Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года

F.L.> Т.к. ремонт 1144 обходится более чем в 4 раза дороже/
Ваши интерполяции и экстраполяции суть, как говорит уважаемый sam7, "альтернативная реальность". Танкер ЖРО в походе не нужен вовсе, в случае БД, уж точно никто не озаботится экологией и подавно. Средний ремонт 1144 предполагает производство операции №1, так что для корректности сравнения к цене ремонта 11435 надо прибавлять и стоимость всего топлива потребного на межремонтный период

cbvtbpzknf> И что интересно, ФСБ и т.д. ВСЕ ЗНАЮТ! Ждут команды: "ФАС"...Кто ее даст?
Похоже, Вы не молоды и живете прежними представлениями.

В большинстве ключевых компаний давно на ключевых (явно или неявно) находятся люди из ФСБ (бывших - не бывает, это Вы должны помнить).

Вопрос. Кто кому какую команду должен дать?

F.L.> Повторю, то что тут уже не раз писали - опыт других стран это не подтверждает. См. ветку про американские крейсеры.
В-первых не "стран", а одной единственной страны, во-вторых опыт для нас ни разу не показательный, так как не имея систему своих ВМБ по всему миру, а также недостаток кораблей для адекватного обозначения присутствия в Мировом океане, НК с ЯЭУ единственная возможность хоть как-то парировать эти проблемы...

cbvtbpzknf> А за хищение бюджетных оборонных средств в особо крупных размерах - расстрел!

Вот тебя короткий взгляд на структуры бюджета американского флота - FY12 Budget Press Brief
Сам подумай какой должен быт бюджет флота и военной бюджет вообще, чтобы иметь кораблестроительные разходы в 4,5-5 млрд. дол.

тащторанга-01> В-первых не "стран", а одной единственной страны, во-вторых опыт для нас ни разу не показательный, так как не имея систему своих ВМБ по всему миру, а также недостаток кораблей для адекватного обозначения присутствия в Мировом океане, НК с ЯЭУ единственная возможность хоть как-то парировать эти проблемы...

ЯЭУ на НК не спасет России от необходимость развивать флотской тыл.

Mitko> ЯЭУ на НК не спасет России от необходимость развивать флотской тыл.
А никто так вопрос и не ставит...

Анатолий> Дает понять что к чему.
Анатолий> Атомные ракетные крейсера ВМС США [CGN-...]

Уважаемый Тёзка, (без наезда говорю), мы вот с сотоварищами уже пару страниц исписали пыиаясь добиться разьяснений как можно американский опыт, приплести к нашему флоту, может вы как человек адекватный распишите, и тогда сможем как то подискутировать поконкретней, а не о танкерах с отработанным ядерным топливом

amanusero> Уважаемый Тёзка, (без наезда говорю), мы вот с сотоварищами уже пару страниц исписали пыиаясь добиться разьяснений как можно американский опыт, приплести к нашему флоту.
Элементарно.
Понимаю так...если нужны эти пр 1144..значит Давно на них должны быть выделены средства..!!
Верно ?
Второе.Время идет а воз и ныне там..
в чем по Вашему причина ?
Считайте что я с Луны...извечный вопрос ?
почему Они могут, а Россия сейчас нет ?
при СССР все могли,или почти..
а сейчас по большому счету,только на экспорт все гонится..
что серьезное и ускоренное далается для возрождения флота Российского ?

Анатолий> другие,трудятся,стараются всю жизнь а толку мало..
Анатолий> в чем вопрос ?
Только и другие трудятся....Без 70-летнего перерыва в нормальном строе и развитии...
А так-со всем согласен.

MURANO> Только и другие трудятся....Без 70-летнего перерыва в нормальном строе и развитии...
вынужден это признать!
Хотя родился и вырос в другом строе!
Надеюсь быть может,уже внуки будут жить по другим смысленным категориям!
/хотя опять таки..жить в России,Украине или в Европе или США..
две большие разницы как говорят в нашем городе.

==Понимаю так...если нужны эти пр 1144..значит Давно на них должны быть выделены средства..!! Верно ?==
Нет, не верно

тащторанга-01> Нет, не верно...
Ну а развить тему далее?...

Анатолий> все законы физики,эксплуатации,использование финансов,во все мире практически одинаково.
Но только одни могут безконтрольно печатать бумажки которые называют деньгами а другие нет
Анатолий> Только вот непонятно,одни живут богато и меют свой большой флот..
Предлогаю политический оффтоп закончить и говорить всё таки об 1144
Анатолий> А проще,за те бабки что планируются на модернизацию,с лихвой хватит на новые корабли и технологии!
Анатолий> Эти мастодонты отжили свое.
Ну а вот многие так не думают, почему? модернизация если пройдёт с головой, то корабли оснастят новыми системами, прежде всего ударными, с возможность работать по суше, если так то на одном судне можно будет совместить мощную ПВО, ПЛО и ударную составляющую. А то, какие корабли можно было бы построить на эти бабки тут другой вопрос.
Анатолий> Какие задачи будут решать эти два,три востановленных лет через десять в лучшем случае крейсера ?
Задачи обеспечения интересов РФ на всех театрах, прежде всего отдалённых, пример? ну во смотрите сейчас идут разговоры о разделе Арктики, пройдёт не так уж много лет и начнут делить Антарктиду (если там конечно найдут ресурчы) если мы захотим поучаствовать в этом процессе?? корветы пошлём?? иль Мистрали???
Анатолий> Есть старая поговорка,мы ненастолько богаты,чтобы покупать дешевые вещи

Неправильно прилагаете пословицу, покупать нужно не дорогие или дешевые вещи, покупать нужно то что надо, или может в дальнейшем понадобиться стране, я не говорю что не нужны 22350 или 22380, нужны и очень, но потеряв этих как вы говорите мастодонтов, мы лишимся последних инструментов влияния в отдалённых от наших границ регионах, если у нас там нет интересов сейчас это не значит что их может не появиться в дальнейшем, потом будем локти кусать но будет поздно...

amanusero> Ну а вот многие так не думают, почему? модернизация если пройдёт с головой, то корабли оснастят новыми системами, прежде всего ударными, с возможность работать по суше, если так то на одном судне можно будет совместить мощную ПВО, ПЛО и ударную составляющую. А то, какие корабли можно было бы построить на эти бабки тут другой вопрос.
1) Такая модернизация будет стоить дороже постройки 22350, который при равной ПВО будет иметь меньшую стоимость эксплуатации и больший ресурс.
2) По ПЛО - как я знаю, уже 1164 оказались слишком большими для активной ПЛО. 1144 еще больше, и думаю, его ПЛО в реальности будет сводится исключительно к АПТЗ. То есть какие-то "расширенные" возможности ПЛО будет невостребованны.
3) По ударной составляющей - 885 нанесут удар внезапно и патрулируют долго, Ту-95МС и Ту-160 нанесут удар быстро и принесут много. Преимущества размещения ударной составляющей на 1144?

Преимущества размещения ударной составляющей на 1144?

А шоб було!

cbvtbpzknf> А шоб було!
Вы забыли добавить:
Нехай люди бачуть, як ми богато живемо.

ЗЫ
Я, с неоднозначностью, но за модернизацию. Такую общекорабельную часть мы нескоро сможем создать. С заменой вооружения во флоте хоть будут (могут оказаться) приличные корабли.

Полл> 1) 22350, который при равной ПВО.
Ээээээ, Паша, пропустил слово "группировки".
Правильно так - Нахимов-мод, равный по ПВО группировке фр.22350.

Полл> 2) По ПЛО -
За всю "одессу" говрить не буду.

Полл> 3) По ударной ...... Преимущества размещения ударной составляющей на 1144?

Это в своем роде проекция силы, Паша.

sam7> Я, с неоднозначностью, но за модернизацию. Такую общекорабельную часть мы нескоро сможем создать. С заменой вооружения во флоте хоть будут (могут оказаться) приличные корабли.

Я как бы полностью согласен с вашими аргументированными выводами...но по памяти... оба ракетных отсека Гранитов и Форта 34 х 14 м. на 1144. Если предположить, (размечтаться!) что что-то типа УКСК сблокировать (для ровного счета) по 5 шт. получаем радяньску МК-41 на 80 р.м размерами усего...4Х10 м. И таких РМК-41 может встать по Тры шт. в ряд и Тры шт. у длину. Перемножаемся..Итого Девьять! Да по 40 стволов!....сумасшедшие деньги получается (по Райкину) Ну если конечно корапь не утопнет от перегруза. Но это же 3 Тики! Это уже Крепость в окияне. И послать его, скажем, к Чавису ...месяцев на 6....ну штоб, типа хлопцы загорели....это уже ПОЛИТИКА! И кто в радиусе 5000 км спать будет спокойно? Правильно...только покойники!

МГ-34> Ну а развить тему далее?...
Ну точно так же можно предположить, что если бы эти корабли были бы не нужны. то давно бы нашли деньги на их утилизацию...

Полл> 1) Такая модернизация будет стоить дороже постройки 22350, который при равной ПВО будет иметь меньшую стоимость эксплуатации и больший ресурс.
Полл> 2) По ПЛО - как я знаю, уже 1164 оказались слишком большими для активной ПЛО. 1144 еще больше, и думаю, его ПЛО в реальности будет сводится исключительно к АПТЗ. То есть какие-то "расширенные" возможности ПЛО будет невостребованны.
Полл> 3) По ударной составляющей - 885 нанесут удар внезапно и патрулируют долго, Ту-95МС и Ту-160 нанесут удар быстро и принесут много. Преимущества размещения ударной составляющей на 1144?


1) ПВО даже близко сравнивать не надо. Вы лучше на ПВО ветки спросите что лучше БУК или С-300 ( С-400, С-500 после модернизации). Там ясно всё растолкуют.

2,3 ) А почему бы и нет ? Почему Крейсер не должен нести ударное вооружение как у ТРЁХ 956 ЭМ и ПЛО как у ДВУХ БПК 1155 и к тому же быть крепостью ПВО в Океане?

Ведь 20 ракет "Гранит" (700км) летят дальше чем 8 Москитов 956 ЭМ ( В 2 РАЗА МИНИМУМ) и это ещё ДО МОДЕРНИЗАЦИИ.
Заменит 1 1144 по уданой силе 3 ЭМ - заменит.

10 Ракето-торпед "Водопад" примерно равны 8 "Раструбам" на 1155 БПК. Антенна ГАС лучше.
Заменит 1144 по уданой силе 2 БПК - заменит.

А теперь про ПВО. Здесь много лётчиков. Ответьте на вопрос. Когда лучше сбивать самолёт - когда лучше уничтодить самолёт ДО пуска ракет или после?

ДО!!! А С-300 именно это и делает. Старый Форт туда втыкать не стоит. Скорее всего будут С-300 ПМУ или С-400. Но учитывая Аегус супостата в проекте могут поставить и С-500 (Именно из-за отсутствия проекта не идут работы по модернизации).

Минимум будет рубить самолёты с 160 км (С-300б уже не выпускают, так что от ПМУ уже не отвертятся).
Что лучше "Ураган" ЭМ ("Штиль" корвета) 40 км или С-300(400, 500) 1144 ?
"Кинжал" - аналог "ТОР" уже стоит на Орланах. модернизируют БРЭО и "Томогавкам " много не светит. Это не говоря о АК-630 ближнего радиуса.

Итак.

Один Орлан :
- по ударной мощи 3 ЭМ (при вдвое большей дальности) + 2 БПК
- по ПВО 2 ЭМ (при вчетверо большей дальности) + 2 БПК

Для справки ЭМ по классу сильнее фрегата на 2 которых тут хотели один "Орлан" поменять.

Это крепости в Океане и они нам нужны.

cbvtbpzknf>... типа УКСК сблокировать по 5 шт. получаем радяньску МК-41 на 80 р.м размерами усего...4Х10 м. И таких РМК-41 может встать по Тры шт. в ряд и Тры шт. у длину. Перемножаемся..Итого Девьять! Да по 40 стволов!....
Ну4 мечтать конечно не вредно, но примерно это и имел ввиду, + в ордер пару ПЛ 971 + 855, ну и раз пошла такая пьянка модернизированный Кузя))) Сон разума конечно

тащторанга-01>... то давно бы нашли деньги на их утилизацию...
Данные 2003:
...Общая стоимость работ по утилизации крейсера оценивается в 40 млн. долларов США...
Данные 2004г:
...На нее (работы по утилизации - МГ-34), по мнению Калистратова, «Звездочке» хватит 50 млн. долларов, по прикидкам Минатома - 100 млн...
...Утилизация крейсера «Адмирал Ушаков» - приоритетная национальная задача (сказал в своем выступлении директор НИПТБ «Онега»Владимир Никитин)...2004г
...В 40 млн долларов обойдется казне утилизация крупнейшего в ВМФ РФ надводного атомного крейсера «Адмирал Ушаков», из них около 10 млн долларов пойдет только на создание проекта утилизации корабля, поскольку в стране не разработана еще технология демонтажа подобных надводных судов с ядерными энергетическими установками...
...А второй этап финансирования - перевод ТАРК в безопасное состояние, то есть проведение операции по выгрузке активной зоны реакторов»... Это укладывается в рамки программы «Глобального партнерства», принятой в 2002 году. По ней предполагается направить в течение 10 лет 20 млрд долларов на ликвидацию излишних вооружений СССР...
...- И все-таки, признайтесь, что хочется найти какой-нибудь выход и не пускать этот благородный корабль под нож?
- Конечно, это только идея, но ее можно воплотить в жизнь. После перевода корабля в ядерно-безопасное состояние превратить его в комплекс отдыха на плаву. Переоборудование его вполне может выполнить «Звездочка»...(из Интервью с директором НИПТБ «Онега»В.С. Никитиным. 2005г)
_________________________________________________________________________________________
ну и т.д. Вся история этой неразберихи и полного отсутствия единого взгляда на дальнейшую судьбу Кирова выложены на ЗАКАЗ 800

sam7> Я, с неоднозначностью, но за модернизацию.
Да, понимаю твое мнение. Не радует оно меня, но очень понятно, и скорее всего - реалистично.

alexNAVY> Правильно так - Нахимов-мод, равный по ПВО группировке фр.22350.
Алекс, ты плутуешь.
Один корабль не равен по ПВО группировке кораблей, пусть даже БК ЗУР гипотетического проекта 1144М будет равен совместному БК ЗУР группировки проектов 22350.
Это даже я знаю.

alexNAVY> Это в своем роде проекция силы, Паша.
Алекс, только по Ливии только ВМС США в последнем конфликте было выпущено порядка 100 КР. Еще как минимум столько же УАБ и УР добавила авиация антиливийской коалиции. 200 единиц - только по одной стране третьего мира с отсутствующей ПВО. И не сказать, чтобы эффект был ошеломительный.
Какая, нафиг, "проекция силы" от пары десятков КР?

Мне куда больше нравится соединение из проектов 22350 и 885 плюс пара СКРов-корветов, чем одиночный 1144М.