Сайт "Лунные модули всех Аполлонов - беспилотники"

Старый> Ну вы и нахал! Где вы видели дискуссию? Какая с вами может быть дискуссия? Я над вами глумлюсь как и положено обращаться с опровергателями. Это чего, ваша голубая мечта чтоб с вами ктото подискутировал?

Старый>Я над вами глумлюсь как и положено обращаться с опровергателями.

"Глумливый неуч" - это почти Закон!
Ничего я не опровергаю, просто это Вам очень хочется видеть меня опровергателем. Да на здоровье ))

Старый> Ну вы и нахал!

Главное глумится, обзывается ... назвать меня нахалом в таком контексте - это просто хамство

l7pometeu> ВОпрос. Вот стоит приливноотливная электростанция, она двигает электропоезд. Откуда импульс взялся у него?
bjaka_max>> Поезд, значится, колёсами землю крутить...
l7pometeu> Поезд едет, колёса крутит электричество , полученное от прилива океана. Откуда получил импульс прилив?

2.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
3.Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

 

Бяка, вы имеете дело с профессиональным демагогом. Он спросил откуда импульс у поезда, вы ответили и вот уже вы виноваты в том что не знаете откуда импульс у прилива. Не отвечайте ни на один его вопрос пока он не даст своего варианта ответа.

bjaka_max>> Поезд, значится, колёсами землю крутить...
l7pometeu> Поезд едет, колёса крутит электричество , полученное от прилива океана. Откуда получил импульс прилив?

А энта значится прилив энергию от земли получил. У луны значится в результате прилива растёть орбитальный момент, а у Земли саатвественна уменьшаится момент вращения и она почучуть тормозится. А момент воды значится не поменялся, она колыхнулася тудысь сюдысь, и асталася в результати как была.

l7pometeu> "Глумливый неуч" - это почти Закон!

2.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
5.Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
9.На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

 

l7pometeu> Ничего я не опровергаю, просто это Вам очень хочется видеть меня опровергателем.
Вы опровергаете основополагающие законы физики и аэродинамики.

l7pometeu> Главное глумится, обзывается ... назвать меня нахалом в таком контексте - это просто хамство
Отнюдь. Хамство это опровергателю заявлять что он дискутирует.

Старый> Бяка, вы имеете дело с профессиональным демагогом. Он спросил откуда импульс у поезда, вы ответили и вот уже вы виноваты в том что не знаете откуда импульс у прилива. Не отвечайте ни на один его вопрос пока он не даст своего варианта ответа.
Да и фик с ним, я сёдня добрый, покормленый.

l7pometeu> Ну дык снимки ЛРО - это было "не в бровь, а по яицам".

Что такого привез LRO, что притиворечило бы теории фальсификации?

Nikomo>> До этого у Вас речь шла о настоящей аварии.
Yuriy> Я имел ввиду "авария вроде той, что произошла на А-13 в официальной версии". В версии N+1 ее не было, разумеется.

Это Вы уже сказали с самого начала -
Yuriy> Вот если бы авария, как на А-13 случилась на орбите Луны...

Однако далее Вы начинаете совершенно неожиданно говорить совсем о другом, причем непонятно, с какой целью.

Значит, если была бы "авария вроде той", то она все же повлияла бы на возвращение? Вот если КСМ никуда не летал, тогда да, тут ничего ни на что не могло бы повлиять, поскольку реального полета не было бы.
Заметьте, ваша "версия N+1" никак не учитывает реальную аварию. Если ваш ЛМ беспилотный, то им тогда невозможно будет воспользоваться, как средством спасения при настоящей аварии.
Для вашей "версии N+1" необходим 100% надежный КСМ. И не для одного полета. Это реально?

Nikomo>> Но Вы не уточняете, толкать откуда, с какой точки
Yuriy> С орбиты ИСЛ - если КМ окажется сломан и сам не сможет дать старт к Земле - его вытолкнет своими двигателями сначала посадочная, а потому взлетная ступень ЛМ.
Nikomo>> "...ЛМ садить уже после ухода КМ к Земле".
Yuriy> Если же КМ успешно стартовал, ЛМ садится на Луну.
Nikomo>> И Вы при этом будете настаивать, что ЛМ сможет еще и совершить посадку на Луну после такого разгона?
Yuriy> После - нет. Если ЛМ толкал КМ к Земле, то все, он пропал, на Луну уже не сядет.

То есть, сказанное Вами теперь как раз и означает, что ранее Вы высказались неправильно -

Yuriy> В случае N+1 тут КМ может вытолкнуть к Земле ЛМ, ЛМ садить уже после ухода КМ к Земле.

А правильным будет именно то, что ЛМ не сможет сесть на Луну, если его двигатель будет использован для разгона КСМ.

Nikomo> если с облетной траектории, то ЛМ не сможет самостоятельно сесть на Луну - топлива не хватит
Yuriy> Если вылить большую часть топлива из верхней ступени, максимально облегчив ее - то сядет.

Вы имеете в виду, вылить топливо из взлетной ступени? В таком случае возвращение и стыковка будут вообще невозможны. Чтобы такое могло быть возможным, Вам придется вылить все топливо из взлетной ступени, какое там есть.
И тут получается любопытная вещь: на фотографиях, сделанных ЛРО, должны быть видны не только посадочные, но и взлетные ступени, стоящие на посадочных, то есть, целый ЛМ в сборе.
Нет таких фотографий? Значит, ваша "версия" неверна.

Nikomo>> Может, Вы имели в виду, перед посадкой ЛМ?
Yuriy> Да, перед отлетом.

Предположим, улетели. А каким образом тогда они узнают реальные значения координат точки посадки и то, как выглядит местность, куда реально сел ЛМ? Смысл вашей "версии N+1" в таком случае теряется. Зачем вообще тогда производить посадку на Луну?

Nikomo> Если ваш ЛМ беспилотный, то им тогда невозможно будет воспользоваться, как средством спасения при настоящей аварии.

Не совсем беспилотный. Беспилотный в том смысле, что летал без пилотов, но, в крайнем случае, мог стать пристанищем астронавтов в случае аварии.

Nikomo> Для вашей "версии N+1" необходим 100% надежный КСМ. И не для одного полета. Это реально?

Это для настоящих высадок нужен, а в этой версии как раз есть страховка от некоторых типов аварий.

Nikomo> А правильным будет именно то, что ЛМ не сможет сесть на Луну, если его двигатель будет использован для разгона КСМ.

Не сможет.

Nikomo> Вы имеете в виду, вылить топливо из взлетной ступени? В таком случае возвращение и стыковка будут вообще невозможны.

Невозможны. Но тут взлет на орбиту ИСЛ и не нужен был, достаточно увести взлетную ступень на несколько километров от посадочной, и там упасть.

Nikomo> все топливо

Почти все.

Nikomo> А каким образом тогда они узнают реальные значения координат точки посадки и то, как выглядит местность, куда реально сел ЛМ?

По фотографиям, переданных по радио модулем и ровером.

Yuriy> Невозможны. Но тут взлет на орбиту ИСЛ и не нужен был, достаточно увести взлетную ступень на несколько километров от посадочной, и там упасть.
А зачем вообще взлётная ступень и кабина? На земных макетах, которые снимали понятно, надо - а на тех что на Луну сажали зачем лишнее?
Кабину оставляем на апполоне, как бытовой отсек

Yuriy> Что такого привез LRO, что притиворечило бы теории фальсификации?

Ну как же, Юрочка!
На первых трех нет следов от колое летающих луноходиков.
Вы почему-то упорно не хотите замечать неувязочек с летающими луноходиками.

Старый>> Блондинка Си это действительно настоящая психически больная и даже глумиться над ней негуманно...
7-40> Ну наконец-то кто-то еще это понял, кроме меня. Я уже давно говорил, что над ней глумиться совершенно негуманно. Это больной человек, без сомнения.

А много ли среди опровергастов здоровых? Спасин, что ли, который в президенты метит, здоровый? Или Прибабахин?

Нет, заповедники луноложцев - это как в "Алисе":

– ... Посети любого, кто нравится: они оба сумасшедшие.

– Но я не хочу общаться с сумасшедшими, – заметила Алиса.

– Ну, ты ничего не можешь с этим поделать, – сказал Кот: – мы все здесь сумасшедшие. Я сумасшедший. Ты сумасшедшая.

– Откуда вы знаете, что я сумасшедшая? – спросила Алиса.

– Ты должна ей быть, – сказал Кот, – или ты бы сюда не пришла.

Dem_anywhere> А зачем вообще взлётная ступень и кабина?

Там компьютер. Если ее снимать, придется переделывать. (аФон считает, что кабина и была снята, а вместо нее сверху на посадочную ступень водружен луноход).

Yuriy> Там компьютер. Если ее снимать, придется переделывать. (аФон считает, что кабина и была снята, а вместо нее сверху на посадочную ступень водружен луноход).

Что за компьютер? И когда это у аФона появился луноход?

7-40>> Ну наконец-то кто-то еще это понял, кроме меня. Я уже давно говорил, что над ней глумиться совершенно негуманно. Это больной человек, без сомнения.
Y.K.> А много ли среди опровергастов здоровых? Спасин, что ли, который в президенты метит, здоровый? Или Прибабахин?

С Прибабахиным не знаком, а Спасина игнорирую по той же причине, что Сидорова. Если даже он и здоров и просто это у него такой троллизм - то просто на всякий случай. Спасин так старается выглядеть больным, что я его за больного и принимаю...

Y.K.>> А много ли среди опровергастов здоровых? Спасин, что ли, который в президенты метит, здоровый? Или Прибабахин?
7-40> С Прибабахиным не знаком,

"Прибавкин" с "большака".

7-40> а Спасина игнорирую по той же причине, что Сидорова.

А с "артемом папановым" тем не менее беседуете

7-40>> а Спасина игнорирую по той же причине, что Сидорова.
Y.K.> А с "артемом папановым" тем не менее беседуете

Новая ипостась? Каюсь, умолкаю...

Naturalist> Что за компьютер? И когда это у аФона появился луноход?

1. Автопилот ЛМ.
2. Версия с луноходиком была как одна из возможных с самого начала, после ЛРО подтвердилась, и висит у него на сайте.

Nikomo>> Если ваш ЛМ беспилотный, то им тогда невозможно будет воспользоваться, как средством спасения при настоящей аварии.
Yuriy> Не совсем беспилотный. Беспилотный в том смысле, что летал без пилотов, но, в крайнем случае, мог стать пристанищем астронавтов в случае аварии.

А, так значит на нем было все, что положено, т.е. полное СЖО, ручное управление и контроль, коммуникационная система, и т.п. Это совсем другое дело!
Тогда у Вас добавляется приличный лишний вес, которого не было на ЛМ: луноходики, грунточерпалки, самоходные приборы, самоходные отражатели, самоходный РИТЭГ, и т.п.
Короче говоря, все то, что нужно для того, чтобы выполнить работу астронавтов, но автоматами.

Nikomo>> Вы имеете в виду, вылить топливо из взлетной ступени? В таком случае возвращение и стыковка будут вообще невозможны.
Yuriy> Невозможны. Но тут взлет на орбиту ИСЛ и не нужен был, достаточно увести взлетную ступень на несколько километров от посадочной, и там упасть.
Nikomo>> все топливо
Yuriy> Почти все.

Э, нет, при таком увеличении пассивной массы ЛМ за счет дополнительного оборудования придется слить именно все топливо из взлетной ступени, иначе посадки не будет вообще. Какие там километры, Вы о чем? Даже если ЛМ поднимется на высоту 200-300 м, то упадет прямо рядом. Никаких шансов.
А потом, позвольте, как это взлет на орбиту не нужен? А кто тогда будет образцы грунта доставлять?

Nikomo>> А каким образом тогда они узнают реальные значения координат точки посадки и то, как выглядит местность, куда реально сел ЛМ?
Yuriy> По фотографиям, переданных по радио модулем и ровером.

Нет, так не получится. Для точного определения координат и местности необходимы снимки, сделанные с орбиты. "Сервейер-3" был обнаружен по снимкам "Орбитера", и, как оказалось, координаты и место посадки оказались не такими, какими их предполагали до того. Хотя "Сервейер" передавал изображение окружающей его местности, однако, как по этим изображениям определить точное место, где он находится?
А кроме того, может, Вы имели в виду не "фотографии, переданные по радио ровером", а телевизионное изображение? А то ФТУ будет вслепую снимать все, что попало, если бы оно стояло на ровере, ничего не понятно будет в таких снимках.
Я надеюсь, Вы не комбинированную систему предлагаете: ФТУ+телекамера? Иначе это же еще лишний вес. А нагружать до бесконечности невозможно.

Nikomo> А потом, позвольте, как это взлет на орбиту не нужен? А кто тогда будет образцы грунта доставлять?

У тех, у которых было слито топливо - образцы самим модулем не доставлялись (или - в крайнем случае самостоятельная капсула на луноходике).

Nikomo> Нет, так не получится. Для точного определения координат и местности необходимы снимки, сделанные с орбиты. "Сервейер-3" был обнаружен по снимкам "Орбитера", и, как оказалось, координаты и место посадки оказались не такими, какими их предполагали до того. Хотя "Сервейер" передавал изображение окружающей его местности, однако, как по этим изображениям определить точное место, где он находится?


Фотокарта местности есть, поездивший по поверхности луноходик успее довольно хорошо присмотреться к окружающей местности. Снимал с многих ракурсов, можно составить карту и сравнить с тем, что было снято сверху.

Nikomo> А кроме того, может, Вы имели в виду не "фотографии, переданные по радио ровером", а телевизионное изображение?

Да, да. Говорят же иногда: "фотографии Лунохода".

Кстати, ЛМ не сможет сесть с пролётной траектории даже если с взлётной ступени слить всё топливо. Потому что из-за низкой тяги посадочной ступени он просто не успеет затормозить.

Вобще конечно додуматься что в А-13 ЛМ садился с пролётной траектории это просто гениально! Классическая иллюстрация шизофрении (аФона).
И тупости Тупого.

Naturalist>> Что за компьютер? И когда это у аФона появился луноход?
Yuriy> 1. Автопилот ЛМ.

Я так понимаю, подробностей об этом мифическом компьютере мы не дождемся как и про летающие луноходики. Хоть какая фирма его сделала?


Что-то ваша версия не сходится с реальностью практически ни по одному пункту.

Я так понимаю, вас это не особо волнует?

Y.K.>>> А много ли среди опровергастов здоровых? Спасин, что ли, который в президенты метит, здоровый? Или Прибабахин?
7-40>> С Прибабахиным не знаком,
Y.K.> "Прибавкин" с "большака".
7-40>> а Спасина игнорирую по той же причине, что Сидорова.
Y.K.> А с "артемом папановым" тем не менее беседуете

Что за поклёп??

Какой такой Спасин нахрен??

да у меня дядя Генерал ФСБ - он вас всех в кукан сожмёт и превратит в высохшие мумии и размажет по столу морга!

ну Папанов, начальник седьмого отдела спецопераций ФСБ - устранение "противников" всех мастей и категорий, ну известная фамилия - да он целыми вагонами топил недовольных, вам ещё расти и расти до него, салаги, вы же токмо щипаетесь и щекочете,
пацанва одним словом, шантрапа насавская, приблудная, работающая за гроши!

Artem.Papanov> да у меня дядя Генерал ФСБ - он вас всех в кукан сожмёт и превратит в высохшие мумии и размажет по столу морга!
Artem.Papanov> ну Папанов, начальник седьмого отдела спецопераций ФСБ - устранение "противников" всех мастей и категорий, ну известная фамилия - да он целыми вагонами топил недовольных, вам ещё расти и расти до него, салаги, вы же токмо щипаетесь и щекочете,
Artem.Papanov> пацанва одним словом, шантрапа насавская, приблудная, работающая за гроши!

"Курьеры, курьеры, тридцать тысяч одних курьеров" (с)

Школота, со структурой ФСБ ознакомься для начала. О чем ты поешь это "Департамент по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом - ДЗКСБТ или второй отдел ФСБ. Раньше Управление по борьбе с терроризмом(УБТ), затем с 1995 г. указом президента РФ на базе УБТ был образован Антитеррористический центр (АТЦ) ФСБ России.
Одновременно в 1998-1999 г. в ФСБ существовало Управление конституционной безопасности (УКБ), при очередном реформировании АТЦ в 1999 г. вошедшее в состав Департамента ФСБ по борьбе с терроризмом (с августа 2000 г. - Департамент по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом - ДЗКСБТ, 2-й Департамент ФСБ).
Это подразделение органов безопасности соответственно возглавляли В.М.Зорин, В.А.Соболев, В.Е.Проничев, Г.А.Угрюмов, А.И.Жданьков.

Инфа с оф. сайта ФСБ. Публикация

7-й отдел: Контрольная служба - Юрий Игнащенков, до него Александр Иванович Жданьков (назначен аудитором Счетной Палаты)

У тебя из этого цикла:

Афериста задержали в тот момент, когда он на своей машине “Субару-Легаси” выруливал с автостоянки, расположенной на Большой Зеленовской улице Подольска. Внезапная встреча со стражами порядка оказалась для гражданина в длинном дорогом пальто незабываемым сюрпризом. Работники МВД изъяли у гражданина липовую «корочку» полковника ФСБ. В фальшивом документе его владелец именовался «начальником Отдела спецопераций службы антитеррористических операций». Дешево и сердито.

 

Artem.Papanov> да у меня дядя Генерал ФСБ - он вас всех в кукан сожмёт и превратит в высохшие мумии и размажет по столу морга!

Ещё один "спецназовец"... Это у опровергеев что, половым путём что-ли передаётся?

Artem.Papanov> да у меня дядя Генерал ФСБ - он вас всех в кукан сожмёт и превратит в высохшие мумии и размажет по столу морга!

Спасин, генералы ФСБ это не то что вы думаете.