Белый крейсер

ironclad> Эти картечницы, раз уж они под Бердановский патрон, могут быть только двумя:"Гатлинг-Горлов" 10-ствольный обр 1871г. ( производились на заводе Кольта для России ),
ironclad> "Гатлинг-Барановский" 6-ствольный обр 1873г. Пока не знаю, изготавливались ли они в Америке.

Определенная логика в подобном подходе есть, но стоило ли так возиться из за пары митральез? В смысле - вот, чтоб обязательно под бердановский патрон.
То, что на фото ЗАБИЯКИ - очень напоминает обычный морской Гатлинг, не Горлов и уж тем более - не Гатлинг-Барановский.

ironclad>> Эти картечницы, раз уж они под Бердановский патрон, могут быть только двумя:"Гатлинг-Горлов" 10-ствольный обр 1871г. ( производились на заводе Кольта для России ),
ironclad>> "Гатлинг-Барановский" 6-ствольный обр 1873г. Пока не знаю, изготавливались ли они в Америке.
Engineman> Определенная логика в подобном подходе есть, но стоило ли так возиться из за пары митральез? В смысле - вот, чтоб обязательно под бердановский патрон.

Если вы о Семечкине, то да, возиться стоило - картечницы стоили дорого, а у России лишних денег не было.
Если вы о Гатлинге, то тем более - он в свое время колесил по всей Европе, пытаясь продать "Гатлинги" каждой стране и изготавливая разные варианты под любые европейские патроны. Это есть среди ссылок, которые я дал. Поймите, что тогда не было конвеера - каждая картечница изготавливалась кустарно и стоила очень дорого. "Из за пары митральез" возиться безусловно стоило и Гатлинг часто возился. 6 картечниц по тем временам - нормальный заказ. Тот же Фаррингтон продал несколько "Ловелов" флоту США, 20 штук - Российскому флоту, 3 штуки - Американским тюрьмам, 1 - городской полиции и был вынужден закрыть завод из-за отсутствия спроса. Понимаете ли Вы, чем был для него Русский заказ - 20 "Ловелов" ?
И ко всему этому добавлю, что именно в Америке в это время оружие под Российский патрон 0,42" можно было заказать особенно легко, также как и патроны. ( Если обратиться к Кольту ) - Я приводил разные ссылки ... которые никто не читает.

Engineman> То, что на фото ЗАБИЯКИ - очень напоминает обычный морской Гатлинг, не Горлов и уж тем более - не Гатлинг-Барановский.

То, что мы видим на баке "Забияки" - многоствольная картечница. Пока не было информации, "рабочей версией" был "Гатлинг", что было логично.
Потом в книге В.Я.КРЕСТЬЯНИНОВА Крейсера Российского Императорского флота была найдена фраза:
"В качестве же средств самообороны во время перехода в Америке приобрели 20 четырехствольных и шесть восьмиствольных картечниц системы Фаррингтона калибра 10,7 мм с боезапасом по 50000 патронов от русского варианта винтовки Бердана на каждую."
Для меня она означает:
1-й вариант - "Ловел - Фаррингтон";
2-й вариант - неизвестная картечница под патрон 0,42" ( "Гатлинг-Горлов" и "Гатлинг-Барановский" ).
А вот версия Американского морского "Гатлинга" не подтвердилась. Да, он тоже является многоствольной картечницей и поэтому похож на скорострелку "Забияки", но у него другие габариты.
Длина 10-ствольного 0,42" "Гатлинга-Горлова" - 1,5 метра
Длина 10-ствольного 0,65" Американского морского "Гатлинга" по фотографиям мне кажется больше 1,5 метров. Он не может быть так явно меньше расстояния между леерными стойками "Забияки" ( 1 м 120 мм ). Кроме того, в отличие от "Ловела", он нигде не упоминается в связи с "Таинственной экспедицией".
Мы оба согласны, что "Гатлинг-Горлов" и "Гатлинг-Барановский" не подходят.

"Ловел" упомянут как вооружение кораблей "Таинственной экспедиции" в книге В.Я.КРЕСТЬЯНИНОВА Крейсера Российского Императорского флота - "20 четырехствольных ... картечниц системы Фаррингтона".
В книге об истории пулеметов HyperWar: The Machine Gun (Vol. I/Part II) есть подтверждение, что Фаррингтон продал 20 своих картечниц Русскому флоту. "Ловел" создан в 1876г., испытывался флотом США в 1876-1879 гг., "Таинственная экспедиция" была в 1878-1879 гг. "Ловел" очень похож на картечницы "Забияки" и соответствует им по размерам. Так что я выбираю "Ловел".

Есть одна проблема: в цитате из В.Я.КРЕСТЬЯНИНОВА явно искажена информация первоисточника.
Он пишет, что цитирует книгу: Три века Российского флота. Т 1, Спб, 1996 - если у кого-то есть, хорошо бы получить информацию о Забияке,
остальных крейсерах, "Таинственной экспедиции" и первоисточнике, который в свою очередь указан в этой книге.

И ещё: в интернете когда-то лежала эта статья из Гангута: С.Д. Климовский Крейсеры "Европа", "Азия", "Африка". Сейчас ссылки умерли, а в статье возможно есть информация. Опять же, если есть возможность, пожалуйста выложите.

ironclad> Я приводил разные ссылки ... которые никто не читает.

ironclad> И ещё: в интернете когда-то лежала эта статья из Гангута: С.Д. Климовский Крейсеры "Европа", "Азия", "Африка".

Нееее, читают те, кому надо. ++++++ и в репу и по за репу. Спасибо.
И номер Гангута, де статья Климовского, какой?

kotbayun> Нееее, читают те, кому надо. ++++++ и в репу и по за репу. Спасибо.
Только что заглянул, Спасибо!
kotbayun> И номер Гангута, де статья Климовского, какой?
Сам не знаю, видел только битую ссылку. Про неё Алексей Логинов сообщил на Балансёре в древние времена, когда он ещё Джи-Джи был...

Хоть убей... не помню.
Что ж это за статья-то была??

А.Л.> Хоть убей... не помню.
А.Л.> Что ж это за статья-то была??

Пару недель назад поисковиком проверил "Судомодельный" на слова "Забияка", "Европа", "Азия", "Африка" . Видел ваши фотографии "Африки". Ссылку Вы давали несколько раз, в разных темах. Сейчас нашел одну.

Сейчас посмотрел на адрес ссылки HTTP 404 Не найдено - слово "Судостроение"
А Гангут - это я ошибся.

ironclad> Сейчас посмотрел на адрес ссылки 404 - слово "Судостроение"


Журнал "Судостроение".
Есть ссылка на 404 Not Found
Сам не качал. Там файл ZIP-EXE. Чем его открывать не знаю.

kotbayun> Журнал "Судостроение".
kotbayun> Есть ссылка на 404 Not Found
kotbayun> Сам не качал. Там файл ZIP-EXE. Чем его открывать не знаю.

Ссылочка фишинговая, лучше по ней не ходить

ironclad> А Гангут - это я ошибся.

В Гангуте тоже была статья в тему.

ironclad> "Из за пары митральез" возиться безусловно стоило и Гатлинг часто возился. 6 картечниц по тем временам - нормальный заказ.

Вы меня неправильно поняли. Из-за картечниц - стоило возиться, но стоило ли возиться из-за именно стандартных боеприпасов?

ironclad> "Ловел" очень похож на картечницы "Забияки" и соответствует им по размерам. Так что я выбираю "Ловел".

Картечницы Фаррингтона стояли на вооружении не только ЗАБИЯКИ (пусть пока гипотетически), но и на других кораблях российского флота - например, на том же ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ. О "гатлингах" - я прямых упоминаний не встречал. Поэтому - возможно, что Вы правы, на фото ЗАБИЯКИ - именно картечницы Фаррингтона.

Engineman> Вы меня неправильно поняли. Из-за картечниц - стоило возиться, но стоило ли возиться из-за именно стандартных боеприпасов?
Стоило. В современной армии (и флоте) тоже стараются избегать лишних типов боеприпасов. Оружие под нестандартный калибр очень неудобно и крайне невыгодно из-за проблем со снабжением. Для Америки того времени патрон 0,42" стал "родным", оружие под него можно было заказать с точно такой же легкостью и так же дешево, как и американские системы. Заказ картечниц под него - очевидное решение.

Engineman> Картечницы Фаррингтона стояли на вооружении не только ЗАБИЯКИ (пусть пока гипотетически), но и на других кораблях российского флота - например, на том же ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ. О "гатлингах" - я прямых упоминаний не встречал. Поэтому - возможно, что Вы правы, на фото ЗАБИЯКИ - именно картечницы Фаррингтона.
"Ловел" пока - просто наиболее вероятный кандидат. Пока нет точной информации о втором типе картечниц, 100% уверенности нет. А про "МОНОМАХА" я не знал, спасибо.

Pz.beob.wg выкладывал в теме Модели из ЦВММ - "Забияка":

Вчера на старой Цусиме обнаружил тему о вооружении клипера "Крейсер": Вооружение клиперов. Вопрос. Форум "Русско-японская война 1904-1905 гг."

На "Забияке" тоже переводные орудия, точно такие же или подобные этому. Поэтому к клиперам я присматривался и, кажется, знаю ответ - в чем неправильность и как она появилась. Ответ нужен или с тех пор кто-то уже ответил?

Речь идет об этой модели: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/.../Pictures/tittle_03.jpg

ironclad> На "Забияке" тоже переводные орудия, точно такие же или подобные этому. Поэтому к клиперам я присматривался и, кажется, знаю ответ - в чем неправильность и как она появилась.

Ну, есть снимки получше модели КРЕЙСЕРА из Science Museum. Да, 6" пушки на ЗАБИЯКЕ - были такие же, как и на клиперах типа КРЕЙСЕР. А в чем собственно - вопрос? Какая-такая неправильность?

Engineman> А в чем собственно - вопрос? Какая-такая неправильность?

Извините, ошибся, там уже ответили. Сначала мне показалось, что один вопрос остался нерешенным.

На "Забияке" стояли орудия образца 1867года.
На "Крейсерах" орудия обазца 1877года.

А.Л.> На "Забияке" стояли орудия образца 1867года.

В течение всего периода службы? Просто интересно.

А.Л.>> На "Забияке" стояли орудия образца 1867года.
Engineman> В течение всего периода службы? Просто интересно.

В первоначальный, да.
А вот заменили ли в дальнейшем, на орудия обр.1877 года, есть некоторые сомнения.

А.Л.> На "Крейсерах" орудия образца 1877года.

Думаю, что не только образца 1877года.


В системаТиме лежит: Инструкция вахтенным начальникам и сведения по клиперу Пластун в кампанию 1888 года. - СПБ, 1888 HTTP 404 Не найдено



А.Л.> На "Забияке" стояли орудия образца 1867года.
Engineman> В течение всего периода службы? Просто интересно.
А.Л.> В первоначальный, да.
А.Л.> А вот заменили ли в дальнейшем, на орудия обр.1877 года, есть некоторые сомнения.

Крейсера Российского Императорского флота : "Для вооружения четырех «американцев» и трех пароходов Добровольного флота срочным порядком у фирмы Круппа купили 49 стальных нарезных орудий и 2 мортиры."

6,03" и 6" пушки обр.1867 г. : "Кроме того, в 1876 — 1878 годах в Германии заказали 15-см (5,9", то есть 149,3 мм) пушки с каналом, близким к обр. 1867 г. Пушки были длинные (3850/25,7 мм/клб) и короткие (3266/21,8 мм/клб). Их вес составлял 4160 кг и 3694 кг соответственно. К ним применялись германские станки, заряды и снаряды. 15-см пушками вооружались крейсера «Европа», «Азия», «Африка»; корветы «Богатырь», «Варяг» и др. К 1889 году германские пушки оставались только в запасе (10 коротких и 9 длинных)."

" четырех «американцев» " - !!! Вы уверены, что "Забияка" не входит в число "и др." ? Пушки-то купили в Германии из-за острой нехватки отечественных.

Корабли и сражения - Н.А. Пахомов Крейсер II ранга Забияка - "Первоначальное вооружение крейсера "Забияка" включало два шестидюймовых орудия ... Как уже говорилось, на крейсере имелись шестидюймовые снаряды с двумя медными поясками двух типов ... "

Первоначальное вооружение - и к нему шестидюймовые снаряды с ДВУМЯ медными поясками! Какой системе соответствуют ДВА пояска?

А это информация к размышлению: 4-фн и 9-фн пушки обр.1877 г.
"у Круппа купили 18 10,7-см пушек обр. 1877 г." ... "По четыре 10,7-см пушки установили на крейсерах «Европа», «Африка» и «Азия»." 17 марта 1886 года был издан приказ: «...так как 9-фн пушки обр. 1877 г. ооновского завода и 10,7-см пушки Крупна по размерам и устройству канала одинаковы, то МТК определил их обеих называть 9-фн пушками обр,1877 г. ».

Может быть, пушки "Забияки" было приказано называть орудиями образца 1867года, так как "в Германии заказали 15-см пушки с каналом, близким к обр. 1867 г."?
"К ним применялись германские станки, заряды и снаряды." - не с ДВУМЯ ли поясками - покупали-то в 1876 — 1878 годах?

ironclad> Думаю, что не только образца 1877года.

Вот, вот - и у меня были сомнения на этот счет. Если память мне не изменяет, то отличия имел только орудийный ствол, конструкция же деревянного станка бортовой установки была практически идентичной.

Вот чертеж станка и стволов. И 6 и 6,03дм.

А это две странички из толстого Широкорада.
Меня смущает упоминание вскользь о том что 6,03` орудия сконцентрировались в итоге на ЧФ. А ведь Забияка там долгое время ходил и ремонтировался.

Большое спасибо за схемы!

Мне кажется, что деревянный станок, как я понял - Пестича ( снизу на вашей схеме ), соответствует описанию станка для "Пластуна". Те же три погона, описание компрессора совпадает в деталях. Этот же деревянный станок и три погона я вижу на модели "Крейсера".

Хочу спросить: Соответствует ли схеме деревянный станок на модели "Забияки" ? И совпадает ли рисунок погонов на моделях "Крейсера" и "Забияки" ?

Теперь варианты орудий, которые могли быть установлены первоначально:
6" образца 1877г. - невероятно, да и пушки скорее всего были бы упомянуты во множестве источников - как первые;
6.03" образца 1867г. - невероятно - нельзя ставить на корабль балтийской эскадры орудия, обслуживание которых организовано только на черноморской;

6" образца 1867г. и немецкое орудие 5.9" (15 см.) - вот два варианта, думаю, которые надо отработать.

А.Л.> Меня смущает упоминание вскользь о том что 6,03` орудия сконцентрировались в итоге на ЧФ. А ведь Забияка там долгое время ходил и ремонтировался.
Не могу понять вашу мысль. Вы думаете, что первоначально установили эти орудия? Или поставили их во время модернизации?

У Пахомова описание 6" боеприпасов по весу снарядов и зарядов соответствует 6" образца 1867г. - но я подозреваю, что он всё списал из Широкорада ( Совпадает список данных и цифры - "Широкорадовские" ). В то же время упомянуты шестидюймовые снаряды с двумя медными поясками системы 1877г. - это или его ошибка, или он цитирует источники. Тогда единственное разумное обьяснение - немецкая 15 см. пушка.

p.s. Есть ещё вопрос - Алексей Логинов, посмотрите почту.

kotbayun>> Есть ссылка на 404 Not Found
kotbayun>> Сам не качал. Там файл ZIP-EXE. Чем его открывать не знаю.
Ingineer> Ссылочка фишинговая, лучше по ней не ходить

Что значит ссылка фишинговая - не знаю, но подобные файлы (как мне сказали)висят для "дойки" или "разведения лохов". Будьте бдительны-голимое КИДАЛОВО.

kotbayun> Что значит ссылка фишинговая - не знаю, но подобные файлы (как мне сказали)висят для "дойки" или "разведения лохов". Будьте бдительны-голимое КИДАЛОВО.

Фишинговая как раз и значит "голимое КИДАЛОВО"

Ingineer> Фишинговая как раз и значит "голимое КИДАЛОВО"

Давно б так. Пишите по-русски