-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn4/images/100031/67/128x128-crop/1000316710.jpg)
Проект 58250: последний шанс украинских корабелов
Теги:
IGOR_MORE
Barbarossa> Может дешевле купить 2 МЕКО-100 а достроить по лицензии на своих верфях?
Когда стоит вопрос об укреплении обороноспособности, то это вариант. А если вопрос о том, чтобы в очередной раз освоить (т.е. присвоить
) народные деньги, то такой вариант совершенно непригоден.
Если взять в расчёт сформировавшуюся систему откатов, приколы проведения тендерных процедур и непрозрачные варианты в формировании стоимости на те или иные виды изысканий, то сформированная стоимость вполне нормальная для наших реалий. Правда удивляет другое: почему по этому поводу не проведена официальная проверка с соответствующими выводами.
«Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно» (с)
Когда стоит вопрос об укреплении обороноспособности, то это вариант. А если вопрос о том, чтобы в очередной раз освоить (т.е. присвоить
) народные деньги, то такой вариант совершенно непригоден.Если взять в расчёт сформировавшуюся систему откатов, приколы проведения тендерных процедур и непрозрачные варианты в формировании стоимости на те или иные виды изысканий, то сформированная стоимость вполне нормальная для наших реалий. Правда удивляет другое: почему по этому поводу не проведена официальная проверка с соответствующими выводами.
«Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно» (с)
инфо
инструменты
вопрос стоимости дело такое, если бы Завод сртоил, а Государство платило этому можно было бы найти оправдание...
но никто ничего не делает... какая же разница скоко Это стоит... юудь он в три раза дешевле - денег бы никто не дал... не до корветов счас у них та мна верьху...
ЗЫ кстати было одно государство в истории где на двойную цену закрывали глаза - Германия, промышленность которой брала "в три дорога" но дело своё знала...
ЗЫ2 вся беда украинских корветов в том, что они не нужны так называемым государственным мужам... поэтому и нет на них денег... был бы ЧСЗ заводом Ахметова или Ко то деньги бы нашлись... а так неизвестно кому давать деньги... табличку прикрутили и на том спасибо... скоро осень, время счетать циплят... скоро в пору будет писать "Не плачь, Украина"
но никто ничего не делает... какая же разница скоко Это стоит... юудь он в три раза дешевле - денег бы никто не дал... не до корветов счас у них та мна верьху...
ЗЫ кстати было одно государство в истории где на двойную цену закрывали глаза - Германия, промышленность которой брала "в три дорога" но дело своё знала...
ЗЫ2 вся беда украинских корветов в том, что они не нужны так называемым государственным мужам... поэтому и нет на них денег... был бы ЧСЗ заводом Ахметова или Ко то деньги бы нашлись... а так неизвестно кому давать деньги... табличку прикрутили и на том спасибо... скоро осень, время счетать циплят... скоро в пору будет писать "Не плачь, Украина"
Это сообщение редактировалось 02.08.2011 в 22:51
x-Merlin> ... табличку прикрутили и на том спасибо... скоро осень, время считать цыплят...
Вот как раз осенью запланирована поездка на завод. Сфотографируюсь на фоне закладной секции, распечатаю себе в альбом фотографию. Чтобы потом мои дети видели, что их отец украинский корвет когда-то видел...
Вот как раз осенью запланирована поездка на завод. Сфотографируюсь на фоне закладной секции, распечатаю себе в альбом фотографию. Чтобы потом мои дети видели, что их отец украинский корвет когда-то видел...
Udaff
IGOR_MORE> Когда стоит вопрос об укреплении обороноспособности, то это вариант.
Для _обороно_способности корвет не нужен вовсе, нужны береговые ракетные комплексы и патрульно-противолодочные катера, минзаги и тральщики.
Для _обороно_способности корвет не нужен вовсе, нужны береговые ракетные комплексы и патрульно-противолодочные катера, минзаги и тральщики.
IGOR_MORE>> Когда стоит вопрос об укреплении обороноспособности, то это вариант.
Udaff> Для _обороно_способности корвет не нужен вовсе, нужны береговые ракетные комплексы и патрульно-противолодочные катера, минзаги и тральщики.
В данных реалиях страна, имеющая площадь территории большую чем Франция, обходится вообще десятком разношерстных боевых кораблей основных классов, по воле случая оказавшихся в составе своих ВМС.
Udaff> Для _обороно_способности корвет не нужен вовсе, нужны береговые ракетные комплексы и патрульно-противолодочные катера, минзаги и тральщики.
В данных реалиях страна, имеющая площадь территории большую чем Франция, обходится вообще десятком разношерстных боевых кораблей основных классов, по воле случая оказавшихся в составе своих ВМС.
IGOR_MORE> В данных реалиях страна, имеющая площадь территории большую чем Франция, обходится вообще десятком разношерстных боевых кораблей основных классов, по воле случая оказавшихся в составе своих ВМС.
Проблема в том что эта страна пока так не сформулировала ЗАЧЕМ ей свои ВМС. В этом, коренное отличие от Франции, которая несмотря на свои несколько меньшие размеры,является одним из крупнейших геополитических игроков планеты с четко сформулированными интересами в Мировом океане, для отстаивания которых нужен Флот.
Идеальное всегда первично.Если мы строим Флот, у нас должно быть понимание того ЗАЧЕМ мы его строим.
А так - с наибольшей вероятностью в ближайшем будущем предстоит грузинский путь, с учетом поправок на возможное развитие сил БО и морского десантного инструментария для бригады МП. Гонять браконьеров и нарушителей в экономической зоне отлично может БОХР.
Проблема в том что эта страна пока так не сформулировала ЗАЧЕМ ей свои ВМС. В этом, коренное отличие от Франции, которая несмотря на свои несколько меньшие размеры,является одним из крупнейших геополитических игроков планеты с четко сформулированными интересами в Мировом океане, для отстаивания которых нужен Флот.
Идеальное всегда первично.Если мы строим Флот, у нас должно быть понимание того ЗАЧЕМ мы его строим.
А так - с наибольшей вероятностью в ближайшем будущем предстоит грузинский путь, с учетом поправок на возможное развитие сил БО и морского десантного инструментария для бригады МП. Гонять браконьеров и нарушителей в экономической зоне отлично может БОХР.
Сильно много соблазнов для того, чтобы оставить всё как есть
Справедливости ради немного оффтопа. Франция по своей общей территории крупнее Украины и ко всему, это неудачное сравнение.
Donetskiy> Справедливости ради немного оффтопа. Франция по своей общей территории крупнее Украины и ко всему, это неудачное сравнение.
Это как считать Если брать европейскую часть Франции без колоний, то в аккурат 550 тыс. км2, против 603 тыс. кв. км2 у Украины... Сравнение более чем удачное, так как наглядно показывает приоритеты внешней политики каждой из стран и инструментарий защиты национальных интересов.
Что касается самого корвета, то отсрочка в его строительстве действует против него самого. Через несколько лет, если дело не сдвинется с мёртвой точки, надо будет как минимум корректировать уже утверждённый проект с учётом реалий времени и техники, а при более продолжительной отсрочке и вовсе задумываться о разработке нового проекта. Пограничники с такой ситуацией уже сталкивались, когда со временем оказался не у дел полностью согласованный проект корабля, а с учётом изменения концепции, пришлось вкладывать средства в разработку нового проекта.
Это как считать
Если брать европейскую часть Франции без колоний, то в аккурат 550 тыс. км2, против 603 тыс. кв. км2 у Украины... Сравнение более чем удачное, так как наглядно показывает приоритеты внешней политики каждой из стран и инструментарий защиты национальных интересов.Что касается самого корвета, то отсрочка в его строительстве действует против него самого. Через несколько лет, если дело не сдвинется с мёртвой точки, надо будет как минимум корректировать уже утверждённый проект с учётом реалий времени и техники, а при более продолжительной отсрочке и вовсе задумываться о разработке нового проекта. Пограничники с такой ситуацией уже сталкивались, когда со временем оказался не у дел полностью согласованный проект корабля, а с учётом изменения концепции, пришлось вкладывать средства в разработку нового проекта.
Фигурант
IGOR_MORE> Это как считать Если брать европейскую часть Франции без колоний, то в аккурат 550 тыс. км2, против 603 тыс. кв. км2 у Украины... Сравнение более чем удачное, так как наглядно показывает приоритеты внешней политики каждой из стран ...
Гм. Может сравнить так, не знаю, Канаду и Японию, угу.
У украинцев есть все это:
- ВТОРАЯ по площади эксклюзивная морская экономзона (10,2 миллиона кв. км., хочет еще 1)
- 8300 км побережья (вкл. заморские территории)
- национальные заморские территории, ничем не отличающиеся по статусу с любым фр. департаментом: Гваделупа, фр. Гвияна, Мартинка, Ла Реюнион, Майотт
- экстратерриториальные фр. Полинезия, Сэн Мартен, Сэн Бартелеми, плюс еще парочка
- южные и антарктические национальные территории
- ну и собственность государства типа о. Клиппертон
....ИЛИ НЕТ?
Раз нет Корсики, а только неясный Змеиный на больную голову, то может и стратегия другая будет, нет? (это кстати и РФ касается, в той же степени).
Карта до кучи - какие красивые кусочки себе Франция все еще сберегла:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:France_doutre-mer_2007_fr.png [not image]
Если брать европейскую часть Франции без колоний, то в аккурат 550 тыс. км2, против 603 тыс. кв. км2 у Украины... Сравнение более чем удачное, так как наглядно показывает приоритеты внешней политики каждой из стран ...Гм. Может сравнить так, не знаю, Канаду и Японию, угу.
У украинцев есть все это:
- ВТОРАЯ по площади эксклюзивная морская экономзона (10,2 миллиона кв. км., хочет еще 1)
- 8300 км побережья (вкл. заморские территории)
- национальные заморские территории, ничем не отличающиеся по статусу с любым фр. департаментом: Гваделупа, фр. Гвияна, Мартинка, Ла Реюнион, Майотт
- экстратерриториальные фр. Полинезия, Сэн Мартен, Сэн Бартелеми, плюс еще парочка
- южные и антарктические национальные территории
- ну и собственность государства типа о. Клиппертон
....ИЛИ НЕТ?
Раз нет Корсики, а только неясный Змеиный на больную голову, то может и стратегия другая будет, нет? (это кстати и РФ касается, в той же степени).
Карта до кучи - какие красивые кусочки себе Франция все еще сберегла:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:France_doutre-mer_2007_fr.png [not image]
IGOR_MORE> ... Сравнение более чем удачное, так как наглядно показывает приоритеты внешней политики каждой из стран и инструментарий защиты национальных интересов.
Игорь,ты же знаешь,что есть Есть Морская доктрина Украины на период до 2035 года утвержденная кабмином где все очень красиво сформулировано и определено,только вот разруха не в клозетах, а в головах...(с)
Игорь,ты же знаешь,что есть Есть Морская доктрина Украины на период до 2035 года утвержденная кабмином где все очень красиво сформулировано и определено,только вот разруха не в клозетах, а в головах...(с)
:/Вот тут в видео от ТРК Бриз сообщают об работах над 4-й и 5-й секциях и редукторах корвета...
Смотрите от 15-й минуты, до этого всякий популизм.
Смотрите от 15-й минуты, до этого всякий популизм.
MURANO> И все таки,мы его построим!
Это было бы замечательно!
Это было бы замечательно!
Rengl> :/Вот тут в видео от ТРК Бриз сообщают об работах над 4-й и 5-й секциях и редукторах корвета...
Rengl> Смотрите от 15-й минуты, до этого всякий популизм.
после 15-ой точно такой же популизм
Rengl> Смотрите от 15-й минуты, до этого всякий популизм.
после 15-ой точно такой же популизм
Capt(N)> после 15-ой точно такой же популизм
:/Да это понятно, интересно только инфа об работе над секциями и редуктором, если она верная... Всё остальное нах не нужно.
:/Да это понятно, интересно только инфа об работе над секциями и редуктором, если она верная... Всё остальное нах не нужно.
Rengl> :/Да это понятно, интересно только инфа об работе над секциями и редуктором...
я бы на твоем месте относился бы к этой информации критично
я бы на твоем месте относился бы к этой информации критично
Capt(N)> я бы на твоем месте относился бы к этой информации критично
Тов. Махно иногда заносит не по-детски: NR2.Ru::: Украинский офицер рассказал, как группировка ВМСУ будет контролировать Индийский океан / 23.05.11 / Новый Регион – Севастополь
Тов. Махно иногда заносит не по-детски: NR2.Ru::: Украинский офицер рассказал, как группировка ВМСУ будет контролировать Индийский океан / 23.05.11 / Новый Регион – Севастополь
Capt(N)>> я бы на твоем месте относился бы к этой информации критично
sevstud1986> Тов. Махно иногда заносит не по-детски: NR2.Ru::: Украинский офицер рассказал, как группировка ВМСУ будет контролировать Индийский океан / 23.05.11 / Новый Регион – Севастополь
ну дык Новый Регион тоже еще тот источник
sevstud1986> Тов. Махно иногда заносит не по-детски: NR2.Ru::: Украинский офицер рассказал, как группировка ВМСУ будет контролировать Индийский океан / 23.05.11 / Новый Регион – Севастополь
ну дык Новый Регион тоже еще тот источник
Обновление отечественного флота не должно быть прерогативой общественности. Да, не спорю, были в истории нашего общего Отечества моменты, когда страна, испытывающая острую нужду, собирала в благородном почине деньги по крохам для возрождения флота. Сейчас, кто бы ни говорил о финансовом кризисе и т.д., такого положения нет, ибо рост рейтинга "нЭзАлЭжнИх" (от налоговой инспекции ) толстосумов по версии журнала FORBES это ясно доказывает
Идея, ходить по стране с торбой и собирать средства вообще похожа на маразм, так как любая подобная затея в наших реалиях похожа на МММ чистой воды, где и корвет(ы) не построим, и потом своих же денег не найдём. Вообще, с финансовой точки зрения это попахивает легализацией левых денег через фонд и возможность наварить в этом бизнесе откатами... Вариант с детской больницей будущего тому пример. Больницу не построили, денег нет, и не с кого спросить. В итоге, все кроме народа довольны...
) толстосумов по версии журнала FORBES это ясно доказывает Идея, ходить по стране с торбой и собирать средства вообще похожа на маразм, так как любая подобная затея в наших реалиях похожа на МММ чистой воды, где и корвет(ы) не построим, и потом своих же денег не найдём. Вообще, с финансовой точки зрения это попахивает легализацией левых денег через фонд и возможность наварить в этом бизнесе откатами... Вариант с детской больницей будущего тому пример. Больницу не построили, денег нет, и не с кого спросить. В итоге, все кроме народа довольны...
IGOR_MORE>. Вообще, с финансовой точки зрения это попахивает легализацией левых денег через фонд и возможность наварить в этом бизнесе откатами... Вариант с детской больницей будущего тому пример. Больницу не построили, денег нет, и не с кого спросить. В итоге, все кроме народа довольны...
Нельзя же ни во что не верить..И видеть в людях только плохое.
Нельзя же ни во что не верить..И видеть в людях только плохое.
MURANO> Нельзя же ни во что не верить..И видеть в людях только плохое.
Ну почему же ни во что? Надо верить в то, что не кажется сомнительным. Моряки КЧФ верили в ремонт и модернизацию "Очакова", украинские моряки - в достройку "Украины". И в одном, и в другом случае, выделялись колоссальные деньги на фоне хронического недофинансирования ходовых кораблей и социалки военнослужащих. И где сейчас эти деньги? Кто ответит за то, что кем-то "освоенные" миллионы, отнятые в виде налогов от народа осели по карманам за никому не нужные проведенные работы. На этом фоне патриотические призывы хождения с торбой "в народ", извините, кажутся лишь поводом в очередной раз позабавиться над народными деньгами. И так будет продолжаться до бесконечности, пока в самой системе не будет что-то изменено.
Ну почему же ни во что? Надо верить в то, что не кажется сомнительным. Моряки КЧФ верили в ремонт и модернизацию "Очакова", украинские моряки - в достройку "Украины". И в одном, и в другом случае, выделялись колоссальные деньги на фоне хронического недофинансирования ходовых кораблей и социалки военнослужащих. И где сейчас эти деньги? Кто ответит за то, что кем-то "освоенные" миллионы, отнятые в виде налогов от народа осели по карманам за никому не нужные проведенные работы. На этом фоне патриотические призывы хождения с торбой "в народ", извините, кажутся лишь поводом в очередной раз позабавиться над народными деньгами. И так будет продолжаться до бесконечности, пока в самой системе не будет что-то изменено.
:/По информации с соседнего форума (mil.in.ua • Інформація) в Николаеве на "Экваторе" под создание новых холодильных машин был модернизирован цех.
- Capt(N) [17.08.2011 07:33]: Перенос сообщений в Мусор
Министерство обороны Украины в 2012 году существенно увеличит финансирование государственных целевых программ по созданию многофункционального ракетного комплекса «Сапсан» и корабля класса «корвет». Об этом заявил директор департамента финансов Министерства обороны Украины генерал-лейтенант Иван Марко, передает «Интерфакс-Украина».
И.Марко также сообщил, что в проекте государственного бюджета на 2012 год в части расходов оборонного ведомства закладывается 433,6 млн. грн. на строительство корабля класса «корвет». Напомнив, что в текущем году на этот проект предусмотрено 85 млн. грн., И.Марко отметил, что в настоящее время изучается возможность привлечения к реализации данного проекта других инвестиций. «Не исключено, что будет привлечен Европейский банк для финансирования программы создания «корвета», но это все предмет переговоров, которые проводит Министерство финансов», - подчеркнул он.
// www.use.ua
И.Марко также сообщил, что в проекте государственного бюджета на 2012 год в части расходов оборонного ведомства закладывается 433,6 млн. грн. на строительство корабля класса «корвет». Напомнив, что в текущем году на этот проект предусмотрено 85 млн. грн., И.Марко отметил, что в настоящее время изучается возможность привлечения к реализации данного проекта других инвестиций. «Не исключено, что будет привлечен Европейский банк для финансирования программы создания «корвета», но это все предмет переговоров, которые проводит Министерство финансов», - подчеркнул он.
ГК Укрспецэкспорт
The state company for export and import of military and special products and services// www.use.ua
Мои скромные подсчеты,основанные на том что корвет влетает в порядка 500 млн юсд,подсказывают...
шо вы таки знаете что корвет мы увидим спустя каких-то десять лет.:D
coming soon как говорят в Голливуде.
шо вы таки знаете что корвет мы увидим спустя каких-то десять лет.:D
coming soon как говорят в Голливуде.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
