерствовать в Мраморном море?

Это сообщение редактировалось 21.04.2012 в 02:58

пытливый808 #21.04.2012 10:08 @Pryde#21.04.2012 02:51

-3 (+1/-4)

пытливый808

аксакал

★

Pryde> PS: А почему только Босфор? Чанаккале aka Дарданеллы уже не потянут и будут рейдерствовать в Мраморном море?

Для выше изложенной вами задачи нам необходимо вначале Босфор преодолеть. Пролив Босфор - это наиболее ( на пару с по-вом Крым) стратегическая точка Черного моря. Еще в советское время дивизия МД дислоцированная в Донузлаве имела задачу добраться туда за 4-6 часов и высадить десант с целью захвата в общем то говоря не только пролива но и всей Турции ( само собой при поддержке и других войск и сил). Сейчас задача ЧФ ( а точнее одна из его современных задач) в случае военных операций против него в данном регионе - захватить и удержать Босфор, с целью не допустить прохода в ЧМ других более мощных ВМС. В виду этого ЧФ и ЮВО в целом имеют силы и средства для оперативной борьбы с ВМС Турции и других ее сил которые будут удерживать Босфор.

пытливый808 #21.04.2012 10:09 @Pryde#21.04.2012 02:51

-3 (+2/-5)

пытливый808

аксакал

★

Pryde> Так Точно!
Pryde> У ВМС и ВВС Турции нет шансов!
Им действительно с нашим ЮВО будет сложновато поверьте.

parohod #21.04.2012 12:44 @Пытливый808#21.04.2012 10:08

+3

parohod

старожил

★★

пытливый808> Для выше изложенной вами задачи нам необходимо вначале Босфор преодолеть. Пролив Босфор - это наиболее ( на пару с по-вом Крым) стратегическая точка Черного моря. Еще в советское время дивизия МД дислоцированная в Донузлаве имела задачу добраться туда за 4-6 часов и высадить десант с целью захвата в общем то говоря не только пролива но и всей Турции ( само собой при поддержке и других войск и сил). Сейчас задача ЧФ ( а точнее одна из его современных задач) в случае военных операций против него в данном регионе - захватить и удержать Босфор, с целью не допустить прохода в ЧМ других более мощных ВМС. В виду этого ЧФ и ЮВО в целом имеют силы и средства для оперативной борьбы с ВМС Турции и других ее сил которые будут удерживать Босфор.

Осапа несло: "А в будующем в Васюках проходит Первый Вселенский шахматный турнир"...
От Донузлава до Босфора порядка 270 миль по прямой. Это 15,5-16,5 ч полным ходом для БДК, плюс маневрирование, плюс погрузка. Это насчет "добраться за 4-6 часов".
В советских планах десант в Босфоре высаживался в термоядерной пустыне тупо занимая территорию. Сегодня же ставить задачу перед ВС РФ на захват Босфора это такой же бред, как и захват Америки силами 2-х торпедных катеров. Что бы это понять достаточно посмотреть списочный состав сил НАТО в данном регионе.

http://russianships.info/

madmax99 #21.04.2012 12:56 @parohod#21.04.2012 12:44

madmax99

втянувшийся

parohod> Осапа несло: "А в будующем в Васюках проходит Первый Вселенский шахматный турнир"...
parohod> От Донузлава до Босфора порядка 270 миль по прямой. Это 15,5-16,5 ч полным ходом для БДК, плюс маневрирование, плюс погрузка. Это насчет "добраться за 4-6 часов".

ВООБЩЕ ЭТО ФАНТАСТИКА, может имел ввиду корабли на воздушной подушке (но там десантовместимость очень маленькая) и дружественную болгарию, у них мноко десантников при союзе было, ну а потом Алигаторы и другие подползают:)) и как казаки громят турок:)

parohod> В советских планах десант в Босфоре высаживался в термоядерной пустыне тупо занимая территорию. Сегодня же ставить задачу перед ВС РФ на захват Босфора это такой же бред, как и захват Америки силами 2-х торпедных катеров. Что бы это понять достаточно посмотреть списочный состав сил НАТО в данном регионе.

просто засыпать бомбардировщиками мины, но тут тоже повозиться надо. Плюс надо натовские Болгарию и Румынию надо обезвредить, еще "дружественная" Грузия рядом:)

tsonyo #21.04.2012 13:24 @madmax99#21.04.2012 12:56

tsonyo

старожил

★★★☆

madmax99> и дружественную болгарию, у них мноко десантников при союзе было

Неа... На захват Босфора не хватило бы

Да, были планы на бросок сухопутной армии. В определенном временном периоде - планы весьма реализируемые. Лень сейчас искать восспоминания участников штабных учении, на которых отрабатывался такой бросок. Причем флоту (советскому, а не болгарскому) ставились задачи чисто вспомагательные - изоляция района боевых действий и десанты местного значения. Основные силы флота и морской пехоты при этом должны были сохраняться в резерве для последующих битв.
Конечно, существовали и другие сценарии...

Но это в таком далеком прошлом осталось, что нечего и думать проводить паралели с сегодешней обстановке на черноморском театре

Сохранился флот (Черноморский) - и то ладно! Могло быть гораздо хуже (как после Гражданской)...

katernik2 #21.04.2012 13:38 @TSONYO₃#21.04.2012 13:24

katernik2

опытный

★

tsonyo> Да, были планы на бросок сухопутной армии. В определенном временном периоде - планы весьма реализируемые.

Вообще то были такие планы, но главная задача ЧФ была создание Эгейской эскадры, планы не блокирования проливов, а развёртывание флота в СЗМ, как кстати и на Балтике. Но тогда был Варшавский договор(кто забыл)

КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ

tsonyo #21.04.2012 14:14 @katernik2#21.04.2012 13:38

tsonyo

старожил

★★★☆

katernik2> развёртывание флота в СЗМ

Согласен!
Уничтожение кораблями 5 ОПЭСК ударного потенциала 6-го флота США и союзников по НАТО, кроме достижения стратегических целей, являлось и своеобразным изолированием театра боевых действий в районе проливов. Турецкая армия оставалась один на один с ударной болгарской группировкой, которая имела подавляющую мощь по сравнению с обороняющимися. Блицкриг был гарантирован, и это - мнение участников разработки этих планов.
В случае перехода Холодной войны в горячую фазу, Босфор являлся ближайшим рубежом и его раздавили бы в первую очередь.

Сейчас это изучается в Академиях. Не думаю, что у Штаба ЧФРФ есть реальные планы десантной операции силами морской пехоты и захвата проливов

katernik2 #21.04.2012 14:24 @TSONYO₃#21.04.2012 14:14

katernik2

опытный

★

tsonyo> Сейчас это изучается в Академиях. Не думаю, что у Штаба ЧФРФ есть реальные планы десантной операции силами морской пехоты и захвата проливов

Конечно нет, это сейчас задача ЮВО ОК, но возможно участие в эпизодах плана

КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ

БИП1134 #21.04.2012 16:25 @katernik2#21.04.2012 14:24

БИП1134

опытный

★★
админ. бан

katernik2> Конечно нет, это сейчас задача ЮВО ОК, но возможно участие в эпизодах плана
Вас противостояние ТОФ с Японией не задело пока?
Ваше мнение интересно узнать.

katernik2 #21.04.2012 18:41 @БИП1134#21.04.2012 16:25

0 (+2/-2)

katernik2

опытный

★

БИП1134> Вас противостояние ТОФ с Японией не задело пока?
БИП1134> Ваше мнение интересно узнать.

Задевало раньше по долгу службы, как то все оперативные планы крутились вокруг Японии и США. А сейчас внимательно смотрю посты mina, и как то не хочется вступать в перепалку с многопиксельными товарищами, пусть играют себе в песочнице.

КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ

Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

пытливый808 #21.04.2012 19:10 @katernik2#21.04.2012 18:41

-4 (+1/-5)

пытливый808

аксакал

★

БИП1134>> Вас противостояние ТОФ с Японией не задело пока?
БИП1134>> Ваше мнение интересно узнать.
katernik2> Задевало раньше по долгу службы, как то все оперативные планы крутились вокруг Японии и США. А сейчас внимательно смотрю посты mina, и как то не хочется вступать в перепалку с многопиксельными товарищами, пусть играют себе в песочнице.

Абсолютно верное решение!
+1 в репутацию

USSRNAVY #21.04.2012 19:36 @Пытливый808#21.04.2012 19:10

0 (+1/-1)

USSRNAVY

аксакал

★★☆

Заглянул в Ваши с Миной репутации. А что, гражданская война началась, а я и не знаю?
А где же миротворческие силы в лице модераторов? Форум не разгромите.