havron
инфо
инструменты
Snake
Deep Blue Sea
пытливый808
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/0_7d750_e2cff563_L.jpg)
IMDS-2011
Международный Военно-Морской Салон в Санкт-Петербурге -2011Теги:
самое время открыть тему
flot.com, 28 марта. Корабль ВМС Франции посетит Санкт-Петербург и примет участие в работе Международного Военно-Морского Салона-2011. Об этом корреспонденту ЦВМП сообщил военно-морской атташе Республики Франция в России.
Корабль Военно-морских сил Французской Республики, как ожидается, посетит морскую столицу России с деловым визитом в период проведения 5-го Международного Военно-морского Салона - с 29 июня по 3 июля 2011 года.
29.03.11 В дни работы МВМС-2011 Санкт-Петербург посетит боевой корабль ВМС Франции. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых.
// www.militaryparitet.com
flot.com, 28 марта. Корабль ВМС Франции посетит Санкт-Петербург и примет участие в работе Международного Военно-Морского Салона-2011. Об этом корреспонденту ЦВМП сообщил военно-морской атташе Республики Франция в России.
Корабль Военно-морских сил Французской Республики, как ожидается, посетит морскую столицу России с деловым визитом в период проведения 5-го Международного Военно-морского Салона - с 29 июня по 3 июля 2011 года.
29.03.11 В дни работы МВМС-2011 Санкт-Петербург посетит боевой корабль ВМС Франции - Военный паритет
29.03.11 В дни работы МВМС-2011 Санкт-Петербург посетит боевой корабль ВМС Франции. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых.
// www.militaryparitet.com
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов
havron> Корабль Военно-морских сил Французской Республики, как ожидается, посетит морскую столицу России с деловым визитом в период проведения 5-го Международного Военно-морского Салона - с 29 июня по 3 июля 2011 года.
havron> 29.03.11 В дни работы МВМС-2011 Санкт-Петербург посетит боевой корабль ВМС Франции - Военный паритет
Опять Мистраль? Или на этот раз Шарля пришлют?
havron> 29.03.11 В дни работы МВМС-2011 Санкт-Петербург посетит боевой корабль ВМС Франции - Военный паритет
Опять Мистраль? Или на этот раз Шарля пришлют?
Не забывайте делиться фотками. Разными и вкусными.
Carpe noctem, quam minime credula postero
Три фрегата иностранных ВМС и 36 российских кораблей и катеров различного назначение примут участие в 5-м Международном военно-морском салоне МВМС-2011, который пройдет с 29 июня по 3 июля в Санкт-Петербурге. Об этом АРМС-ТАСС сообщил Александр Колосков, заместитель генерального директора ЗАО "Морской салон" - организатора салона.
"Направлены приглашения к участию в МВМС с посещением Петербурга военных кораблей 9 стран. На сегодня получены подтверждения от трех государств, - проинформировал Колосков. - Подтвердили свое участие ВМС Франции, Германии и Нидерландов с фрегатами УРО. Таким образом, будут 3 иностранных корабля и 36 кораблей и катеров различного назначения из состава минобороны и Федеральной пограничной службы ФСБ России".
Кто нибудь верит, что может придти 36 наших кораблей и катеров???
"Направлены приглашения к участию в МВМС с посещением Петербурга военных кораблей 9 стран. На сегодня получены подтверждения от трех государств, - проинформировал Колосков. - Подтвердили свое участие ВМС Франции, Германии и Нидерландов с фрегатами УРО. Таким образом, будут 3 иностранных корабля и 36 кораблей и катеров различного назначения из состава минобороны и Федеральной пограничной службы ФСБ России".
Кто нибудь верит, что может придти 36 наших кораблей и катеров???
sam7> Кто нибудь верит, что может придти 36 наших кораблей и катеров???
легко очень даже
легко очень даже
пытливый808> легко очень даже
На предыдущих 4-х салонах хоть близко такое количество было?
На предыдущих 4-х салонах хоть близко такое количество было?
пытливый808>> легко очень даже
sam7> На предыдущих 4-х салонах хоть близко такое количество было?
Было меньше, просто в этот раз действительно есть что показать, да и Главком скажем так образно говоря поручил провести максимальную рекламу образцов вооружения с думаю понятной целью.
sam7> На предыдущих 4-х салонах хоть близко такое количество было?
Было меньше, просто в этот раз действительно есть что показать, да и Главком скажем так образно говоря поручил провести максимальную рекламу образцов вооружения с думаю понятной целью.
пытливый808> ..., да и Главком скажем так образно говоря поручил провести максимальную рекламу образцов вооружения с думаю понятной целью.
Чтобы потом "поносить" точно так же как "зеленые" генералы типа Поповкина и Постникова "поносят" новые танки и другое оружие сухопутных войск, которое делается по заказу и с приемкой таких же "зеленых человечков" как они сами?
Чтобы потом "поносить" точно так же как "зеленые" генералы типа Поповкина и Постникова "поносят" новые танки и другое оружие сухопутных войск, которое делается по заказу и с приемкой таких же "зеленых человечков" как они сами?
J.F.> Чтобы потом "поносить" точно так же как "зеленые" генералы типа Поповкина и Постникова "поносят" новые танки и другое оружие сухопутных войск, которое делается по заказу и с приемкой таких же "зеленых человечков" как они сами?
Смотрите на такие вопросы по другому.
Смотрите на такие вопросы по другому.
пытливый808> Смотрите на такие вопросы по другому.
Хотел бы, но после истории с Мистралем, в которой Главком играл (или подыгрывал) одну из ведущих сольных партий, у меня стало плохо получаться смотреть на происходящее по другому.
Хотел бы, но после истории с Мистралем, в которой Главком играл (или подыгрывал) одну из ведущих сольных партий, у меня стало плохо получаться смотреть на происходящее по другому.
- Capt(N) [03.04.2011 16:31]: Перенос сообщений из Новости ВМФ РФ [4]
В теории 36 кораблей и катеров нагнать можно, вопрос только зачем?
Нужно выставлять самые современные образцы,имеющие экспортный потенциал.
Например: 20380,вопрос "Сообразительный" поспеет или нет. имхо нет.
677-но у нее по факту уже с "экспортным потенциалом" проблемы на обозримую перспективу.
636 в наличии нет,разве что алжирцев упросить выставить ту,что на ремонте сейчас,а это вряд ли.
1232.2 можно,вопрос только кто потенциальный покупатель... имхо таковых не имеется.
"Мурены" живые есть я запамятовал?
Еще на позапрошлом салоне я спрашивал у зам.главы делегации "Рособоронэкспорта" почему отсутствует 21630.Как демонстратор технологии хотя бы. В ответ он развел руками.
"Молнию" нужно,ПСКРы,катера.
"Дагестан" вряд ли успеет.Для вида можно было бы "Татарстан" пригнать.
"Серна", "Дюгонь".
Лично я бы очень хотел бы "Русь" или "Консул" увидеть как статусный образец и демонстратор уровня,но это ГУГИ-все секретно...
В итоге актуальных образцов штук 15 от силы выйдет... Да и то многие условно.
Короче говоря имхо салоны всегда доволно унылые в плане корабельного состава получались..
Нужно выставлять самые современные образцы,имеющие экспортный потенциал.
Например: 20380,вопрос "Сообразительный" поспеет или нет. имхо нет.
677-но у нее по факту уже с "экспортным потенциалом" проблемы на обозримую перспективу.
636 в наличии нет,разве что алжирцев упросить выставить ту,что на ремонте сейчас,а это вряд ли.
1232.2 можно,вопрос только кто потенциальный покупатель... имхо таковых не имеется.
"Мурены" живые есть я запамятовал?
Еще на позапрошлом салоне я спрашивал у зам.главы делегации "Рособоронэкспорта" почему отсутствует 21630.Как демонстратор технологии хотя бы. В ответ он развел руками.
"Молнию" нужно,ПСКРы,катера.
"Дагестан" вряд ли успеет.Для вида можно было бы "Татарстан" пригнать.
"Серна", "Дюгонь".
Лично я бы очень хотел бы "Русь" или "Консул" увидеть как статусный образец и демонстратор уровня,но это ГУГИ-все секретно...
В итоге актуальных образцов штук 15 от силы выйдет... Да и то многие условно.
Короче говоря имхо салоны всегда доволно унылые в плане корабельного состава получались..
Gogs> Например: 20380,вопрос "Сообразительный" поспеет или нет. имхо нет.
Однозначно да. Смотрим на фото, выложенное Пытливым.
Gogs> 677-но...
Но это не помешает её пригнать.
Gogs> 636 в наличии нет,разве что алжирцев упросить выставить ту,что на ремонте сейчас,а это вряд ли.
Вполне вероятно, лодка же ещё заказчику не передана вроде.
Gogs> 1232.2 можно
Запросто. Вон, Мордовию недавно отдоковали.
Gogs> "Мурены" живые есть я запамятовал?
Нет, насколько я знаю.
Gogs> 21630.
Ну к Салону уже могут спустить Махачкалу, ибо по плану Алмаза сдача в этом году, значит спуск к лету должен быть. Постоит под триколором вместо Андреевского - всего делов.
Gogs> "Молнию" нужно,ПСКРы,катера.
Молния будет, и соболя-мангусты вероятно тоже.
Gogs> "Дагестан" вряд ли успеет.Для вида можно было бы "Татарстан" пригнать.
Ну почему же "не успеет"? Дугое дело что ему там не место.
Gogs> "Серна", "Дюгонь".
Серны и Дюгонь с Каспия придут.
Однозначно да. Смотрим на фото, выложенное Пытливым.
Gogs> 677-но...
Но это не помешает её пригнать.
Gogs> 636 в наличии нет,разве что алжирцев упросить выставить ту,что на ремонте сейчас,а это вряд ли.
Вполне вероятно, лодка же ещё заказчику не передана вроде.
Gogs> 1232.2 можно
Запросто. Вон, Мордовию недавно отдоковали.
Gogs> "Мурены" живые есть я запамятовал?
Нет, насколько я знаю.
Gogs> 21630.
Ну к Салону уже могут спустить Махачкалу, ибо по плану Алмаза сдача в этом году, значит спуск к лету должен быть. Постоит под триколором вместо Андреевского - всего делов.
Gogs> "Молнию" нужно,ПСКРы,катера.
Молния будет, и соболя-мангусты вероятно тоже.
Gogs> "Дагестан" вряд ли успеет.Для вида можно было бы "Татарстан" пригнать.
Ну почему же "не успеет"? Дугое дело что ему там не место.
Gogs> "Серна", "Дюгонь".
Серны и Дюгонь с Каспия придут.
- Capt(N) [03.04.2011 22:33]: Перенос сообщений в Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?
Gogs>> Например: 20380,вопрос "Сообразительный" поспеет или нет. имхо нет.
sevstud1986> Однозначно да. Смотрим на фото, выложенное Пытливым.
Смотрел.Когда выход на ходовые? И главная фишка этого корабля, как ты знаешь, "Редут". Он до салона пройдет испытания? хоть какие-нибудь?
Gogs>> 677
sevstud1986> Но это не помешает её пригнать.
можно конечно, но пока самый реалистичный ее заказчик-это Индия, да и то в кардинально переработанном варианте с "Брамосами".
Gogs>> 636 в наличии нет,разве что алжирцев упросить выставить ту,что на ремонте сейчас,а это вряд ли.
sevstud1986> Вполне вероятно, лодка же ещё заказчику не передана вроде.
Так лодка-то не наша собственность.
sevstud1986> Запросто. Вон, Мордовию недавно отдоковали.
Имхо только затем чтоб "внушал". Кто потенциально может заказать?
Gogs>> 21630.
sevstud1986> Ну к Салону уже могут спустить Махачкалу, ибо по плану Алмаза сдача в этом году, значит спуск к лету должен быть.
Увидим.
sevstud1986> Молния будет, и соболя-мангусты вероятно тоже.
И Рубин был бы в тему.
Gogs>> "Дагестан" вряд ли успеет.
sevstud1986> Ну почему же "не успеет"? Дугое дело что ему там не место.
Единственному кораблю флота с "Ониксом"-"Калибром"-не место???
sevstud1986> Серны и Дюгонь с Каспия придут.
Откуда инфа?
sevstud1986> Однозначно да. Смотрим на фото, выложенное Пытливым.
Смотрел.Когда выход на ходовые? И главная фишка этого корабля, как ты знаешь, "Редут". Он до салона пройдет испытания? хоть какие-нибудь?
Gogs>> 677
sevstud1986> Но это не помешает её пригнать.
можно конечно, но пока самый реалистичный ее заказчик-это Индия, да и то в кардинально переработанном варианте с "Брамосами".
Gogs>> 636 в наличии нет,разве что алжирцев упросить выставить ту,что на ремонте сейчас,а это вряд ли.
sevstud1986> Вполне вероятно, лодка же ещё заказчику не передана вроде.
Так лодка-то не наша собственность.
sevstud1986> Запросто. Вон, Мордовию недавно отдоковали.
Имхо только затем чтоб "внушал". Кто потенциально может заказать?
Gogs>> 21630.
sevstud1986> Ну к Салону уже могут спустить Махачкалу, ибо по плану Алмаза сдача в этом году, значит спуск к лету должен быть.
Увидим.
sevstud1986> Молния будет, и соболя-мангусты вероятно тоже.
И Рубин был бы в тему.
Gogs>> "Дагестан" вряд ли успеет.
sevstud1986> Ну почему же "не успеет"? Дугое дело что ему там не место.
Единственному кораблю флота с "Ониксом"-"Калибром"-не место???
sevstud1986> Серны и Дюгонь с Каспия придут.
Откуда инфа?
Gogs> Единственному кораблю флота с "Ониксом"-"Калибром"-не место???
Этот корабль можно перетащить по внутренним водным путям только с демонтированными мачтами и антенами, т.е. в Питере перед салоном надо будет их смонтировать, после салона - демонтировать для обратной дороги и т.д. Это кому-нибудь нужно?
Этот корабль можно перетащить по внутренним водным путям только с демонтированными мачтами и антенами, т.е. в Питере перед салоном надо будет их смонтировать, после салона - демонтировать для обратной дороги и т.д. Это кому-нибудь нужно?
Отработка межтеатрового маневра сил.
Да любой корабль или лодку выставлять на салоне затратно. Можно вообще моделями и видеороликами ограничиться...
Ролики и модели Ясеня и Борея будут сильно внушать.
Да любой корабль или лодку выставлять на салоне затратно. Можно вообще моделями и видеороликами ограничиться...
Ролики и модели Ясеня и Борея будут сильно внушать.
Gogs> Да любой корабль или лодку выставлять на салоне затратно. Можно вообще моделями и видеороликами ограничиться...
Затраты должны быть оправданы. Чем оправдаются затраты с полугодичной задержкой ввода в строй корабля из-за его участия в салоне? Что такого принципиально нового увидит на нём потенциальный заказчик? УКСК? Если очень надо, это устройство можно продемонстрировать отдельно. Всё остальное на "Дагестане" - давно всем известно и всеми изучено. А "кузьмичам" и мамкам с детками по барабану по какой коробке полазить и пофоткаться.
Затраты должны быть оправданы. Чем оправдаются затраты с полугодичной задержкой ввода в строй корабля из-за его участия в салоне? Что такого принципиально нового увидит на нём потенциальный заказчик? УКСК? Если очень надо, это устройство можно продемонстрировать отдельно. Всё остальное на "Дагестане" - давно всем известно и всеми изучено. А "кузьмичам" и мамкам с детками по барабану по какой коробке полазить и пофоткаться.
Gogs>> Да любой корабль или лодку выставлять на салоне затратно. Можно вообще моделями и видеороликами ограничиться...
Dolphin69> Затраты должны быть оправданы. Чем оправдаются затраты с полугодичной задержкой ввода в строй корабля из-за его участия в салоне? Что такого принципиально нового увидит на нём потенциальный заказчик? УКСК?
На живом железе (любом) можно увидеть и оценить например:
1) качество постройки и отделки
2) удобство расположения и обслуживания механизмов
2) эргономичность боевых постов и обитаемость кубриков.
Никакая модель и никакая презентация этого оценить не позволят. Вы же не будете выбирать себе автомобиль основываясь на модельке масштаба 1:50
Dolphin69> Затраты должны быть оправданы. Чем оправдаются затраты с полугодичной задержкой ввода в строй корабля из-за его участия в салоне? Что такого принципиально нового увидит на нём потенциальный заказчик? УКСК?
На живом железе (любом) можно увидеть и оценить например:
1) качество постройки и отделки
2) удобство расположения и обслуживания механизмов
2) эргономичность боевых постов и обитаемость кубриков.
Никакая модель и никакая презентация этого оценить не позволят. Вы же не будете выбирать себе автомобиль основываясь на модельке масштаба 1:50
Dolphin69> Затраты должны быть оправданы. Чем оправдаются затраты с полугодичной задержкой ввода в строй корабля из-за его участия в салоне?
А что за срочность с вводом в строй? 15 лет это никого не напрягало, в чем же сейчас срочность? Воевать с кем то на Каспии собрались?
А экипаж будет "отрабатывать организацию" как в "дальнем походе".
Dolphin69>Что такого принципиально нового увидит на нём потенциальный заказчик? УКСК? Если очень надо, это устройство можно продемонстрировать отдельно.
Да. Первый УКСК на российском корабле. С учетом того, что других новинок особо не предвидится в железе-и это хоть что-то.
Dolphin69>А "кузьмичам" и мамкам с детками по барабану по какой коробке полазить и пофоткаться.
А не для них салон и делается, а для потенциальных покупателей, которые хотят видеть действующие образцы в составе флота страны-экспортера, а не "планов наших громадье" на пресс-конференциях и красивых плакатах.
А что за срочность с вводом в строй? 15 лет это никого не напрягало, в чем же сейчас срочность? Воевать с кем то на Каспии собрались?
А экипаж будет "отрабатывать организацию" как в "дальнем походе".
Dolphin69>Что такого принципиально нового увидит на нём потенциальный заказчик? УКСК? Если очень надо, это устройство можно продемонстрировать отдельно.
Да. Первый УКСК на российском корабле. С учетом того, что других новинок особо не предвидится в железе-и это хоть что-то.
Dolphin69>А "кузьмичам" и мамкам с детками по барабану по какой коробке полазить и пофоткаться.
А не для них салон и делается, а для потенциальных покупателей, которые хотят видеть действующие образцы в составе флота страны-экспортера, а не "планов наших громадье" на пресс-конференциях и красивых плакатах.
adv1971> Никакая модель и никакая презентация этого оценить не позволят. Вы же не будете выбирать себе автомобиль основываясь на модельке масштаба 1:50
Если мне надо продать неликвид из старых Калин, то я дам рекламу (дам покататься ВВП) и приглашу потенциальных покупателей в диллерские салоны, а не потащу экземпляр этой развалюхи на женевский автосалон, участие в котором врядли оправдает затраты.
Если мне надо продать неликвид из старых Калин, то я дам рекламу (дам покататься ВВП) и приглашу потенциальных покупателей в диллерские салоны, а не потащу экземпляр этой развалюхи на женевский автосалон, участие в котором врядли оправдает затраты.
Gogs> Да. Первый УКСК на российском корабле. С учетом того, что других новинок особо не предвидится в железе-и это хоть что-то.
И что с того, что первый? Это Вам, как любителю флота интересно, а посетителям что с того? Стрелять всё равно никто не станет, более того, там за километр к этой штуковине никого не подпустят, ибо экземпляр неэкспортный и секретов содержит достаточно.
Gogs> А не для них салон и делается, а для потенциальных покупателей, которые хотят видеть действующие образцы в составе флота страны-экспортера, а не "планов наших громадье" на пресс-конференциях и красивых плакатах.
Салон не для потенциальных покупателей, а для покупателей, могущих стать потенциальными. Если покупатель уже интересуется, то идёт по конкретным адресам, а не водку с манагерами в Гавани трескать!
Потенциальный покупатель может проделать несложный экскурс на берега Волги, увидеть и качество отделки-сварки-клёпки, оценить уровень технологий непосредственно на производстве и т.д. Это проще, чем организовывать для визита корабля в Питер достроечную базу с филиалом завода в СПб.
Тем более, не факт, что ещё остался потенциальный покупатель, реально заинтересованный в этом проекте, но пока ещё подробно с ним не знакомый. Кто хотел - мог ознакомиться с вьетнамскими корпусами без всякого салона
И что с того, что первый? Это Вам, как любителю флота интересно, а посетителям что с того? Стрелять всё равно никто не станет, более того, там за километр к этой штуковине никого не подпустят, ибо экземпляр неэкспортный и секретов содержит достаточно.
Gogs> А не для них салон и делается, а для потенциальных покупателей, которые хотят видеть действующие образцы в составе флота страны-экспортера, а не "планов наших громадье" на пресс-конференциях и красивых плакатах.
Салон не для потенциальных покупателей, а для покупателей, могущих стать потенциальными. Если покупатель уже интересуется, то идёт по конкретным адресам, а не водку с манагерами в Гавани трескать!
Потенциальный покупатель может проделать несложный экскурс на берега Волги, увидеть и качество отделки-сварки-клёпки, оценить уровень технологий непосредственно на производстве и т.д. Это проще, чем организовывать для визита корабля в Питер достроечную базу с филиалом завода в СПб.
Тем более, не факт, что ещё остался потенциальный покупатель, реально заинтересованный в этом проекте, но пока ещё подробно с ним не знакомый. Кто хотел - мог ознакомиться с вьетнамскими корпусами без всякого салона
Dolphin69> Если покупатель уже интересуется, то идёт по конкретным адресам, а не водку с манагерами в Гавани трескать!Потенциальный покупатель может проделать несложный экскурс на берега Волги, увидеть и качество отделки-сварки-клёпки, оценить уровень технологий непосредственно на производстве и т.д.
Бесспорно.Но салон все-таки имиджевое мероприятие-чем больше новинок (хоть каких-нибудь) тем имхо лучше...
Dolphin69> Тем более, не факт, что ещё остался потенциальный покупатель, реально заинтересованный в этом проекте
В именно этом проекте-конечно нет (возможно правда Вьетнам еще 2 корпуса закажет с постройкой у себя).
Имхо в нашем кораблестроении-лучшее, что есть- это оружие.Потому, думаю, лучше чтоб УКСК вживую был. А также "Редут" и "Палица"-другие возможные новинки как-то больше в голову не приходят.
Хотя, конечно это мой любительский взгляд. Руководству завода и КБ виднее.
Бесспорно.Но салон все-таки имиджевое мероприятие-чем больше новинок (хоть каких-нибудь) тем имхо лучше...
Dolphin69> Тем более, не факт, что ещё остался потенциальный покупатель, реально заинтересованный в этом проекте
В именно этом проекте-конечно нет (возможно правда Вьетнам еще 2 корпуса закажет с постройкой у себя).
Имхо в нашем кораблестроении-лучшее, что есть- это оружие.Потому, думаю, лучше чтоб УКСК вживую был. А также "Редут" и "Палица"-другие возможные новинки как-то больше в голову не приходят.
Хотя, конечно это мой любительский взгляд. Руководству завода и КБ виднее.
Gogs> Бесспорно.Но салон все-таки имиджевое мероприятие-чем больше новинок (хоть каких-нибудь) тем имхо лучше...
Это понятно. Но не любой ценой. Изначально речь шла о том, что гонять Дагестан на салон стоит слишком накладно и нерентабельно.
Это понятно. Но не любой ценой. Изначально речь шла о том, что гонять Дагестан на салон стоит слишком накладно и нерентабельно.
Gogs> Например: 20380,вопрос "Сообразительный" поспеет или нет. имхо нет.
Сообразительный поспеет, можете не переживать)
Троф писал, что они получили "просьбу" успеть Горшкова к солону)
успеть они, сказал, не успеют, но вот привести его к салону в хорошему эстетическому виде, сказал ,сделают))
Так что ждем Горшкова на Салоне)
Сообразительный поспеет, можете не переживать)
Троф писал, что они получили "просьбу" успеть Горшкова к солону)
успеть они, сказал, не успеют, но вот привести его к салону в хорошему эстетическому виде, сказал ,сделают))
Так что ждем Горшкова на Салоне)
bocha> Так что ждем Горшкова на Салоне)
Как мне кажется, кого точно не будет на салоне, так это 22350.
21630 новый корпус тоже не успеет.
А новый корвет если артиллерию где-нибудь найдет, то, конечно, может и приползет.
в 32 единицы верю только если 25-30 из них будут козявки и надувные лодки.
Как мне кажется, кого точно не будет на салоне, так это 22350.
21630 новый корпус тоже не успеет.
А новый корвет если артиллерию где-нибудь найдет, то, конечно, может и приползет.
в 32 единицы верю только если 25-30 из них будут козявки и надувные лодки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Amoralex> Как мне кажется, кого точно не будет на салоне, так это 22350.
тут уже скорее вопрос веры работнику СВ)
в общем его слова "Родина сказала успеть, успеем", а там только время покажет, будет или нет) я надеюсь будет))
тут уже скорее вопрос веры работнику СВ)
в общем его слова "Родина сказала успеть, успеем", а там только время покажет, будет или нет) я надеюсь будет))
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
