ЯРД: Kiwi, Nerva - фото и схемы

а также РД-0410 и литература
Теги:космос
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Наткнулся на страничку с большим количеством картинок - фото и схем ЯРД "Киви" и "Нерва". К сожалению, сам сайт на французском :)
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
2Fakir:
Разные специалисты приводят различные причины того, что твердотвэльные ЯРДы до сих пор остаются экзотикой:
- мала выделяемая мощность на единицу массы ЯРД
- стенки ТВЭлов не выдерживают той температуры, которая достигается в процессе работы ЯРД
Сразу оговорюсь: вышеуказанные специалисты - чистые ракетчики, не имеющие к ядерной физике ни малейшего отношения.
Скажите, эти причины действительно весомы или дело совсем в другом? (Если уже обсуждалось -тогда звиняйте :) )
 
RU Dem_anywhere #06.04.2006 11:26
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

2 carlos
Ну, собственно, перечисленное имеет место. Плюс нынешняя тотальная радиофобия.
ИМХО, твёрдофазный ЯРД будет хорош только в случаях, когда мы его заправляем "на халяву" - астероидным/планетным/... веществом.
Т.е. например прилетели на Марс, закачали в баки местной атмосферы и полетели на этом обратно.
 
RU Андрей Суворов #06.04.2006 12:46
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

На самом деле - причина смерти ЯРДов исключительно политическая. А учёные и конструкторы не отстаивали их, потому что увлеклись двухрежимными установками, такими, как, например, 11Б97 (полторы тонны тяги в ЯРД-режиме и 1 МВт электрической мощности в электрогенерирующем).

Весовые характеристики нашего ЯРД 11Б91 (более известное его название - РД-0410) были вполне приемлемыми, найденные технологические решения позволяли ему не зависеть от растрескивания ТВЭЛов в процессе работы, так что на 2700-3000 кельвинов в течение 10000 секунд работы рассчитывать было можно. При достижении этого ресурса (в ТЗ было прописано 3600 секунд в четырёх включениях) можно было бы построить ядерный разгонный блок для "Энергии". Если был бы достигнут только ресурс по ТЗ, то разгонник получался бы для "Протона".

Вес этого движка с теневой радиационной защитой составлял 2000 кг, а тяга - 3600 кГ, что почти в два раза больше, чем у "Бриза-М", на час работы при УИ 900 секунд (в ТЗ было прописано 925, но это в установившемся режиме, с учётом затрат водорода и азота на пуск и останов, получается 903-910 секунд, а с гарантийными остатками может оказаться и меньше 900) нужно 14,4 тонны водорода, бак под них весил бы 1,4 тонны, плюс 1,6 тонны на остальные конструкции, получаем стартовую массу такого разгонника около 20 тонн. Получается, что необходимо использовать реактор для довывода. А по нынешним нормам ниже радиационно-безопасной орбиты в 800 км реактор запускать нельзя.
 
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Но на сегодняшний день твердофазные ЯРДы уже однозначно не более чем труп, тупиковая ветвь и исторический курьез? Даже если положить с пробором на все договора и общественное мнение?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
1-я причина и причиной не является, поскольку как раз мощность на единицу массы может быть огромной - окончательный вариант "Нервы" должен был иметь мощность 5 ГВт при массе 13,6 тонн, и это не предел.
Впрочем, у ЖРД мощность на единицу массы, конечно, побольше будет.
А по 2-му пункту - ну, есть такая проблема. Поверхность ТВЭЛов может повреждаться в процессе работы, но это несмертельно.
А не летают ЯРД по другим причинам - в первую очередь, потому, что под них как-то задач особо нет. Если бы на Луну каждый день летали - то без ЯРДа никуда, а так... можно и без них обойтись. Ну и "чернобыльский синдром", конечно.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нет, совсем не труп и не тупиковая ветвь.
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Ну и "чернобыльский синдром", конечно.
 


Ну это совсем не малое НО.

Сейчас основной критерий это отношение прибыли к затратам.

Без адекватной системы безопасности (например в виде САС) ни один вменяемый инвестор денег на это просто не даст.

Речь разумеется идёт о системе выведения этого добра. То что не упадёт на землю инвестора пока заботит мало.

Сейчас экономическое обоснование едва-ли не главный документ в нашем деле ;)
 
RU Андрей Суворов #06.04.2006 16:51
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Ну, вообще-то, двухрежимный аппарат - явно более перспективная штука, чем чистый ТфЯРД. Но ТфЯРД был доведён до очень высокой готовности, а двухрежимники находились, наоборот, на очень ранних стадиях.
Двухрежимник позволяет совместить достоинства электроракетных двигателей с достоинствами ТфЯРД. Главный недостаток электроракетного двигателя - большое время "раскрутки" на околоземной орбите, составляющее до трети всего времени перелёта, скажем, на Марс.
При использовании двухрежимника стартовая масса на околоземной орбите возрастает, но незначительно, т.к. для малой тяги потребная ХС больше, а время перелёта уменьшается, наоборот, очень серьёзно.
Но, если бы даже на базе РД-0410 был создан разгонник для "Протона", то всякие "Новые горизонты" отдыхали бы десять раз. ХС разгонника, о котором я в этом топике уже писал, могла бы составить до 9 км/с, что минимум в полтора раза больше, чем у "Центавра", при аналогичной стартовой массе и полезной нагрузке. До Плутона можно было бы долететь не за 10 лет, а за 5. Или двумя пусками Протона отправить 20-тонный автомат к Марсу.
 
RU Андрей Суворов #06.04.2006 16:56
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Ну это совсем не малое НО.

Сейчас основной критерий это отношение прибыли к затратам.

Без адекватной системы безопасности (например в виде САС) ни один вменяемый инвестор денег на это просто не даст.
 


До энергетического пуска реактор гораздо безопасней РИТЭГа, ибо тот излучает всегда, а реактор, пока свежий, даже при разрушении серьёзного загрязнения не создаст - активность в реакторе появляется после работы на мощности. Тем не менее, РИТЭГи летают, а реакторы - нет. Больше того, даже случившиеся инциденты с разрушением реакторов (упавший на Канаду спутник УС-А) показывают, что не так страшен чёрт, как его малют зелёные. Даже при использовании РД-0410 для довывода, при его отказе он упадёт в океан, а там немало затонувших лодочных реакторов с куда большей активностью.

Речь разумеется идёт о системе выведения этого добра. То что не упадёт на землю инвестора пока заботит мало.

Сейчас экономическое обоснование едва-ли не главный документ в нашем деле ;)
 


Вот именно - а тут проблема в том, что не нужен пока ТфЯРД, все имеющиеся нагрузки на все имеющиеся траектории выводятся и ЖРД.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
justman
Без адекватной системы безопасности (например в виде САС) ни один вменяемый инвестор денег на это просто не даст.

Речь разумеется идёт о системе выведения этого добра.
 


Реактор до запуска просто чистый, с ним в обнимку спать можно.
 
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Мдя... Ну что ж: не нужен - значит не нужен... :(
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Боюсь инвесторов не убедить даже если вы переспите с реактором :)
 
RU Андрей Суворов #07.04.2006 11:05
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Практика показывает, что переубедить инвесторов нельзя ничем. Боязнь радиации - религиозная. Ещё Кюри открыли, что урановая руда излучает сильнее, чем свежевыделенный из неё уран (это потом привело к открытию радия и полония), свежие ТВЭЛы излучают, конечно, сильнее, чем гранит облицовки цоколя здания на Лубянской площади, но даже не в десять раз. Раза в три-четыре, примерно.

Дальше. При высотных ядерных взрывах все осколки деления рассеиваются по всей планете, так, что общий фон изменяется лишь на единицы процентов. Об этом было известно уже на заре ядерных испытаний. Мало того, по исходному плану первые лётные испытания Нервы должны были быть на баллистической траектории, и перед входом в атмосферу реактор должен был быть подорван, чтобы обломки рассеялись по возможно большей площади юга Тихого океана.

А сейчас нельзя обсуждать всерьёз использование РД-0410 для довывода на орбиту!
 

yuu2

опытный

Ну, вообще-то, двухрежимный аппарат - явно более перспективная штука, чем чистый ТфЯРД. Но ТфЯРД был доведён до очень высокой готовности, а двухрежимники находились, наоборот, на очень ранних стадиях.
 


Там они и остались. Знакомые НИКИЭТовцы говорили, что мол слишком сложно совместить в одном аппарате два столь разных режима. Т.е. не то чтобы в принципе невозможно, но потребует ресурсов соизмеримых со всей прошлой ЯРДовской программой.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
На Генлибрусеке появилась такая вот раритетная книжка:

Власов, Федик, "Тепловыделяющие элементы ядерных ракетных двигателей" (НИИ атоминформ, 2001)
(djv, 5 Мб)
http://gen.lib.rus.ec/...

Однако книжка весьма узкопрофильная, так что больше интересна, скорее, специалистам типа yuu2

- если, конечно, он и без того её не знает :)

К сожалению, еще и качество паршивое - в дежавю пережаты (в чисто графический дежавю) даже не сканы, а фотографии разворотов, причём развороты сделаны так, что изображение порядочно искажено, в особенности вблизи корешка.
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

HNIW-2

новичок

Андрей Суворов

А как у ЯРД обстоит с удельной тягой? Ну типа с ростом размеров... Удельная тяга РД-0410, ПМСМ, позволит его только на разгонный блок или 3 ступень установить. А вот как будут обстоять дела с удельной тягой, допустим, если масштабировать РД-0410 раз в 10? Просто у Вэйда читал что у нас были проекты МБР с ЯРД( рабочее-аммиак) на 2 ступени, но все это дело так и заглохло.
 
RU Андрей Суворов #18.01.2011 23:27  @HNIW-2#09.01.2011 23:16
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

HNIW-2> Андрей Суворов
HNIW-2> А как у ЯРД обстоит с удельной тягой?

Удельная тяга, как синоним удельного импульса, от размера ЯРД при выбранной технологии не зависит, а вот отношение тяги к массе при масштабировании вверх до некоторых пределов улучшается :)

HNIW-2> Ну типа с ростом размеров... Удельная тяга РД-0410, ПМСМ, позволит его только на разгонный блок или 3 ступень установить. А вот как будут обстоять дела с удельной тягой, допустим, если масштабировать РД-0410 раз в 10?

Был проект РД-0411, на тягу в 40 тонн, для пилотируемой марсианской экспедиции. ТНА плюс-минус лапоть был раз в 5 тяжелее, радиационная защита - даже больше чем, но двигатель в целом весил всего тонн 10-11, т.е. лучше, чем у РД-0410

HNIW-2> Просто у Вэйда читал что у нас были проекты МБР с ЯРД( рабочее-аммиак) на 2 ступени, но все это дело так и заглохло.

Были, закрыты, за явным бессмыслием. Твердофазный ЯРД на аммиаке имеет УИ меньше, чем у кислород-водородного ЖРД.
 8.08.0
RU Dem_anywhere #22.01.2011 12:09  @Андрей Суворов#18.01.2011 23:27
+
-1
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

HNIW-2>> Просто у Вэйда читал что у нас были проекты МБР с ЯРД( рабочее-аммиак) на 2 ступени, но все это дело так и заглохло.
А.С.> Были, закрыты, за явным бессмыслием. Твердофазный ЯРД на аммиаке имеет УИ меньше, чем у кислород-водородного ЖРД.
ЖВ на МБР? Ну ты отжёг... Аммиак хорош тем, что он - типичная "вонючка" и может храниться в баке годами...
А сам ЯРД пойдёт в плюс к мегатоннажу...
 3.5.163.5.16
RU Андрей Суворов #23.01.2011 17:30  @Дем#22.01.2011 12:09
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

HNIW-2>>> Просто у Вэйда читал что у нас были проекты МБР с ЯРД( рабочее-аммиак) на 2 ступени, но все это дело так и заглохло.
А.С.>> Были, закрыты, за явным бессмыслием. Твердофазный ЯРД на аммиаке имеет УИ меньше, чем у кислород-водородного ЖРД.
Dem_anywhere> ЖВ на МБР? Ну ты отжёг... Аммиак хорош тем, что он - типичная "вонючка" и может храниться в баке годами...

Да ну?!! Аммиак, конечно, легко сжижается и при комнатной температуре, но, чтобы он хранился в баке годами, нужно атмосфер тридцать - а это для бака МБР явный перебор. Тогда уж триметиламин или метиловый спирт - их продукты пиролиза имеют даже меньший средний молекулярный вес, жидкие при н.у., и меньше влияют на реактивность активной зоны - у азота довольно-таки большое сечение поглощения нейтронов.

Dem_anywhere> А сам ЯРД пойдёт в плюс к мегатоннажу...

Военные отказались от ЯРД сразу, как только стало ясно, что на "обычной вонючке" можно доставить боеголовку разумного размера на любое расстояние.
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

HNIW-2

новичок

А почему нет никаких известий о попытке в ЯРД использовать продукты разложения гидразина? Там ведь уже на самом гидразине 160-200 с УИ имеем, подогреть это все ядерным котелком до УИ в 400-450 и все, для МБР уже достаточно.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru