sam7
инфо
инструменты
info
Mitko
Capt(N)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/08/128x128-crop/13-3559733-vladivostok5.jpg)
Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral
военно-техническая и производственная составляющая, никакой политики и вопросов передачи!Теги:
Vister>
Вы что-то рассказывали о технологии строительства корпусов первых двух мистралей...
Может детальнее расскажете?
Вы что-то рассказывали о технологии строительства корпусов первых двух мистралей...
Может детальнее расскажете?
Это сообщение редактировалось 26.02.2011 в 10:36
По имеющимся агентурным данным судосборщики на АВ придумали термин - МЕНСТРУАЛЬ
607ОДНГС> По имеющимся агентурным данным судосборщики на АВ придумали термин - МЕНСТРУАЛЬ
Лучше бы они придумали как лучше делать свою работу. Как японцы, например.
Кайдзен
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Кайдзен, кайзен, кайдзэн (яп. 改善 Кайдзэн?, ромадзи Kaizen) — японская философия или практика, которая фокусируется на непрерывном совершенствовании процессов производства, разработки, вспомогательных бизнес-процессов и управления, а также всех аспектов жизни.
«Кайдзен» в бизнесе — постоянное улучшение, начиная производством и заканчивая высшим руководством, от директора до рядового рабочего. Улучшая стандартизованные действия и процессы, цель кайдзен — производство без потерь (см.
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Лучше бы они придумали как лучше делать свою работу. Как японцы, например.
Кайдзен — Википедия
Кайдзен
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Кайдзен, кайзен, кайдзэн (яп. 改善 Кайдзэн?, ромадзи Kaizen) — японская философия или практика, которая фокусируется на непрерывном совершенствовании процессов производства, разработки, вспомогательных бизнес-процессов и управления, а также всех аспектов жизни.
«Кайдзен» в бизнесе — постоянное улучшение, начиная производством и заканчивая высшим руководством, от директора до рядового рабочего. Улучшая стандартизованные действия и процессы, цель кайдзен — производство без потерь (см.
// Дальше —
ru.wikipedia.org
au> Лучше бы они придумали как лучше делать свою работу. Как японцы, например.
Так японцам наверно 1) говорят ЧТО делать и 2) платят за это
При таких условиях и наши хорошо работают. А когда вся постановка задачи сводится к тому, что чертежей нет, техпроцесса нет, денег нет, но сроки поджимают - это и есть МЕНСТРУАЛЬ
Причем он у нас , похоже, всеобщий...
Вообще-то задача сборщиков - делать, а не придумывать КАК делать...
Так японцам наверно 1) говорят ЧТО делать и 2) платят за это
При таких условиях и наши хорошо работают. А когда вся постановка задачи сводится к тому, что чертежей нет, техпроцесса нет, денег нет, но сроки поджимают - это и есть МЕНСТРУАЛЬ
Причем он у нас , похоже, всеобщий...
Вообще-то задача сборщиков - делать, а не придумывать КАК делать...
ОФФ
au> Лучше бы они придумали как лучше делать свою работу. Как японцы, например.
au> Кайдзен — Википедия
Для Кайдзена нужно быть японцем...
Вот у ДжиМ и Крайслера (при попытке перенесения на штатовскую почву) нифига не получилась - точнее х..я получилась...
А уж что из этого получается при перенесении на нашу отечественную говны почву (ГАЗ, УАЗ)... 
Впрочем это уже тема не для Морского.
au> Лучше бы они придумали как лучше делать свою работу. Как японцы, например.
au> Кайдзен — Википедия
Для Кайдзена нужно быть японцем...
Вот у ДжиМ и Крайслера (при попытке перенесения на штатовскую почву) нифига не получилась - точнее х..я получилась...
А уж что из этого получается при перенесении на нашу отечественную Впрочем это уже тема не для Морского.
au>> Лучше бы они придумали как лучше делать свою работу. Как японцы, например.
607ОДНГС> Так японцам наверно
607ОДНГС> При таких условиях и наши хорошо работают.
Знакомо: "Создайте условия, а вот потом..."
Нужно захотеть — японцы просто захотели тогда, после войны. У них был хороший учитель, но он мог только научить, а захотеть нужно было им самим. Дальше известно что получилось.
607ОДНГС> Вообще-то задача сборщиков - делать
Конечно. Проблема лишь в том, что не созданы условия. Сборщикам не созданы условия собирать, конструкторам не созданы условия конструировать, МО не созданы условия заказать у своих, власти не созданы условия заплатить за заказ, чтобы не украли. Все пострадавшие, все по-своему правы, все знают кто виноват. Всё нормально.
А японцы захотели и сделали — каждый улучшал на своём месте, а не разоблачал всех остальных. И живут теперь в 24 веке, хотя ещё живы те из них, кто остался на пепелище в самом буквальном смысле.
з.ы. Раз уж "в морском", добавлю — через 25 лет после пепелища спустили на воду гражданский (почти) коммерческий атомоход: Mutsu (ship) - Wikipedia, the free encyclopedia
607ОДНГС> Так японцам наверно
607ОДНГС> При таких условиях и наши хорошо работают.
Знакомо: "Создайте условия, а вот потом..."
Нужно захотеть — японцы просто захотели тогда, после войны. У них был хороший учитель, но он мог только научить, а захотеть нужно было им самим. Дальше известно что получилось.
607ОДНГС> Вообще-то задача сборщиков - делать
Конечно. Проблема лишь в том, что не созданы условия. Сборщикам не созданы условия собирать, конструкторам не созданы условия конструировать, МО не созданы условия заказать у своих, власти не созданы условия заплатить за заказ, чтобы не украли. Все пострадавшие, все по-своему правы, все знают кто виноват. Всё нормально.
А японцы захотели и сделали — каждый улучшал на своём месте, а не разоблачал всех остальных. И живут теперь в 24 веке, хотя ещё живы те из них, кто остался на пепелище в самом буквальном смысле.
з.ы. Раз уж "в морском", добавлю — через 25 лет после пепелища спустили на воду гражданский (почти) коммерческий атомоход: Mutsu (ship) - Wikipedia, the free encyclopedia
Это сообщение редактировалось 26.02.2011 в 13:56
На первых кораблях корпус был построен из трех частей.
Прикреплённые файлы:
au> з.ы. Раз уж "в морском", добавлю — через 25 лет после пепелища спустили на воду гражданский (почти) коммерческий атомоход: Mutsu (ship) - Wikipedia, the free encyclopedia
Возможности японского и советского судпромов отличались разительно до войны. После войны все кадры остались, а это главное. Плюс работающие фирмы. А разруха была в СССР то поболее.
Возможности японского и советского судпромов отличались разительно до войны. После войны все кадры остались, а это главное. Плюс работающие фирмы. А разруха была в СССР то поболее.
Вот этот чел руководит закупкой вооружения для РФ
– Как обстоит сегодня дело с «Мистралями»?
– Россия закупит у Франции два универсальных десантных корабля (УДК) типа «Мистраль» со всем навигационным и технологическим оборудованием, включая один из главных его компонентов – боевую информационно-управляющую систему (БИУС). Контракт по «Мистралям» предусматривает поставку вместе с кораблями БИУС «Зенит-9», но без передачи лицензии на ее производство. Речь идет о контракте на приобретение нами двух готовых кораблей у французского объединения DCNS и лицензий на производство двух вертолетоносцев класса «Мистраль» в России на сумму не менее 1,5 миллиарда евро. Несмотря на французскую начинку, вооружение и вертолеты на них будут российскими. Два «Мистраля», которые в рамках контракта предстоит построить на российских судоверфях, оснастят БИУС «Зенит-9». В конструкцию УДК типа «Мистраль» внесены отдельные изменения, так как в связи с размещением на них вертолетов российского производства потребуется немного «поднять» палубу. Кроме того, планируется использовать вертолетоносец в северных широтах и во льдах. Для этого потребуется усилить борт корабля. Это, однако, не повлечет серьезных изменений в конструкции и техническом оснащении «Мистраля». Затраты, связанные с постройкой серии из четырех кораблей, будут существенно снижены, в том числе при их производстве по лицензии в России. Необходимо подчеркнуть, что наличие БИУС на борту корабля типа «Мистраль» превращает его по сути во флагманский командно-штабной корабль. БИУС «Мистралей» после их принятия на вооружение ВМФ России позволит им в качестве флагманских кораблей управлять боевыми действиями, прежде всего огнем, разнородных группировок сил на морских (океанских) театрах. «Мистрали» будут, в частности, распределять между надводными кораблями, подлодками и авиацией, работающими с ними на одной частоте, все обнаруженные цели для их поражения.
Отмечу, что отечественные верфи не реконструировались чуть ли не со времен царя Гороха. Поэтому наши переговоры с французами учитывают и тот фактор, что это будут технологии не только военного, но и гражданского судостроения.
Оборонка
Отправить на печать
Мы не можем позволить себе закупать плохое вооружение
//
Владимир Поповкин,
Олег Фаличев
…
// Дальше —
vpk-news.ru
– Как обстоит сегодня дело с «Мистралями»?
– Россия закупит у Франции два универсальных десантных корабля (УДК) типа «Мистраль» со всем навигационным и технологическим оборудованием, включая один из главных его компонентов – боевую информационно-управляющую систему (БИУС). Контракт по «Мистралям» предусматривает поставку вместе с кораблями БИУС «Зенит-9», но без передачи лицензии на ее производство. Речь идет о контракте на приобретение нами двух готовых кораблей у французского объединения DCNS и лицензий на производство двух вертолетоносцев класса «Мистраль» в России на сумму не менее 1,5 миллиарда евро. Несмотря на французскую начинку, вооружение и вертолеты на них будут российскими. Два «Мистраля», которые в рамках контракта предстоит построить на российских судоверфях, оснастят БИУС «Зенит-9». В конструкцию УДК типа «Мистраль» внесены отдельные изменения, так как в связи с размещением на них вертолетов российского производства потребуется немного «поднять» палубу. Кроме того, планируется использовать вертолетоносец в северных широтах и во льдах. Для этого потребуется усилить борт корабля. Это, однако, не повлечет серьезных изменений в конструкции и техническом оснащении «Мистраля». Затраты, связанные с постройкой серии из четырех кораблей, будут существенно снижены, в том числе при их производстве по лицензии в России. Необходимо подчеркнуть, что наличие БИУС на борту корабля типа «Мистраль» превращает его по сути во флагманский командно-штабной корабль. БИУС «Мистралей» после их принятия на вооружение ВМФ России позволит им в качестве флагманских кораблей управлять боевыми действиями, прежде всего огнем, разнородных группировок сил на морских (океанских) театрах. «Мистрали» будут, в частности, распределять между надводными кораблями, подлодками и авиацией, работающими с ними на одной частоте, все обнаруженные цели для их поражения.
Отмечу, что отечественные верфи не реконструировались чуть ли не со времен царя Гороха. Поэтому наши переговоры с французами учитывают и тот фактор, что это будут технологии не только военного, но и гражданского судостроения.
Мы не можем позволить себе закупать плохое вооружение
Оборонка
Отправить на печать
Мы не можем позволить себе закупать плохое вооружение
//
Владимир Поповкин,
Олег Фаличев
…
// Дальше —
vpk-news.ru
alexNAVY>
Ну не совсем стоит драматизировать, там участвуют люди, знающие, что можно, и что нельзя на наших верфях. причем, они могут заставить его помолчать (по сабжу).
Ну не совсем стоит драматизировать, там участвуют люди, знающие, что можно, и что нельзя на наших верфях. причем, они могут заставить его помолчать (по сабжу).
alexNAVY> не реконструировались чуть ли не со времен царя Гороха
Заметьте, какой продвинутый был царь Горох и сколько при нем всего успели сделать И главное, как качественно, что до сих пор многое не приходилось переделывать
Аналогично, самый знающий орган у человека явно не мозг судя по одному распространенному выражению
Заметьте, какой продвинутый был царь Горох и сколько при нем всего успели сделать И главное, как качественно, что до сих пор многое не приходилось переделывать
Аналогично, самый знающий орган у человека явно не мозг судя по одному распространенному выражению
А как вам последние новости о резком возрастании стоимости постройки Мистраля? 
почти на треть... Читаю и молча смеюсь...
Переговоры РФ и Франции по «Мистралям» зашли в тупик из-за цены. Переговоры России и Франции по покупке вертолетоносцев «Мистраль» зашли в тупик, в частности из-за разногласий по цене стоимость кораблей может вырасти с 980 млн евро до 1,15 млрд как минимум, сообщает в четверг газета «Коммерсант».
// www.vedomosti.ru
почти на треть... Читаю и молча смеюсь... ВЕДОМОСТИ - Переговоры РФ и Франции по "Мистралям" зашли в тупик из-за цены
Переговоры РФ и Франции по «Мистралям» зашли в тупик из-за цены. Переговоры России и Франции по покупке вертолетоносцев «Мистраль» зашли в тупик, в частности из-за разногласий по цене стоимость кораблей может вырасти с 980 млн евро до 1,15 млрд как минимум, сообщает в четверг газета «Коммерсант».
// www.vedomosti.ru
shhturman> А как вам Мистраля? почти на треть... Читаю и молча смеюсь...
Читая это все больше и больше худшего мнения о нашем высшем офицерстве .,и о системе роста офицеров в ВС . Почему там растут самые пронырливые и вороватые ?
почти на треть... Читаю и молча смеюсь... Читая это все больше и больше худшего мнения о нашем высшем офицерстве .,и о системе роста офицеров в ВС . Почему там растут самые пронырливые и вороватые ?
shhturman>> А как вам Мистраля? почти на треть... Читаю и молча смеюсь...
энди> Читая это все больше и больше худшего мнения о нашем высшем офицерстве .,и о системе роста офицеров в ВС . Почему там растут самые пронырливые и вороватые ?
А с чего вы взяли что данный адмирал хапает? Тем более, на международном уровне? Кто его туда отправил, кто уполномочил подписать (от МО) этот протокол?
Не зная все подробностей делать однозначные выводы рано, но понять, что никакого согласования между ведомствами, ведущими это дело, нет - достаточно... Никакая вертикаль власти не помогает. Слишком много наплодили посредников в виде ОАО, ОСК и проч...
почти на треть... Читаю и молча смеюсь... энди> Читая это все больше и больше худшего мнения о нашем высшем офицерстве .,и о системе роста офицеров в ВС . Почему там растут самые пронырливые и вороватые ?
А с чего вы взяли что данный адмирал хапает? Тем более, на международном уровне? Кто его туда отправил, кто уполномочил подписать (от МО) этот протокол?
Не зная все подробностей делать однозначные выводы рано, но понять, что никакого согласования между ведомствами, ведущими это дело, нет - достаточно... Никакая вертикаль власти не помогает. Слишком много наплодили посредников в виде ОАО, ОСК и проч...
shhturman> А с чего вы взяли что данный адмирал хапает?
Ну не хапает а дурак , нам от этого легче ? Если действовал по чьим то указаниям ,пускай покажет директивы .
Ну не хапает а дурак , нам от этого легче ? Если действовал по чьим то указаниям ,пускай покажет директивы .
shhturman>> А с чего вы взяли что данный адмирал хапает?
энди> Ну не хапает а дурак , нам от этого легче ? Если действовал по чьим то указаниям ,пускай покажет директивы .
А он уже под следствием чтобы перед кем то оправдываться или что-то показывать? Просто командировки такого уровня начальников на такого уровня мероприятия не происходят без ведома не то что главкома, но и МО...
энди> Ну не хапает а дурак , нам от этого легче ? Если действовал по чьим то указаниям ,пускай покажет директивы .
А он уже под следствием чтобы перед кем то оправдываться или что-то показывать? Просто командировки такого уровня начальников на такого уровня мероприятия не происходят без ведома не то что главкома, но и МО...
shhturman> А как вам последние новости о резком возрастании стоимости постройки Мистраля? почти на треть... Читаю и молча смеюсь...
Может пронесёт и заместо этих 4 уёб..ов построим 2 авианосца на 60000с атомной ГЭУ?
почти на треть... Читаю и молча смеюсь... Может пронесёт и заместо этих 4 уёб..ов построим 2 авианосца на 60000с атомной ГЭУ?
Пока не могут договориться....
malin> Может .... построим 2 авианосца на 60000с атомной ГЭУ?
Нах. Лучше четыре атомных эсминца.
Нах. Лучше четыре атомных эсминца.
shhturman> А как вам последние новости о резком возрастании стоимости постройки Мистраля? почти на треть... Читаю и молча смеюсь...
shhturman> ВЕДОМОСТИ - Переговоры РФ и Франции по "Мистралям" зашли в тупик из-за цены
Подожди ка немножко -
П.С. От текст статей выходит что спор на самом деле о том входят ли лицензия и техдокументация в те 1,15 мрлд. евро, или для них надо доплатить еще 90 млн. евро.
почти на треть... Читаю и молча смеюсь... shhturman> ВЕДОМОСТИ - Переговоры РФ и Франции по "Мистралям" зашли в тупик из-за цены
Подожди ка немножко -
- а что случилось с "720 млн. для первого и 650 млн. для второго"?«Россия готова купить оба “Мистраля” не более чем за 980 млн евро, но Франция настаивает на цене контракта на уровне минимум 1,15 млрд», — говорится в сообщении.
П.С. От текст статей выходит что спор на самом деле о том входят ли лицензия и техдокументация в те 1,15 мрлд. евро, или для них надо доплатить еще 90 млн. евро.
Это сообщение редактировалось 03.03.2011 в 23:58
info> Пока не могут договориться....
info> http://ru.delfi.lt/abroad/...
Да надо Абрамовича поставить на закупку Мистралей, поимеем хоть один, а потом за то что, стаканы на ходу трясутся, можно и не платить. Это же суперэффективные менеджеры.
info> http://ru.delfi.lt/abroad/...
Да надо Абрамовича поставить на закупку Мистралей, поимеем хоть один, а потом за то что, стаканы на ходу трясутся, можно и не платить. Это же суперэффективные менеджеры.
- Capt(N) [05.03.2011 14:45]: Перенос сообщений в Вопрос о модернизации проекта 1155
- Capt(N) [05.03.2011 14:47]: Перенос сообщений в эскадренные миноносцы проекта 956
Джентльмены,придерживайтесь сабжа.Оффтоп перенесен в эскадренные миноносцы проекта 956 и Вопрос о модернизации проекта 1155
Контракт на закупку у Франции двух "Мистралей" будет подписан еще не скоро - "Рособоронэкспорт" - ВПК.name
// vpk.name
"Это - длительный, очень длительный процесс", - сказал "Интерфаксу-АВН" генеральный директор ФГУП "Рособоронэкспорт" Анатолий Исайкин.
Комментируя появившиеся в СМИ сообщения о том, что российско-французский контракт на постройку вертолетоносцев будет подписан 15 марта этого года, А.Исайкин сказал: "Даты - это домыслы. Такие контракты, - когда речь идет о сотнях миллионов евро, - это годы и годы переговоров. Здесь ожидать, что за несколько месяцев мы заключим такой контракт - просто смешно".
В "правильные" руки дело попало
Для таких контор переговоры - жизнь, заключение контракта - смерть (конец жизни).
Прибегает молодой сын-юрист к старому отцу-юристу и кричит: - Отец, поздравь меня! Я выиграл дело, которое ты не мог выиграть всю свою жизнь! А тот ему в ответ: - Дурак, я с него кормился всю свою жизнь!..
Это сообщение редактировалось 16.03.2011 в 13:20
sam7> "Это - длительный, очень длительный процесс"...
sam7> "... Здесь ожидать, что за несколько месяцев мы заключим такой контракт - просто смешно".
sam7> В "правильные" руки дело попало
sam7> Для таких контор переговоры - жизнь, заключение контракта - смерть (конец жизни).
Не скажите! Спешка в такого рода делах ведет к огромным убыткам.Вспомнить хотя бы "Сахалин-1"Это яркий пример,но далеко не единственный. Изучается не просто каждая строчка-каждая запятая!Как-то довелось беседовать с одним работником МИДа. "Техническим" как он себя в шутку называл.( В его обязанности как раз и входит подготовка текста контрактов)Так вот,при заключении одного контракта на совместное то ли производство,то ли добычу ,американская сторона внесла в текст такой пункт,что отдых американского персонала и ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ оплачивает Российская сторона.Наши уточнили кто входит в состав семьи,продолжительность отпусков и на этом успокоились. А их хитрые партнёры стали заказывать самые дорогие туры,проживание в фешенебельных отелях и т.д. и т.п. СТОИМОСТЬ отдыха прописана не была!Он про тот контракт много,чего рассказывал.И говорил еще ,что подготовка может занимать больше года и это при условии,что обе стороны заинтересованы и охотно идут на уступки.
sam7> "... Здесь ожидать, что за несколько месяцев мы заключим такой контракт - просто смешно".
sam7> В "правильные" руки дело попало
sam7> Для таких контор переговоры - жизнь, заключение контракта - смерть (конец жизни).
Не скажите! Спешка в такого рода делах ведет к огромным убыткам.Вспомнить хотя бы "Сахалин-1"Это яркий пример,но далеко не единственный. Изучается не просто каждая строчка-каждая запятая!Как-то довелось беседовать с одним работником МИДа. "Техническим" как он себя в шутку называл.( В его обязанности как раз и входит подготовка текста контрактов)Так вот,при заключении одного контракта на совместное то ли производство,то ли добычу ,американская сторона внесла в текст такой пункт,что отдых американского персонала и ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ оплачивает Российская сторона.Наши уточнили кто входит в состав семьи,продолжительность отпусков и на этом успокоились. А их хитрые партнёры стали заказывать самые дорогие туры,проживание в фешенебельных отелях и т.д. и т.п. СТОИМОСТЬ отдыха прописана не была!Он про тот контракт много,чего рассказывал.И говорил еще ,что подготовка может занимать больше года и это при условии,что обе стороны заинтересованы и охотно идут на уступки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Никак не сторгуются - Mistral: штормовое предупреждение
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
