По поводу зениток 1945-60 годов

Varnas> Какие калибры (20-57) тогда считались найболе перспективными для ЗА поля боя?
Как я знаю:
РККА/СА предпочитала 12,7 ДШК в качестве МЗА плюс 57-мм С-60. Последняя была весьма эффективна, в частности - сильно мешала Франции в Индокитае. Но подвижность ее была недостаточна для моторизованных соединений, а ЗСУ с прицельным комплексом, равным по возможностям СОН-9 + ПУАЗО, смогли создать только в 60гг. Что уже другая эпоха.

Varnas> Но вот насчет 12,7 - так может вы имели в виду 14,5 мм?
Нет. Войсковым средством ПВО надолго стал именно 12,7-мм. 14,5-мм оказался слишком тяжелым и с недостаточной огневой производительностью.

Varnas> Да и както странно что 57 мм зениткаесть, а калбра 23 нет. Без СУО с вычислителем врядли можно было реалзировать дальнойбойность 57 мм пушек.
Так в С-60 вычислитель был реализован: ПУАЗО-6 и позднее ПУАЗО-6-60. Мало того - для нее была сделана стрельбовая РЛС СОН-9! Первая подобная система в нашей ПВО.

Опять же, как я знаю: эффективность крупнокалиберных пулеметов по ЛА времен ВМВ на ближней дистанции оказалась примерно равной эффективности малокалиберных снарядов с контактными взрывателями. У снарядов с дистанционным подрывом эффективность была выше - но в СССР тех лет смогли сделать такой взрыватель только для 57-мм.

Поэтому С-60 оказалась для своего времени сверх-модерном:
1) централизованное управление огнем с помощью ПУАЗО.
2) стрельбовая РЛС.
3) снаряды с дистанционным подрывом.
Благодаря чему ее эффективность была для своего времени очень хороша. Но вот к подвижности ее было много претензий.

Varnas>> Но вот насчет 12,7 - так может вы имели в виду 14,5 мм?
Полл> Нет. Войсковым средством ПВО надолго стал именно 12,7-мм.
Вопрос был про период 1945-60 годов. КПВ и КПВТ вполне в него попадают.

Anika> КПВ и КПВТ вполне в него попадают.
Как я понял, автора темы интересует, какие зенитные системы считались наиболее эффективными и перспективными в то время.

Vale> 25-мм автоматическая зенитная пушка образца 1940 года (72-К) — Википедия
скорострельность 240 тока. Недумал что они до 60 годов состояла.

Полл> Так в С-60 вычислитель был реализован: ПУАЗО-6 и позднее ПУАЗО-6-60. Мало того - для нее была сделана стрельбовая РЛС СОН-9! Первая подобная система в нашей ПВО.
Полл> Благодаря чему ее эффективность была для своего времени очень хороша. Но вот к подвижности ее было много претензий.

Перепутал с самоходкой ЗСУ-57-2. А про сам ПУАЗО данных нет? Там наверно дальнометр, определитель азимута и угла цели и вычилитель? Или еще радио канал?

Книга по теме: http://www.niemi.ru/wp-content/.../Gody_i_lyudi-Glava_4.pdf
Конструктивно ПУАЗО-6 представлял собой прибор закрытого типа с размещенным на нем трехметровым
стереодальномером Д-49. Он был защищен от проникновения пыли и дождя. При боевой ра-
боте и транспортировке прибор размещался на специальной платформе вместе с двигателем-
генератором. Два наводчика - по азимуту и углу места, совмещая перекрытия визиров с це-
лью, вводили текущие значения азимута и угла места цели через полуавтоматические приво-
ды с регулируемой постоянной времени. Стереоскопист, через полуавтоматический привод с
неизменной постоянной времени, вводил дальность, которая в конверторе преобразовыва-
лась в величину, обратную дальности 1/Д.
...
Схема ПУАЗО-6, соответствующая выработке угла возвышения орудия, установки
взрывателя, упредительного времени и полного азимутального наведения пушки, реализовы-
валась по известным формулам на механических счетно-решающих устройствах – диффе-
ренциалах и коноидах. Данные орудийной наводки передавались на пушки с помощью син-
хронной передачи.
Основные режимы работы ПУАЗО-6 включали в себя:
1) работу по координатам цели, вырабатываемым оптическими средствами;
2) по координатам, вырабатываемым радиолокатором;
3) комбинированный режим, в котором дальность, вырабатывалась радиолокатором, а
угловые координаты - оптическими средствами.
Помимо того, в прибор был введен режим работы по установленной высоте с ее ко р-
ректировкой по методу Кн.

Полл> Нет. Войсковым средством ПВО надолго стал именно 12,7-мм. 14,5-мм оказался слишком тяжелым и с недостаточной огневой производительностью.
при этом наделали кучу ЗУ именно этого калибра, ага...

Varnas> Какие калибры (20-57) тогда считались найболе перспективными для ЗА поля боя? С одной стороны - вроде немцы считали свои счетверренные 20 мм уступающими 37 зениткам
смотрите - перед войной 37-мм, потом 57-мм, потом на подходе была 76-мм - правда с ней не сложилось, наступила "ракетная эра"..
в МЗА - 7,62 мм перед войной (12,7 страшный дефицит что ДО что во время) - после 14,5 мм - затем 23-мм...
Varnas> с другой - у американцев самая распостраненная была установка из четырек браунингов 12,7 мм. Были ли какие выводы - какой калибр луче во второй мировой или в корейской войне?
почему вы так решили? у амов хватало 40-мм бофорсов...

Lans> при этом наделали кучу ЗУ именно этого калибра, ага...
"Куча" - это сколько?
И почему из этой "кучи" не нашлось горсточки для прикрытия ЗРК - у них штатной МЗА до самых ПЗРК были ДШК.

Varnas> А неизвестно с какой скоростью обрабатывались данные? Ето было в реальном времени или с задержкой?
В реальном времени. Это же была электромеханика, не электроника.

Полл> "Куча" - это сколько?
по моделям - ЗПУ-1, ЗПУ-2, ЗПУ-4, ЗУ-2, ЗГУ-1 общее количество произведенных не встречал, но распространение широченно - от стран ОВД и до третьего мира - воюют до сих пор...
Полл> И почему из этой "кучи" не нашлось горсточки для прикрытия ЗРК - у них штатной МЗА до самых ПЗРК были ДШК.
зато нашлось в ОШС общевойсковых частей в 50-60-х... кроме того такие ЗУ требовали подготовленно расчета, были тяжелее и более громоздкими...
так что это не довод

Varnas> А данные с ПУАЗО передавались на указатели в орудиях, или в исполнительные механизмы?
Наверняка на указатели. Сельсин-пара - штука надёжная, но ствол ворочать - ей не по зубам. В качестве усилителя человек был самое то.

Varnas>> А данные с ПУАЗО передавались на указатели в орудиях, или в исполнительные механизмы?
Anika> Наверняка на указатели. Сельсин-пара - штука надёжная, но ствол ворочать - ей не по зубам. В качестве усилителя человек был самое то.

сельсин - ето что?

Varnas> сельсин - ето что?
Электромагнитная дистанционная трансмиссия.
Яндексом глянуть слабо?

Anika> Электромагнитная дистанционная трансмиссия.
Расчет С-60 - 8 человек.
При ручной наводке орудия непосредственно на платформе орудия располагались 5 человек.
При дистанционной наводке орудия располагалось 2-3 человека.
Ссылка на книжку выше запощена. Зачем придумывать?

Anika> Наверняка на указатели. - сельсин пара штука надёжная, но ствол ворочать - ей не по зубам. В качестве усилителя человек был самое то.

Дык обычная схема: сельсин-ЭМУ-исполнительный электродвигатель .
Чего там эту легонькую пушчонку крутить - моя 36-тонная кабина как ласточка летала...

Полл> Ссылка на книжку выше запощена. Зачем из пальца высасывать?
Уел +1
Точно, про С-60 чётко сказано: "Ее снабдили амплидинным электросиловым приводом по азимуту и углу возвышения".
Но сказано только про С-60. Похоже, она была первой.

Anika> Но сказано только про С-60. Похоже, она была первой.

100 мм КС-19 на пару лет раньше С-60 принята на вооружение. Только там гидросиловой привод для отработки команд от ПУАЗО.

Anika>> Но сказано только про С-60. Похоже, она была первой.
A.1.> 100 мм КС-19 на пару лет раньше С-60 принята на вооружение. Только там гидросиловой привод для отработки команд от ПУАЗО.

Что Вы всё о зенитках и зенитках.
А каково положение с С-400 и С-500.