[image]

Некоторые вопросы международного морского права

Перенос из темы «Борей-Булава - хромые гоблины?»
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6
MD Serg Ivanov #25.12.2009 16:32  @Бяка#25.12.2009 16:05
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Бяка> Вас же не удивляет, что РВСН прикрыты и ПВО и противодиверсионно. Также и с подводными крейсерами. Районы их развёртывания надо прикрывать.
Сравнение несравнимого - РВСН находятся на своей суверенной территории, РПКСН в зоне свободного мореплавания. И есть сейчас чем прикрывать моря? И разве само по себе прикрытие не будет выдавать районы развёртывания? Всегда считалось что лучшая защита ПЛ - скрытность плавания. С потерей скрытности теряется и смысл размещения МСЯС на ПЛ. Почему не на НК, раз всё равно нужно открытое прикрытие?
Бяка> Кстати, если районы развёртывания в зоне хозяйственного применения (200 км от границы) то там есть очень хорошие шансы и разбомбить всё, что в воде установлено. Ибо, даже в мирное время такая деятельность приравнивается к диверсиям и минированию. В общем,чужим средствам в этот район, лучще, в "мирное время, не соваться. Во избежание подрыва "на собственных, незаконно выставленных минах".
С чего вы это взяли? 12 миль зона территориальных вод. Экономическая зона свободна для военного мореплавания. Приведите примеры таких действий.
Обратные примеры есть.
   3.5.63.5.6
RU Полл #25.12.2009 16:39  @Serg Ivanov#25.12.2009 16:32
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Сравнение несравнимого - РВСН находятся на своей суверенной территории, РПКСН в зоне свободного мореплавания.
Сережа, идите учить матчасть. По всему комбинату.
   
+
-
edit
 

alad

втянувшийся
S.I.> С чего вы это взяли? 12 миль зона территориальных вод. Экономическая зона свободна для военного мореплавания.
А в экономической зоне можно объявить некий район - полигоном или зоной проведения учений ВМФ и регулярно проводить там учебные бомбометания боевыми глубинными бомбами? ;)
   
MD Serg Ivanov #25.12.2009 17:05  @Полл#25.12.2009 16:39
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Сережа, идите учить матчасть. По всему комбинату.
Хорошо. Время покажет кто лучше знал матчасть. ИМХО, программа Бореев в том виде как задумана будет урезана/свёрнута.
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 25.12.2009 в 17:20

VAS63

модератор
★★★☆
alad> А в экономической зоне можно объявить некий район - полигоном или зоной проведения учений ВМФ и регулярно проводить там учебные бомбометания боевыми глубинными бомбами? ;)
Есть такой закон "Об исключительной экономической зоне РФ" - там все подробно расписано. + международные конвенции по ИЭЗ и КШ
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #25.12.2009 17:09  @VAS63#25.12.2009 17:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alad>> А в экономической зоне можно объявить некий район
VAS63> Есть такой закон "Об исключительной экономической зоне РФ" - там все подробно расписано. + международные конвенции по ИЭЗ и КШ

Да вот как-то не объявляется. Хотя противодействовать пытаются - показом голых задов..
Инцидент между ВМС США и Китая в Южно-китайском море...[Китайцы и T-AGOS-23]
   3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #25.12.2009 17:14  @VAS63#25.12.2009 17:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
VAS63> Есть такой закон "Об исключительной экономической зоне РФ" - там все подробно расписано. + международные конвенции по ИЭЗ и КШ
Есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА
но там ни слова про превентивные бомбометания...
   3.5.63.5.6
RU Aluette #25.12.2009 17:29  @Serg Ivanov#25.12.2009 17:09
+
-
edit
 

Aluette

опытный

S.I.> Да вот как-то не объявляется. Хотя противодействовать пытаются - показом голых задов..

не настолько задолбали пока.навалы в ЧМ помните?)
вот и если что случайно пройтись винтами по бугасам могут.Или всплывёт мина времён вов прямо под ненужным товарищем...
   3.5.63.5.6
DE Бяка #25.12.2009 20:51  @Serg Ivanov#25.12.2009 16:32
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
.
S.I.> Экономическая зона свободна для военного мореплавания. Приведите примеры таких действий.

В экономической зоне существует куча ограничений. Например, на хозяйственную деятельность. Выставление гидроаккустики - именно такая деятельность. Поэтому, находясь в такой зоне, даже в мирное время, командир лодки всегда должен помнить, что такая деятельность может закончиться тем, что хозяева зоны просто сбросят глубинные бомбы или торпеды. (Именно поэтому, требование всплыть, в такой зоне, никто не рискует серьёзно игнорировать действиями, за гранью фола)

С другой стороны, выставление своей аккустической аппаратуры, в своей экономической зоне - дело очень даже неподсудное.
   3.5.23.5.2
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★

Бяка> В экономической зоне существует куча ограничений. ... Поэтому, находясь в такой зоне, даже в мирное время, командир лодки всегда должен помнить, что такая деятельность может закончиться тем, что хозяева зоны просто сбросят глубинные бомбы или торпеды. (Именно поэтому, требование всплыть, в такой зоне, никто не рискует серьёзно игнорировать действиями, за гранью фола)
в экономической зоне все подлодки плавают без ограничений,принудить подлодку к всплытию на поверхность можно только если она обнаружена в территориальных водах,в случае невыполнения этого требования можно атаковать эту лодку
   3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #25.12.2009 21:01  @Бяка#25.12.2009 20:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Бяка> Выставление гидроаккустики - именно такая деятельность.
И где Вы такую чушь вычитали ? ;)
   3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

vvv39

опытный

Бяка> В экономической зоне существует куча ограничений. Например, на хозяйственную деятельность. Выставление гидроаккустики - именно такая деятельность. Поэтому, находясь в такой зоне, даже в мирное время, командир лодки всегда должен помнить, что такая деятельность может закончиться тем, что хозяева зоны просто сбросят глубинные бомбы или торпеды. (Именно поэтому, требование всплыть, в такой зоне, никто не рискует серьёзно игнорировать действиями, за гранью фола)
В этом примере Вы не правы - ибо любые разведывательные действа неподсудны, в т.ч. гидроакустическая разведка. А вот применение оружия по непонятным причинам и поводам в пределах особой экономической зоны прибрежного государства очень даже неодобряемы с точки зрения ММП. Тем более требование всплыть или еще чего либо, - нарушающее юрисдикцию корабля государства флага - это нонсенс :)
   7.07.0
+
-1
-
edit
 

Aluette

опытный

кхм,насколько я помню,активное обсвечивание пл чем либо приравнивается к атаке...
за пределами тер. вод естественно.
   3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★

Aluette> кхм,насколько я помню,активное обсвечивание пл чем либо приравнивается к атаке...
Aluette> за пределами тер. вод естественно.
нет
   3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #25.12.2009 21:48  @Gloire#25.12.2009 21:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aluette> кхм,насколько я помню,активное обсвечивание пл чем либо приравнивается к атаке...
Интересно, откуда эти фантазии? :) Попробуйте вспомнить откуда Вы это помните - действительно интересно..
   3.5.63.5.6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Capt(N)> в экономической зоне все подлодки плавают без ограничений,принудить подлодку к всплытию на поверхность можно только если она обнаружена в территориальных водах,в случае невыполнения этого требования можно атаковать эту лодку

Плыви. Никто не против. Но не выставляй ничего.
В экономической зоне даже рыбакам сети и ловушки выставить, требуется разрешение прибрежного государства.

Попытку развернуть в экономической зоне что то вроде вышеописанной ПЛО вполне можно расценить как военную провокацию. Похлеще, чем незаконное бурение или лов.
И выловить или уничтожить всякие буи - никто не запрещает.
Да и чужую лодку "спутать" с миной, времён войны, тоже можно.
   3.5.23.5.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
vvv39> В этом примере Вы не правы - ибо любые разведывательные действа неподсудны, в т.ч. гидроакустическая разведка.
С судов и летательных аппаратов, с обозначенной национальной принадлежностью. С буксируемых аппаратов.
А вот всякие самоходные аппараты, устанавливаемые на дно, плавающие, буровые платформы - недопустимы. Даже для разведки полезных ископаемых.
   3.5.23.5.2

MD Serg Ivanov #25.12.2009 22:08  @Бяка#25.12.2009 21:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Бяка> В экономической зоне даже рыбакам сети и ловушки выставить, требуется разрешение прибрежного государства.
Блин, неужели непонятно, что ограничение экономической деятельности отнюдь не означает ограничение военной деятельности? Рыбу ловить нельзя, а шпионить - сколько угодно.

Исключительная экономическая зона — Википедия

Исключительная экономическая зона
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 16 января 2010;
проверки требуют 12 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 16 января 2010;
проверки требуют 12 правок.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
Прикреплённые файлы:
 
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 25.12.2009 в 22:15
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★

vvv39>> В этом примере Вы не правы - ибо любые разведывательные действа неподсудны, в т.ч. гидроакустическая разведка.
Бяка> С судов и летательных аппаратов, с обозначенной национальной принадлежностью. С буксируемых аппаратов.
Бяка> А вот всякие самоходные аппараты, устанавливаемые на дно, плавающие, буровые платформы - недопустимы. Даже для разведки полезных ископаемых.

все что не запрещено, разрешено :Р

"....В то же время другие государства, как морские, так и не имеющие выхода к морю, пользуются в исключительной экономической зоне свободами судоходства, полетов над ней, прокладки кабелей и трубопроводов и другими узаконенными видами использования моря, относящимися к этим свободам.... Никакое государство не вправе претендовать на подчинение экономической зоны своему суверенитету..."

а что там за кабель под водою, поди разбери :) ...
   3.5.63.5.6

+
+2
-
edit
 

vvv39

опытный

vvv39>> В этом примере Вы не правы - ибо любые разведывательные действа неподсудны, в т.ч. гидроакустическая разведка.
Бяка> А вот всякие самоходные аппараты, устанавливаемые на дно, плавающие, буровые платформы - недопустимы. Даже для разведки полезных ископаемых.
А вот в этом случае Вы правы. Когда с борта рзк ВМФ СССР в экономической зоне США мы ставили ргаб или еще чего-то такое, прямо с борта корабля, то к нам не было никаких претензий. Даже когда рыбу ловили, конечно в разумных пределах.
А вот когда ставили донные ГАС и по каким-то причинам не могли их поднять на борт, а они потом выплывали где-нибудь на побережье Нью-Лондона - шуму было много :D
   7.07.0

  • Capt(N) [08.07.2011 00:26]: Перенос сообщений из IMDS-2011
  • Capt(N) [08.07.2011 23:21]: Перенос сообщений из IMDS-2011

sam7

администратор
★★★★★
2BGK-28 Вы совершенно не правы. Разрешения не требуется.

BGK-28> Потому, что юридически!!!!! нет разрешения ставить женщину капитаном вспомогательного судна (как, в общем, нет и такого запрещения).

Юридически нет и не может быть запрета, поскольку это противоречит законодательству.

Это мы, мужики развлекаемся и дискриминируем. Незаконно.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

murzik

опытный

Зачем шуметь таки и зачем кричать.

Давайте смотреть первоисточники и много думать:
step 1. Согласно Женевской международной конвенции 1958 об открытом море, ратифицированной Президиумом Верховного Совета СССР 20 октября 1960
Статья 8
1. Военные корабли пользуются в открытом море полным иммунитетом от юрисдикции какого бы то ни было государства, кроме государства флага.
2. В настоящих статьях слова "военный корабль" означают судно, принадлежащее к военно-морским силам какого-либо государства и имеющее внешние знаки, отличающие военные корабли его национальности, находящиеся под командой офицера, состоящего на государственной службе, имя которого занесено в список офицеров военно-морского флота, и имеющее экипаж, подчиненный регулярной военной дисциплине.
step 2
посмотрим таки ориджинал:

Convention on the High Seas
1958
Done at Geneva on 29 April 1958. Entered into force on 30 September 1962.
United Nations, Treaty Series, vol. 450, p. 11, p. 82.
Copyright © United Nations

Article 8
1. Warships on the high seas have complete immunity from the jurisdiction of any State other than the flag
State.
2. For the purposes of these articles, the term “warship” means a ship belonging to the naval forces of a
State and bearing the external marks distinguishing warships of its nationality, under the command of an officer
duly commissioned by the government and whose name appears in the Navy List, and manned by a crew who are under regular naval discipline

попробуем сделать перевод самостоятельно в соотв. с современными языковыми нормативами
(интернет словари):
Перевод с английского на русский
- в cловаре общей лексики
officer - воен. - офицер; командир
- в юридическом словаре
command officer - воен. командир

разумеется уважающие себя в империи добра юристы и адвокаты за почасовую плату в неск сотен у.е будут ГОДАМИ обсуждать сооответствие терминов типо under the command of an officer и command officer.

И таким образом - вообще - ВМФ России может словить проблемку невзначай - с кораблем под командой мичмана за пределами терр. вод

Когда в ВМФ СССР офицеров был такой же переизбыток, как и свежеиспеченных инженеров на заводах - и тех и др. за серьёзных людей не считали - видимо и про категории командиров мыслей не было - отрыжка того см. выше - как сказал ув. Mina - ещё осталась???
Кстати - где у Вас столько молодых офицеров?
У нас на заводе сейчас ссаными тряпками гоняют от проходной юристов, минетжеров и икономистов, а грамотных специалистов по железу и кремнию НЕТУ?
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

murzik

опытный

А что у нас есть мичман?

от англ. midshipman) - воинское звание (чин) в ряде ВМФ. Вроссийском флоте в 1713-32 и 1751-58 унтер-офицерское звание, в 1732-51 и1758-1917 первый офицерский чин, соответствовавший чину поручика армии. ВВМФ и морских частях пограничных войск СССР в 1940-71 высшее званиестаршинского состава, соответствовало званию старшины в Военно-сухопутныхвойсках и ВВС; с 1972 мичманы, как и прапорщики, составили отдельнуюкатегорию военнослужащих (между старшинским и офицерским составами); в1981 введено звание старший мичман, соответствующее званию старшегопрапорщика. В российском ВМФ звание мичмана сохранено. Звание мичмана носят курсанты старшего курса военно-морского колледжа в Великобритании ивоенно-морской академии в США.

См выделенное - прелестный юридический капкан :D

Дело "Соединенные Штаты против российского пирата - мичмана Панина" - будет сотрясать всю юридическую маф... (в смысле - общественность) многие годы и многие бабки...
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Странный спор продолжается...

Officer - a person in the armed forces who has a position of authority

Упомянутая Статья 8
..under the command of an officer duly commissioned by the government and whose name appears in the Navy List..

В контексте договора - офицер - официальное лицо.
Внесите должность в штатное, назначьте на нее тетю Машу, внесите ее в Navy List - и все.

Да, по той же логике.
Назначение адмирала на должность командира корабля - нарушение договора?
Все улыбнулись :)
   7.07.0

boxer

опытный

mina>> спор именно практический
*Курица не птица , женщина не человек , мичман (прапорщик ) не офицер *.
Народная мудрость. :D
   7.07.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru