Сайт "Лунные модули всех Аполлонов - беспилотники"

Юрий, какую роль в вашей теории играют десептиконы? Спасибо.

Юрий, почему на снимках ЛРО нет следов от взлета "летающий луноходиков"? Верхний слой реголита должно было сдуть.
Спасибо.

Юрасик сбежал, боится обсуждать луноходики.

Nikomo>> А потом, позвольте, как это взлет на орбиту не нужен? А кто тогда будет образцы грунта доставлять?
Yuriy> У тех, у которых было слито топливо - образцы самим модулем не доставлялись (или - в крайнем случае самостоятельная капсула на луноходике).

Капсула самостоятельно долетит до Земли??? В вашей "версии" КСМ уже ушел к Земле, не дожидаясь никакого взлета. А то если он будет ожидать - это лишнее время, и, значит, ваша "версия" неверна.
Если же КСМ будет ждать ЛМ (или ваш "луноходик") на орбите, то сливать топливо из взлетной ступени нет никакого смысла.
Кстати, если образцы не доставлялись, тогда, значит, по вашей "версии", они являются фальшивкой. Однако фальшивку никто до сих пор не разоблачил. Вы потихоньку приходите, как и другие опровергатели, к идее "всемирного заговора ученых"?
Выдать грунт, доставленный из одного района Луны за грунт, доставленный из другого района, невозможно, этот вопрос уже давно обсуждался -
Обсуждение "резюме" Karev1 и его ответы [2] [Tico#18.12.08 13:35]

Однако, что это мы обсуждаем? Для посадки на Луну ЛМ требуется провести астрокоррекцию IMU ЛМ на орбите ИСЛ. Поэтому обсуждать прямую посадку на Луну вообще не имеет смысла.
И вот еще какая проблема возникает в рамках вашей "версии". Астрокоррекцию проводили после отстыковки ЛМ от КСМ и входа ЛМ в тень. Первую астрокоррекцию провели в момент 100 часов 15 минут (для А-11, отстыковка в 100:12:00).

The first optical alinement of the inertial platfonm, in preparation for descent orbit insertion, was accomplished shortly after entering darkness and following separation.

 

Каким образом вернуть человека, проводившего астрокоррекцию, обратно в КМ?

Nikomo>> Нет, так не получится. Для точного определения координат и местности необходимы снимки, сделанные с орбиты. "Сервейер-3" был обнаружен по снимкам "Орбитера", и, как оказалось, координаты и место посадки оказались не такими, какими их предполагали до того. Хотя "Сервейер" передавал изображение окружающей его местности, однако, как по этим изображениям определить точное место, где он находится?
Yuriy> Фотокарта местности есть, поездивший по поверхности луноходик успее довольно хорошо присмотреться к окружающей местности. Снимал с многих ракурсов, можно составить карту и сравнить с тем, что было снято сверху.

Нет, Вы все же не поняли, о чем речь. «Сервейер» тоже передавал изображение местности, однако координаты посадки так и не удалось определить до тех пор, пока не были сделаны снимки с орбиты. Местность да, известна. Но вот куда совершена посадка, это никак не может быть известно заранее. Также координаты посадки нельзя будет узнать точно, не имея орбитальных снимков. Нет точных координат? Значит, будет несоответствие снимкам LRO. Если же теперь Вы считаете, что знать точку посадки необязательно, тогда Вы своими же руками и уничтожаете собственную "версию N+1", потому как в ней уже не будет более необходимости.
Зачем в таком случае ждать следующий полет? Можно просто отснять подряд все посадки, да и дело с концом. Чего ждать-то? Местность сфотографирована с орбиты, значит, уже давным-давно известна. Вы же уверяете, что местность моделировали, для подделки. Если же Вы не считаете снимки LRO подделкой, значит, точные координаты места посадки просто обязаны были быть получены с орбиты после прилунения ЛМ. Разве мог бы кто-нибудь заранее сказать, куда так точно сядет ЛМ-5? ЛМ-5 сел не в ту точку, что предполагалась. Фотографии, сделанные астронавтами на поверхности, имеются, фотографии, сделанные LRO, тоже имеются. Сравнение проведено, совпадение установлено.

В рамках вашей "версии N+1" возникает вопрос насчет орбитальных снимков.
Как известно, с "Аполлонов" делали съемки поверхности Луны, находясь на ее орбите. Проводились киносъемки камерами "Маурер", фотосъемки камерами "Хассельблад", съемки картографическими камерами "Хайкон", "Ферчайльд" и "Итек".
Итак, вопрос: эти съемки проводились, по вашей "версии N+1", для текущей миссии или для следующей? Говоря иными словами, для N или N+1?

Naturalist> Я так понимаю, подробностей об этом мифическом компьютере мы не дождемся как и про летающие луноходики. Хоть какая фирма его сделала?

Naturalist> Юрий, почему на снимках ЛРО нет следов от взлета "летающий луноходиков"? Верхний слой реголита должно было сдуть.

Именно наличие таких следов подтолкнуло на мысль о самостоятельном взлете луноходиков.

Nikomo> Капсула самостоятельно долетит до Земли??? В вашей "версии" КСМ уже ушел к Земле, не дожидаясь никакого взлета.

Капсула подбиралась следующим Аполлоном.

Nikomo> Выдать грунт, доставленный из одного района Луны за грунт, доставленный из другого района, невозможно, этот вопрос уже давно обсуждался -
Nikomo> Обсуждение "резюме" Karev1 и его ответы [2] [Tico#18.12.08 13:35]

По содержанию тория есть две зоны - с высоким (А-12-14-15) и низким содержанием (все остальное), рассортировать образцы тут возможно.

Nikomo> Однако, что это мы обсуждаем? Для посадки на Луну ЛМ требуется провести астрокоррекцию IMU ЛМ на орбите ИСЛ....
Nikomo> Каким образом вернуть человека, проводившего астрокоррекцию, обратно в КМ?

Компьютер ЛМ все равно надо было перепрограммировать, астрокоррекция проводится перед разделением командного и лунного блока.

Nikomo> Нет, Вы все же не поняли, о чем речь. «Сервейер» тоже передавал изображение местности, однако координаты посадки так и не удалось определить до тех пор, пока не были сделаны снимки с орбиты.

Снимки с орбиты были сделаны командным модулем Аполлона.

Nikomo> Разве мог бы кто-нибудь заранее сказать, куда так точно сядет ЛМ-5? ЛМ-5 сел не в ту точку, что предполагалась.

Луноходик, обследовавший довольно большую площадь вокруг ЛМ, позволил сделать карту поверхности, которую потом можно отождествить с фотографиями с орбиты (как то сделал 7-40).

Nikomo> Итак, вопрос: эти съемки проводились, по вашей "версии N+1", для текущей миссии или для следующей? Говоря иными словами, для N или N+1?

Для следующей.

Yuriy> Apollo Guidance Computer - Wikipedia, the free encyclopedia

Ну вот и Юра вернулся.
Вот такая маленькая коробочка и занимала весь спускаемый аппарат?

Yuriy> Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Yuriy> Именно наличие таких следов подтолкнуло на мысль о самостоятельном взлете луноходиков.

Что это за идиотский вебсайт?
Где летающий луноходик?
И где вы там нашли следы?

Yuriy> Компьютер ЛМ все равно надо было перепрограммировать, астрокоррекция проводится перед разделением командного и лунного блока.

Этого делать нельзя, потому что необходимо скорректировать возмущения, возникающие при расстыковке. Аполлону-11 они обошлись промахом в несколько километров.

Nikomo>> Капсула самостоятельно долетит до Земли??? В вашей "версии" КСМ уже ушел к Земле, не дожидаясь никакого взлета.
Yuriy> Капсула подбиралась следующим Аполлоном.

Это не получится, другое наклонение орбиты, это раз. Капсула упадет на Луну вследствие низкой орбиты, это два, слишком долго ждать следующий прилет.

Yuriy> По содержанию тория есть две зоны - с высоким (А-12-14-15) и низким содержанием (все остальное), рассортировать образцы тут возможно.

А там не только в тории разница. Образцы из разных мест имеют сильные отличия в составах. А сортировать-то когда, после того, как все "Аполлоны" прилетят? А ученым что раздавать? Подделку? А потом что с этой подделкой делать? Нет, это никак не годится.

Nikomo>> Каким образом вернуть человека, проводившего астрокоррекцию, обратно в КМ?
Yuriy> Компьютер ЛМ все равно надо было перепрограммировать, астрокоррекция проводится перед разделением командного и лунного блока.

Не перед, а после. Но уже объяснили, почему.
Я же добавлю: смотрим, когда произошло разделение КСМ и ЛМ (для А-11, к примеру) - 100:12:00, астрокоррекция проведена в 100:15:00, было использованы две звезды - Acrux и Antares.

Nikomo>> Нет, Вы все же не поняли, о чем речь. «Сервейер» тоже передавал изображение местности, однако координаты посадки так и не удалось определить до тех пор, пока не были сделаны снимки с орбиты.
Yuriy> Снимки с орбиты были сделаны командным модулем Аполлона.

Отлично! Вы теперь отказываетесь от своей идеи, будто -

Yuriy> Фотокарта местности есть, поездивший по поверхности луноходик успее довольно хорошо присмотреться к окружающей местности. Снимал с многих ракурсов, можно составить карту и сравнить с тем, что было снято сверху.

Далее речь пойдет именно об этих снимках, сделанных с орбиты.

Nikomo>> Итак, вопрос: эти съемки проводились, по вашей "версии N+1", для текущей миссии или для следующей? Говоря иными словами, для N или N+1?
Yuriy> Для следующей.

Ага, замечательно! У Вас тут получается серьезная неувязочка: угол солнечных лучей будет совсем иным, а поскольку терминатор находился в другом месте, снимки вблизи терминатора вообще не получатся. В смысле, с теми объектами на поверхности Луны, которые там обязаны быть.
Вот, к примеру, снимок вблизи терминатора для А-14:


Приведу положение терминатора: А-11 = 14 гр 57 мин, А-12 = -27 гр 53 мин, А-14 = -26 гр 27 мин, А-15 = -7 гр 27 мин, А-16 = 1 гр 52 мин, А-17 = 17 гр 8 мин (это на момент посадки ЛМ).
А фотографии терминатора делались весьма часто, чуть ли не каждом витке.

Теперь что касается солнечных углов.
смотрим Apollo 16 lunar photography
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19730015741_1973015741.pdf

на распечатке указаны солнечные углы для каждой из фотографий

а также http://hdl.handle.net/2060/19780013231
Apollo over the moon: A view from orbit, 1978 год, Appendix A, Photographic Data, p.233

Вы будете продолжать настаивать на том, что по вашей "версии" съемки проводились для следующей миссии? Или все же для текущей?

Nikomo> Вы будете продолжать настаивать на том, что по вашей "версии" съемки проводились для следующей миссии? Или все же для текущей?

Да, похоже, "теория фальсификации" от Юрачины накрывается медным тазом

Nikomo> другое наклонение орбиты, это раз.

Вот это серьезная проблема; требуются сложные орбитальные маневры; впрочем, первые Аполлоны крутились около плоскости экватора, в очень близких плоскостях.

Nikomo> Капсула упадет на Луну

За несколько месяцев не упадет, плюс еще можно проводить коррекции (хоть это и ненадежно).

прилетят? А ученым что раздавать? Подделку?

Да, первые образцы по версии представляют собой подделку. Потом грунт первых миссий приходилось заменять настоящим. В заявке на исследование грунта пишется - для чего исследователь заказывает грунт, если для чего-то трудноподделываемого - то высылается настоящий грунт.

Nikomo> Вы будете продолжать настаивать на том, что по вашей "версии" съемки проводились для следующей миссии? Или все же для текущей?

Вернее: астронавты фотографировали и то, что было официально сфотографировано. И места посадки будущих экспедиций дополнительно.

Юрий, с летающими луноходиками слив?

С какой стати

Вы все детали вашей теории держите в тайне.

Ваше молчание на тему луноходиков можно расценить как отсутствие у вас какой либо связной теории заговора.

Nikomo>> другое наклонение орбиты, это раз.
Yuriy> Вот это серьезная проблема; требуются сложные орбитальные маневры; впрочем, первые Аполлоны крутились около плоскости экватора, в очень близких плоскостях.

В чем проблема с разным наклонением, далее увидите. Первые Аполлоны крутились с малым наклонением, говорите? Да, наклонение у А-10, А-11 было 1,2 градуса. А последние? Там наклонение было явно не малое!

Nikomo>> Капсула упадет на Луну
Yuriy> За несколько месяцев не упадет, плюс еще можно проводить коррекции (хоть это и ненадежно).

Гравитационные аномалии приводили к быстрой эволюции окололунных орбит американских кораблей "Аполлон". За трое суток первоначально круговая орбита с высотой периселения 111 км и апоселения 113 км превращалась в заметно эллиптическую с разностью высот между апоселением и периселением в 30 км.

 

На такой орбите полгода не протянет точно. А чтобы проводить коррекции, нужно лишнее топливо, и немало (поскольку надо много коррекций). Откуда оно возьмется? Вы же избавлялись от лишнего веса ранее, предлагая вылить топливо из взлетной ступени?

Yuriy> Да, первые образцы по версии представляют собой подделку. Потом грунт первых миссий приходилось заменять настоящим. В заявке на исследование грунта пишется - для чего исследователь заказывает грунт, если для чего-то трудноподделываемого - то высылается настоящий грунт.

Китайцы вот сами определили, откуда ЛГ. Причем заявок - не писали.
Лунный грунт за пределами США [loderunner#07.10.10 12:17]
А когда другие или те же самые ученые обнаружат, что то, что им выдавалось ранее, не соответствует тому, что они получили потом, что тогда делать? Подкупать их? Убивать их?
А если сортировка грунта должна быть после того, как все экспедиции прилетят, то придется подменять не только первые образцы, а почти все. С одной только экспедиции А-12 в 1970 году раздали 1620 разделенных на части образцов. А всего со всех миссий получилось таких разделенных на части образцов около 80000. И ни один не перепутали?

Nikomo>> Вы будете продолжать настаивать на том, что по вашей "версии" съемки проводились для следующей миссии? Или все же для текущей?
Yuriy> Вернее: астронавты фотографировали и то, что было официально сфотографировано. И места посадки будущих экспедиций дополнительно.

Еще лучше! У Вас тут получается серьезная неувязочка номер два: разное наклонение орбит.
Это весьма существенно. Разница в наклонениях орбит последних экспедиций - 30-35 градусов (от А-14 до А-17). И то, что надо было бы делать съемки для будущей экспедиции - это еще не все. Хотя, для того, чтобы сделать такие снимки, уже надо было бы менять наклонение орбиты на соответствующее.
Итак, по вашей "версии N+1" на Луну должны были высадить беспилотный ЛМ для следующей миссии. Так вот, для того, чтобы это сделать, как раз и надо было бы изменить наклонение орбиты.
Наклонения же орбит были примерно равны широтам точек посадок ЛМ. Что нужно сделать для того, чтобы изменить наклонение? Совершить маневр перехода, который потребует дополнительного импульса скорости.
Дополнительный импульс скорости равен = 2*v*sin(alpha/2), где v – орбитальная скорость, alpha – угол поворота вектора скорости, т.е. разница в наклонении орбит.
Для реализации такого маневра потребуется топливо. Поскольку дополнительный импульс сопоставим с импульсом скорости, который потребовался для торможения и входа на лунную орбиту (или для схода с этой орбиты и отправления к Земле), то КСМ, совершив подобный маневр, не сможет уже уйти к Земле, поскольку ему катастрофически не хватит топлива.
Например, возьмем А-14. Орбитальная скорость=5342 фт/с=1628 м/с; дополнительный импульс скорости для изменения наклонения будет 843 м/с. Импульс, который потребовался при торможении при входе на орбиту ИСЛ=793 м/с. Для того чтобы уйти к Земле, потребовался импульс=964 м/с. Видно, что величины импульсов, требуемых для торможения, разгона и изменения наклонения вполне сопоставимы. И это если наклонение менять только на 30 градусов! В случае изменения наклонения орбиты на 35 градусов, дополнительный импульс составил бы уж 979 м/с, что превышало бы импульс, требуемый для отлета к Земле!

Nikomo> А последние? Там наклонение было явно не малое!

С последними проблема. Впрочем, аппарат может менять плоскость, что плохо скажется на его грузоподъемности...

Nikomo> На такой орбите полгода не протянет точно.

Это считать надо. Орбита могла быть повыше, перед приходом Аполлона - понижаться.

Nikomo> Китайцы вот сами определили, откуда ЛГ.

Научное сообщество уже зомбировано мыслью, что образцы настоящие.
Одно дело - когда никто и не исследовал толком этот грунт, и китайское исследование - первое по настоящему исследование.
Другое дело - когда на этом уже выросла целая наука. Чем шире исследования, тем большее здание на этом фундаменте вырастет, и отдельные странные результаты исследований - не более чем горстка аномалий на фоне огромного число проведенных исследований.
Так что я и говорю - американцам надо было как можно шире развернуть исследования своей фальшивки, чтобы потом их никакой силой не заставить было поверить, что это оказывается фальшивкой.

Nikomo> А когда другие или те же самые ученые обнаружат, что то, что им выдавалось ранее, не соответствует тому, что они получили потом, что тогда делать?

Образцы, которые были выданы в первые годы - их придется выдавать в том виде, в котором они были выданы вначале. Образцы, впервые выданные ученым после получения настоящего грунта, могут быть настоящими.

Nikomo> И ни один не перепутали?

Могли перепутать. Но ведь для реальных образцов тоже могли перепутать. Если ученый увидит не то, что должно быть, объяснение "мы перепутали" одинаково для фальсификации и реальной высадки.

Nikomo> Для реализации такого маневра потребуется топливо. Поскольку дополнительный импульс сопоставим с импульсом скорости, который потребовался для торможения и входа на лунную орбиту (или для схода с этой орбиты и отправления к Земле), то КСМ, совершив подобный маневр, не сможет уже уйти к Земле, поскольку ему катастрофически не хватит топлива.

Т.к. лунный модуль сильно облегчен - нету системы жизнеобеспечения - он может выполнить этот маневр самостоятельно.

Yuriy> Лм надо было облегчить на четверть: exp(900/3000)=1.35.
Yuriy> Для ЛМ старших миссий взлетная ступень не выходила на орбиту, только отлетала на некоторое расстояние от посадочной, взлетник на орбиту был на ровере, он маленький; либо, ровер стоял на посадочной ступени вместо взлетной.
Yuriy> Для первых миссий взлетала на ИСЛ сама взлетная кабина ЛМ, она должна быть по массе близка к номинальной; и именно для этих миссий наклониние маленькое!

Юрачина , а американы не охренели проектировать такое множество разноразмерных и разноплановых взлетников , залетников, роверочков , роверищ и прочих порождений твоей сумрачной мысли ?

Yuriy> Впрочем, аппарат может менять плоскость, что плохо скажется на его грузоподъемности...

Не то слово - плохо, вообще не потянет!

Yuriy> Это считать надо. Орбита могла быть повыше, перед приходом Аполлона - понижаться.

Посчитайте, если умеете. Предупреждаю - расчет весьма непростой. А для того, чтобы орбита была бы достаточно высокой, нужно много топлива, это лишний вес, которого нет. Даже селеностационарная орбита нестабильна - Вы это знаете? Поэтому ИСЛ на такую орбиту не запускают, в отличие от земной орбиты.

Yuriy> Одно дело - когда никто и не исследовал толком этот грунт, и китайское исследование - первое по настоящему исследование.

Так китайцы и не знали, откуда этот грунт. Подарочный грунт никто и не исследовал, знаете ли.

Yuriy> Так что я и говорю - американцам надо было как можно шире развернуть исследования своей фальшивки, чтобы потом их никакой силой не заставить было поверить, что это оказывается фальшивкой.

А, то есть весь американский грунт – фальшивый? Зачем в таком случае им настоящий? Да, еще вопрос, каким образом в таком случае отличить фальшивый грунт от настоящего? А то ведь можно перепутать, и вместо настоящего взять, да и выдать опять фальшивку, что тогда?

Yuriy> Образцы, которые были выданы в первые годы - их придется выдавать в том виде, в котором они были выданы вначале.

А это как понимать - "выдавать в том виде, в котором были выданы вначале"?

Yuriy> Научное сообщество уже зомбировано мыслью, что образцы настоящие.

То есть, зомбировать ученых идеей, что то, что они видели ранее, им приснилось, а то, что они видят сейчас - это реальность, так?

Yuriy> Если ученый увидит не то, что должно быть, объяснение "мы перепутали" одинаково для фальсификации и реальной высадки.

То есть, у Вас фальшивка ничем не отличается от реальности? Нет, зачем все-таки настоящий грунт, вот вопрос? Тем более что ученых можно зомбировать, как Вы говорите, так что необходимость в настоящем грунте не просматривается.

Yuriy> Т.к. лунный модуль сильно облегчен - нету системы жизнеобеспечения - он может выполнить этот маневр самостоятельно

Нет, не сможет. Даже если считать, что вся СЖО весила одну тонну.

Yuriy> Лм надо было облегчить на четверть: exp(900/3000)=1.35.

Это каким же таким образом облегчить на четверть? Даже если слить ВСЕ топливо из взлетной ступени до последней капли и снять СЖО весом в одну тонну, четверти никак не наберется. А вот скорости потребной будет недобор как раз на четверть. Так что ЛМ придется либо возвращать назад, либо он разобьется об Луну.
И еще: Вы писали -

Yuriy> астронавты фотографировали и то, что было официально сфотографировано. И места посадки будущих экспедиций дополнительно.

Так КТО будет фотографировать места посадки будущих экспедиций (дополнительно), ась?

Yuriy> Для ЛМ старших миссий взлетная ступень не выходила на орбиту, только отлетала на некоторое расстояние от посадочной, взлетник на орбиту был на ровере, он маленький; либо, ровер стоял на посадочной ступени вместо взлетной.

Это что в лоб, что по лбу. Никакой разницы. Так что у Вас в любом случае ничего на орбиту не выходит, даже и отлететь-то не сможет.

Yuriy> Для первых миссий взлетала на ИСЛ сама взлетная кабина ЛМ, она должна быть по массе близка к номинальной; и именно для этих миссий наклониние маленькое!

Так у вас в таком случае получается все наоборот? Вы же заявляли -

Yuriy> Да, первые образцы по версии представляют собой подделку. Потом грунт первых миссий приходилось заменять настоящим.

Тогда у Вас получается, что первые образцы настоящие, а последние - подделка, да? А ученые уже зомбированы настоящими образцами, и не заметят, что им потом подсунули фальшивку, так?

PS
Да, еще учтите вот какой момент: если по вашей "версии" надо было высаживать ЛМ для будущей миссии, а стыковаться с тем ЛМ, который был оставлен предыдущей миссией, то это не получится из-за разности в наклонениях орбит. Естественно, имеются в виду те миссии, где наклонение орбит существенное.

Yuriy> Для ЛМ старших миссий взлетная ступень не выходила на орбиту, только отлетала на некоторое расстояние от посадочной, взлетник на орбиту был на ровере, он маленький; либо, ровер стоял на посадочной ступени вместо взлетной.

Значит хитрые американцы были на столько тупые, что нормальную вторую ступень сделать не могли, а вместо этого посылали сразу две?


Поведайте, тогда нам, как они ловили маленькую ракетку на орбите Луны?

Yuriy> В заявке на исследование грунта пишется - для чего исследователь заказывает грунт, если для чего-то трудноподделываемого - то высылается настоящий грунт.

А что если коварный исследователь закажет грунт для одного а исследует другое?

Yuriy> Орбита могла быть повыше, перед приходом Аполлона - понижаться.

И это всё взлетающий луноходик? Однако вы так и не смогли описать как же он мог выглядеть. Както так слили этот вопрос весьма бездарно...

Yuriy> Научное сообщество уже зомбировано мыслью, что образцы настоящие.

Да, блин, а ещё оно зомбировано мыслью что земной шар круглый а дважды два - четыре. То ли дело опровергатели - они совершенно не зомбированы мыслью что американцы никогда не были на луне!

Foxpro> Юрачина , а американы не охренели проектировать такое множество разноразмерных и разноплановых взлетников , залетников, роверочков , роверищ и прочих порождений твоей сумрачной мысли ?

Причём все они сработали совершенно безупречно без всяких испытаний с первого раза. И с ними американцы не боялись аварий, не то что с людьми...