-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Ракеты класса воздух-воздух
Теги:
tarasv
EvgenyVB> если базовая Р-27Р/Т - то полное говно
EvgenyVB> иначе бы не стали делать в спешном порядке Р-27ЭР/ЭТ для Су-27, ибо АиМ-7 была значительно лучше.
Источником информации не поделитесь? А то до сих пор считал что обычный и энергетический варианты Р-27 создавались вместе и по первоначальному проекту отличались только двигательным отсеком.
EvgenyVB> иначе бы не стали делать в спешном порядке Р-27ЭР/ЭТ для Су-27, ибо АиМ-7 была значительно лучше.
Источником информации не поделитесь? А то до сих пор считал что обычный и энергетический варианты Р-27 создавались вместе и по первоначальному проекту отличались только двигательным отсеком.
инфо
инструменты
gals
EvgenyVB> иначе бы не стали делать в спешном порядке Р-27ЭР/ЭТ для Су-27, ибо АиМ-7 была значительно лучше.
Может, уточните какая именно модификация? А то ведь начнут сравнивать с той, что во Вьетнаме еще летала.
Может, уточните какая именно модификация? А то ведь начнут сравнивать с той, что во Вьетнаме еще летала.
Lans
gals> Может, уточните какая именно модификация? А то ведь начнут сравнивать с той, что во Вьетнаме еще летала.
AIM-7M, а так же Super 530F, Skyflash....
AIM-7M, а так же Super 530F, Skyflash....
Lans> AIM-7M, а так же Super 530F, Skyflash....
Да я жду что автор перла выдаст.
Да я жду что автор перла выдаст.
gals> Да я жду что автор перла выдаст.
чего вы ждете? версию AiM-7?
и что вы считаете под "перлом"?
чего вы ждете? версию AiM-7?
и что вы считаете под "перлом"?
tarasv> Источником информации не поделитесь?
а вы сравните К-27 с К-24
можно посравнивать с AiM-7M/F
вопрос можно в догонку послать - почему СУВ МиГ-29 9.12 не "знает" такую ракету(ЕМНИП)?
tarasv> А то до сих пор считал что обычный и энергетический варианты Р-27 создавались вместе и по первоначальному проекту отличались только двигательным отсеком.
вечером доберусь до книги Федосова - уточню этот вопрос.
а вы сравните К-27 с К-24
можно посравнивать с AiM-7M/F
вопрос можно в догонку послать - почему СУВ МиГ-29 9.12 не "знает" такую ракету(ЕМНИП)?
tarasv> А то до сих пор считал что обычный и энергетический варианты Р-27 создавались вместе и по первоначальному проекту отличались только двигательным отсеком.
вечером доберусь до книги Федосова - уточню этот вопрос.
EvgenyVB> чего вы ждете? версию AiM-7?
EvgenyVB> и что вы считаете под "перлом"?
Угу, жду конкретно-с.
EvgenyVB> и что вы считаете под "перлом"?
Угу, жду конкретно-с.
EvgenyVB> если базовая Р-27Р/Т - то полное говно
EvgenyVB> иначе бы не стали делать в спешном порядке Р-27ЭР/ЭТ для Су-27
В одном ряду «Э» от «не Э» только движком отличаются. Голова та же самая. Та же 9Б-1101К, скажем, что на Р-27 стоит, что на Р-27ЭР.
EvgenyVB> иначе бы не стали делать в спешном порядке Р-27ЭР/ЭТ для Су-27
В одном ряду «Э» от «не Э» только движком отличаются. Голова та же самая. Та же 9Б-1101К, скажем, что на Р-27 стоит, что на Р-27ЭР.
EvgenyVB> а вы сравните К-27 с К-24
EvgenyVB> можно посравнивать с AiM-7M/F
Ну вы же уже для себя сравнили раз пишете что AIM-7 была значительно лучше. Вот и поделитесь результатми. Особенно интересует значительная лучшесть AIM-7F.
по первоначальному проекту отличались только двигательным отсеком.
EvgenyVB> вечером доберусь до книги Федосова - уточню этот вопрос.
У Федосова написанно то-же что и я написал - К-27 это модульная ракета с двумя типами ГСН (РЛ и ИК) и двумя типами двигателей, с дополнением что энергетические модификации разрабатывались для применения с Су-27 как более скоростная ракета что критично в условиях действия вне своего РЛ поля для чего предназначался Су-27 а МиГ-29 не предназначался. Думаю что это отвечает и на вопрос в догонку почеум СУО МиГ-29 такой ракеты не знает.
EvgenyVB> можно посравнивать с AiM-7M/F
Ну вы же уже для себя сравнили раз пишете что AIM-7 была значительно лучше. Вот и поделитесь результатми. Особенно интересует значительная лучшесть AIM-7F.
по первоначальному проекту отличались только двигательным отсеком.
EvgenyVB> вечером доберусь до книги Федосова - уточню этот вопрос.
У Федосова написанно то-же что и я написал - К-27 это модульная ракета с двумя типами ГСН (РЛ и ИК) и двумя типами двигателей, с дополнением что энергетические модификации разрабатывались для применения с Су-27 как более скоростная ракета что критично в условиях действия вне своего РЛ поля для чего предназначался Су-27 а МиГ-29 не предназначался. Думаю что это отвечает и на вопрос в догонку почеум СУО МиГ-29 такой ракеты не знает.
tarasv> ...как более скоростная ракета...
Вот именно. Потому как большинство дилетантских рассуждений вокруг версии "Э" сводятся к "дальности не хватало - вынуждены были добавить". Между тем, на "Э" основной задачей было уменьшение подлетного времени при тех же дальностях пуска.
Вот именно. Потому как большинство дилетантских рассуждений вокруг версии "Э" сводятся к "дальности не хватало - вынуждены были добавить". Между тем, на "Э" основной задачей было уменьшение подлетного времени при тех же дальностях пуска.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
интересует такой вопрос - насколько серьезные преимущества дает "матричная" ИК ГСН на западных РМД по сравнению с "обычными" (не "матричными") ИК ГСН российских РМД?
Lans> интересует такой вопрос - насколько серьезные преимущества дает "матричная" ИК ГСН на западных РМД по сравнению с "обычными" (не "матричными") ИК ГСН российских РМД?
Ключевой момент IIR ГСН - возможность организации эффективного захвата на траектории. Помехозащищённость также становится практически абсолютной, даже при работе в самом низу на фоне земли.
Ключевой момент IIR ГСН - возможность организации эффективного захвата на траектории. Помехозащищённость также становится практически абсолютной, даже при работе в самом низу на фоне земли.
Учитесь читать.
Aaz> Вот именно. Потому как большинство дилетантских рассуждений вокруг версии "Э" сводятся к "дальности не хватало - вынуждены были добавить".
И дилетанты абсолютно правы
Aaz> Между тем, на "Э" основной задачей было уменьшение подлетного времени при тех же дальностях пуска.
Максимальная скорость у "Э" та же самая. А рост средней скорости на траектории в ППС никакого особого выигрыша не даёт - там размер зоны поражения лимитирован прежде всего возможностями БРЭО, и обычной Р-27 вполне хватает (её параметры исходя из этого момента, собственно, и рассчитаны).
А вот в ЗПС всё сильно по-другому - ограничивающий фактор есть энергетика ракеты. И именно там "Э" и рулит - по дальности её зоны в ЗПС минимум раза в два "толще" чем у обычной. Отсюда же и "Э" с тепловой ГСН: глушить "вдогон" выходящих из боя (особенно на форсаже), причём в режиме fire-and-forget(!)
Итого: ключевой момент "Э" есть именно дальность.
И дилетанты абсолютно правы
Aaz> Между тем, на "Э" основной задачей было уменьшение подлетного времени при тех же дальностях пуска.
Максимальная скорость у "Э" та же самая. А рост средней скорости на траектории в ППС никакого особого выигрыша не даёт - там размер зоны поражения лимитирован прежде всего возможностями БРЭО, и обычной Р-27 вполне хватает (её параметры исходя из этого момента, собственно, и рассчитаны).
А вот в ЗПС всё сильно по-другому - ограничивающий фактор есть энергетика ракеты. И именно там "Э" и рулит - по дальности её зоны в ЗПС минимум раза в два "толще" чем у обычной. Отсюда же и "Э" с тепловой ГСН: глушить "вдогон" выходящих из боя (особенно на форсаже), причём в режиме fire-and-forget(!)
Итого: ключевой момент "Э" есть именно дальность.
Учитесь читать.
Nikita> Ключевой момент IIR ГСН - возможность организации эффективного захвата на траектории. Помехозащищённость также становится практически абсолютной, даже при работе в самом низу на фоне земли.
выходит что отсутствие на новейшей российской РВВ-МД "матричной" ИК ГСН есть минус по сравнению с аналогичными зарубежными РМД, тем самым снижая шансы на победу в воздушном бою...
выходит что отсутствие на новейшей российской РВВ-МД "матричной" ИК ГСН есть минус по сравнению с аналогичными зарубежными РМД, тем самым снижая шансы на победу в воздушном бою...
Lans> выходит что отсутствие на новейшей российской РВВ-МД "матричной" ИК ГСН есть минус
У нас этих минусов... И данный конкретный находится в самом хвосте по важности.
У нас этих минусов... И данный конкретный находится в самом хвосте по важности.
Учитесь читать.
Nikita> У нас этих минусов... И данный конкретный находится в самом хвосте по важности.
однако захват на траектории на отечественных РМД не возможен?
благодаря новым возможностям современных зарубежных РМД преподносится как революционный возможность стрельбы "из-за плеча"...
однако захват на траектории на отечественных РМД не возможен?
благодаря новым возможностям современных зарубежных РМД преподносится как революционный возможность стрельбы "из-за плеча"...
Nikita>> У нас этих минусов... И данный конкретный находится в самом хвосте по важности.
Lans> однако захват на траектории на отечественных РМД не возможен?
Lans> благодаря новым возможностям современных зарубежных РМД преподносится как революционный возможность стрельбы "из-за плеча"...
Да уж, не только в ГСН дело.
Почитай вот тут.
Рейтинг ракет "воздух-воздух" малой дальности (наш ответ Дисковери)
Много чего в рекламных проспектах понапишут
Lans> однако захват на траектории на отечественных РМД не возможен?
Lans> благодаря новым возможностям современных зарубежных РМД преподносится как революционный возможность стрельбы "из-за плеча"...
Да уж, не только в ГСН дело.
Почитай вот тут.
Рейтинг ракет "воздух-воздух" малой дальности (наш ответ Дисковери)
Много чего в рекламных проспектах понапишут
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь
Garry_s> Почитай вот тут.
уф, тему осилил всю
как обычно много "воды"... и как результат к концу уже все это с трудом воспринимаешь... 
можно для неспециалиста кратко - в чем же состоят в настоящий момент проблемы со "стрельбой из-за плеча"? и если я правильно понял, невозможность реализации захвата после пуска для 9Х - это имеется ввиду именной подобный режим?
уф, тему осилил всю
как обычно много "воды"... и как результат к концу уже все это с трудом воспринимаешь... можно для неспециалиста кратко - в чем же состоят в настоящий момент проблемы со "стрельбой из-за плеча"? и если я правильно понял, невозможность реализации захвата после пуска для 9Х - это имеется ввиду именной подобный режим?
Lans> однако захват на траектории на отечественных РМД не возможен?
Невозможен.
Lans> благодаря новым возможностям современных зарубежных РМД преподносится как революционный возможность стрельбы "из-за плеча"...
Революционна не стрельба "из-за плеча". Революционно то, что её обеспечивает. А именно - хитрая сетевая система связи\обработки данных, способная в реальном времени отгружать всем участникам высокоточные треки fire control качества. Возможность же атаки цели за спиной с помощью РМД - всего лишь экзотичное следствие.
Невозможен.
Lans> благодаря новым возможностям современных зарубежных РМД преподносится как революционный возможность стрельбы "из-за плеча"...
Революционна не стрельба "из-за плеча". Революционно то, что её обеспечивает. А именно - хитрая сетевая система связи\обработки данных, способная в реальном времени отгружать всем участникам высокоточные треки fire control качества. Возможность же атаки цели за спиной с помощью РМД - всего лишь экзотичное следствие.
Учитесь читать.
Nikita> А именно - хитрая сетевая система связи\обработки данных, способная в реальном времени отгружать всем участникам высокоточные треки fire control качества.
А можно, если Вас не затруднит, немного развернуть эту тему?
А можно, если Вас не затруднит, немного развернуть эту тему?
Nikita> Максимальная скорость у "Э" та же самая. А рост средней скорости на траектории в ППС никакого особого выигрыша не даёт - там размер зоны поражения лимитирован прежде всего возможностями БРЭО,
Дык и базар-то был, что дальность НЕ увеличивается.
Nikita> и обычной Р-27 вполне хватает (её параметры исходя из этого момента, собственно, и рассчитаны).
Не хватает. После одной-двух перекладки рулей она падает "бездыханная". Или это непонятно????
Nikita> А вот в ЗПС всё сильно по-другому - ограничивающий фактор есть энергетика ракеты. И именно там "Э" и рулит - по дальности её зоны в ЗПС минимум раза в два "толще" чем у обычной. Отсюда же и "Э" с тепловой ГСН: глушить "вдогон" выходящих из боя (особенно на форсаже), причём в режиме fire-and-forget(!)
Вы бы ещё почитали логику работы СУВ-27 (например). И не фантазировали насчёт "выходящих из боя". Несолидно как-то.
Nikita> Итого: ключевой момент "Э" есть именно дальность.
Аллогично
Дык и базар-то был, что дальность НЕ увеличивается.
Nikita> и обычной Р-27 вполне хватает (её параметры исходя из этого момента, собственно, и рассчитаны).
Не хватает. После одной-двух перекладки рулей она падает "бездыханная". Или это непонятно????
Nikita> А вот в ЗПС всё сильно по-другому - ограничивающий фактор есть энергетика ракеты. И именно там "Э" и рулит - по дальности её зоны в ЗПС минимум раза в два "толще" чем у обычной. Отсюда же и "Э" с тепловой ГСН: глушить "вдогон" выходящих из боя (особенно на форсаже), причём в режиме fire-and-forget(!)
Вы бы ещё почитали логику работы СУВ-27 (например). И не фантазировали насчёт "выходящих из боя". Несолидно как-то.
Nikita> Итого: ключевой момент "Э" есть именно дальность.
Аллогично
Nikita> Итого: ключевой момент "Э" есть именно дальность.
А глупые мужики на МиГе этого и не знают...
А глупые мужики на МиГе этого и не знают...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Bredonosec
Российская армия начала получать новейшие перспективные ракеты «воздух-воздух»
Российская армия начала получать новейшие перспективные ракеты «воздух-воздух». Об этом рассказал генеральный директор компании — производителя ракет «Дукс» Юрий Клишин. По его словам, новейшая ракета разработана на базе предыдущей модели Р-73 и ее поставки в войска уже начались.«В нашей ракете заложен... // sdelanounas.ruВслед за рыдательной темой "В войсках нет Р-77-1" можно закрывать еще одну - менее известную, но не менее рыдательную: "В войсках нет Р-74М2":
Bredonosec> «Российская армия начала получать новейшие перспективные ракеты «воздух-воздух»» в блоге «Армия и Флот» - Сделано у нас
Bredonosec> Вслед за рыдательной темой "В войсках нет Р-77-1" можно закрывать еще одну - менее известную, но не менее рыдательную: "В войсках нет Р-74М2":
Я в свое время имел удовольствие наблюдать Юрия Петровича Клишина, тогда зам главкома ВВС по вооружению (последнего, кстати) на одном из совещаний по модернизации ЛА. Как он тогда Асланычу профит делал, каким барином выглядел, ну прямо Михалков в "Сибирском цирюльнике", как директоров заводов х..ми крыл. Но потом место Погосян зажал. А тут, глянь, всплыл.
Bredonosec> Вслед за рыдательной темой "В войсках нет Р-77-1" можно закрывать еще одну - менее известную, но не менее рыдательную: "В войсках нет Р-74М2":
Я в свое время имел удовольствие наблюдать Юрия Петровича Клишина, тогда зам главкома ВВС по вооружению (последнего, кстати) на одном из совещаний по модернизации ЛА. Как он тогда Асланычу профит делал, каким барином выглядел, ну прямо Михалков в "Сибирском цирюльнике", как директоров заводов х..ми крыл. Но потом место Погосян зажал. А тут, глянь, всплыл.
Cuk
Cuk
новичок
добрый день
кто может подсказать пару таких моментов по Су-27 / Р-27
1. верно ли, что применение для подвески УР под мотогондолами АКУ (а не АПУ) связано прежде всего с необходимостью исключить помпаж ТРДД при пуске ракет?
2. верно ли, что невозможность пуска с АКУ "тепловых" вариантов 27-й связано с "хрупкостью" их ГСН 36Т? про отсутствие запаса азота не надо, это общеизвестно
кто может подсказать пару таких моментов по Су-27 / Р-27
1. верно ли, что применение для подвески УР под мотогондолами АКУ (а не АПУ) связано прежде всего с необходимостью исключить помпаж ТРДД при пуске ракет?
2. верно ли, что невозможность пуска с АКУ "тепловых" вариантов 27-й связано с "хрупкостью" их ГСН 36Т? про отсутствие запаса азота не надо, это общеизвестно
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
