Mishka
инфо
инструменты
Dem333
EvgenyVB
varban
Sheradenin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/suredone/assets/2154/media-photos/128x128-crop/0w-veg8-e6zn-magpul-223-original-mag-assist-pack-of-3-od-green.jpg)
А почему "калашников" лучше????
Теги:
Dem333> Вы предлагаете тупо пересчитать в обратную сторону для автомата?И считаете что это будет правильной оценкой силы отдачи? меня не устраивает попытка оценить СИЛУ отдачи в джоулях,килограмм силы это хоть как то примерить можно,джоуль на шкуре не почувствовать.Уж тогда лучше импульс примерить,чем закон сохранения энергии.
Для импульса и энергии — да тупо пересчитывается. Силу (как физическое понятие) нужно рассматривать с точки зрения F=m*a, где ускорение не зависит от времени (для упрощения). Но можно и с интегралами/дифференциалами порабоатать.
Замечу, что разговор до этого шёл о импульсе и энергии.
Dem333> Нет данных по энергии на срезе ствола,а скорость не удобна.
Есть. Это те самые 720 и 900. Было обсуждение про падение скорости пули. Володя Малюх давал формулы.
Dem333> Я ссылку дал где человек почему то не рассматривает силу отдачи через энергию,ну выразился не правильно,доказательств справедливости кинетической энергии не требуется,но подход надо бы объяснить.
Потому, что сила зависит от того, на какое время растянем торможение. Если с пружинкой, то она будет небольшая, но продолжительного воздействия. Всю энергию надо диссипировать. А при коротком временном интервале будет сильнее удар. Это как с работой и правилом рычага — работа та же, а вот расстоние разное, соответстенно и усилия разные.
Для импульса и энергии — да тупо пересчитывается. Силу (как физическое понятие) нужно рассматривать с точки зрения F=m*a, где ускорение не зависит от времени (для упрощения). Но можно и с интегралами/дифференциалами порабоатать.
Замечу, что разговор до этого шёл о импульсе и энергии.
Dem333> Нет данных по энергии на срезе ствола,а скорость не удобна.
Есть. Это те самые 720 и 900. Было обсуждение про падение скорости пули. Володя Малюх давал формулы.
Dem333> Я ссылку дал где человек почему то не рассматривает силу отдачи через энергию,ну выразился не правильно,доказательств справедливости кинетической энергии не требуется,но подход надо бы объяснить.
Потому, что сила зависит от того, на какое время растянем торможение. Если с пружинкой, то она будет небольшая, но продолжительного воздействия. Всю энергию надо диссипировать. А при коротком временном интервале будет сильнее удар. Это как с работой и правилом рычага — работа та же, а вот расстоние разное, соответстенно и усилия разные.
Mishka> . Ну и скорость калаша будет пропоционально меньше соотношению масс калаша и пули. Зная массу калаша и его скорость можно и его энергию посчитать.
Вот это место совершенно не оценить,как можно пропорционально оценивать массу калаша и пули...1 к 2м? Я бы предпочел найти ээнергию пули на выходе,подставить ее к массе калаша и получить скорость калаша в обратную сторону.Тогда можно и пытаться раскрутить и оценить усилие которое получим при ходе автомата назад.
Вот это место совершенно не оценить,как можно пропорционально оценивать массу калаша и пули...1 к 2м? Я бы предпочел найти ээнергию пули на выходе,подставить ее к массе калаша и получить скорость калаша в обратную сторону.Тогда можно и пытаться раскрутить и оценить усилие которое получим при ходе автомата назад.
Mishka> Для импульса и энергии — да тупо пересчитывается. Силу (как физическое понятие) нужно рассматривать с точки зрения F=m*a, где ускорение не зависит от времени (для упрощения). Но можно и с интегралами/дифференциалами порабоатать.
А ну вот и нужный ход рассуждений,тогда пусть и приводит силу,ее и оценивать будем.
А ну вот и нужный ход рассуждений,тогда пусть и приводит силу,ее и оценивать будем.
Dem333> Никаких проблем,речь идет о том что на практике сила отдачи АКМ выше чем АК-74,полученную разницу в джоулях к своей шкуре не применить...вы можете сказать 1 Дж это больно,это как пачкой масла с расстояния в 1 метр запустить или как палкой огреть?Как это можно измерить если мы говорим о силе отдачи?
Тут надо смотреть на всё — убрать компенсаторы, стрелять одиночными (чтобы скорострельность не учитывать), геометрию, т.к. импульс велична векторная, вообще-то. Если автомат начнёт вращать, то часть импульса перейдёт туда, а это уже не совсем удар, а удержание руками от вращения, площадь опоры приклада и прочее.
Тут надо смотреть на всё — убрать компенсаторы, стрелять одиночными (чтобы скорострельность не учитывать), геометрию, т.к. импульс велична векторная, вообще-то. Если автомат начнёт вращать, то часть импульса перейдёт туда, а это уже не совсем удар, а удержание руками от вращения, площадь опоры приклада и прочее.
Mishka> Потому, что сила зависит от того, на какое время растянем торможение. Если с пружинкой, то она будет небольшая, но продолжительного воздействия. Всю энергию надо диссипировать. А при коротком временном интервале будет сильнее удар. Это как с работой и правилом рычага — работа та же, а вот расстоние разное, соответстенно и усилия разные.
Легче до стрельбища доехать и там сравнить.
Легче до стрельбища доехать и там сравнить.
Mishka> Тут надо смотреть на всё — убрать компенсаторы, стрелять одиночными (чтобы скорострельность не учитывать), геометрию, т.к. импульс велична векторная, вообще-то.
Вот в этой связи и упоминались теоретики,которых много развелось
,почему то практики говорят что отдача у автоматов разная.
Есть у меня боец один на примете,он и афган прошел и винтовки сам мастерит,наведаюсь, потолкую с ним.
Вот в этой связи и упоминались теоретики,которых много развелось
,почему то практики говорят что отдача у автоматов разная.Есть у меня боец один на примете,он и афган прошел и винтовки сам мастерит,наведаюсь, потолкую с ним.
Dem333> А ну вот и нужный ход рассуждений,тогда пусть и приводит силу,ее и оценивать будем.
Для начала можно оценить энергию. Какая масса АКМ и АК-74? Какая масса пули берёться для обоих?
Для начала можно оценить энергию. Какая масса АКМ и АК-74? Какая масса пули берёться для обоих?
Dem333> Есть у меня боец один на примете,он и афган прошел и винтовки сам мастерит,наведаюсь, потолкую с ним.
Блин, это же задачка 8 класса. Ньютоновская механика. И теория с практикой согласуется отлично.
Блин, это же задачка 8 класса. Ньютоновская механика. И теория с практикой согласуется отлично.
Mishka> Для начала можно оценить энергию. Какая масса АКМ и АК-74? Какая масса пули берёться для обоих?
Масса автоматов берем одинаковую 3.6кг,масса пули к АКМ 8грамм
АК-74 3.42 грамма
Во ,кстати нашел дульную энергию пули к АКМ 1993-2102Дж
Патрон 7,62×54 мм »
Патрон 7,62х39 обр. 1943 г.
скачать каталог плакатов. Плакат 12,7 мм, 5,45 мм, 7,62 мм
скачать Действие средств поражения и боеприпасов. Балаганский И.А., Мержиевский Л.А. 2004 г.
скачать Инструкция по техническому осмотру и ремонту боеприпасов в войсках. 1973 г.
…
// Дальше —
russianguns.ru
Ну и к АК-74 1377Дж
Масса автоматов берем одинаковую 3.6кг,масса пули к АКМ 8грамм
АК-74 3.42 грамма
Во ,кстати нашел дульную энергию пули к АКМ 1993-2102Дж
Патрон 7,62х39 обр. 1943 г. « Оружейная правда
« Патрон 7,62х25 мм ТТПатрон 7,62×54 мм »
Патрон 7,62х39 обр. 1943 г.
скачать каталог плакатов. Плакат 12,7 мм, 5,45 мм, 7,62 мм
скачать Действие средств поражения и боеприпасов. Балаганский И.А., Мержиевский Л.А. 2004 г.
скачать Инструкция по техническому осмотру и ремонту боеприпасов в войсках. 1973 г.
…
// Дальше —
russianguns.ru
Ну и к АК-74 1377Дж
Это сообщение редактировалось 13.10.2011 в 03:25
Dem333> Вот в этой связи и упоминались теоретики,которых много развелось ,почему то практики говорят что отдача у автоматов разная.
Предпологая, что геометрия не сильно изменилась и массы/скорости пули из таблички, получается, что у АКМ выше энергия.
,почему то практики говорят что отдача у автоматов разная.Предпологая, что геометрия не сильно изменилась и массы/скорости пули из таблички, получается, что у АКМ выше энергия.
| Калибр, мм | Вес пули, кг | Скорость у среза, м/с | Энергия пули, дж |
| 7.62 | 0.0066 | 720 | 1710.72 |
| 5.45 | 0.0034 | 900 | 1377 |
Mishka> Предпологая, что геометрия не сильно изменилась и массы/скорости пули из таблички, получается, что у АКМ выше энергия.
Дал чуть выше точные значения для среза ствола.Ну и вывод какой?Масса автоматов одинаковая,разница в дульной энергии почти в два раза!И что отдача должна быть одинаковая?
Дал чуть выше точные значения для среза ствола.Ну и вывод какой?Масса автоматов одинаковая,разница в дульной энергии почти в два раза!И что отдача должна быть одинаковая?
Dem333> Во ,кстати нашел дульную энергию пули к АКМ 1993-2102Дж
Дык, при массе 7.62 и будет примерно так
Дык, при массе 7.62 и будет примерно так
| 7.62 | 0.0078 | 720 | 2021.76 |
Mishka> Дык, при массе 7.62 и будет примерно так
Там есть разброс небольшой по массе пули,8.05 грамм это максимум
Там есть разброс небольшой по массе пули,8.05 грамм это максимум
Dem333> Дал чуть выше точные значения для среза ствола.Ну и вывод какой?Масса автоматов одинаковая,разница в дульной энергии почти в два раза!И что отдача должна быть одинаковая?
Вывод просто — при прочих равных у АКМ будет отдача выше (если там нет очень большой разницы в весе).
Вывод просто — при прочих равных у АКМ будет отдача выше (если там нет очень большой разницы в весе).
Mishka> Вывод просто — при прочих равных у АКМ будет отдача выше (если там нет очень большой разницы в весе).
Там нет разницы в одинаково снаряженных автоматах.Ну остальное отлично бьется с практикой.
Там нет разницы в одинаково снаряженных автоматах.Ну остальное отлично бьется с практикой.
Dem333> Там есть разброс небольшой по массе пули,8.05 грамм это максимум
И пули разные бывают, и патроны. Это понятно. Дай массы автоматов, и волюнтаристки посчитав, что автомат затормозиться за 0.1 секунды, можно будет прикинуть силу, с которой ткнёт в плечо.
Только это не точно будет всё равно. Плёчо-то не абсолютно твёрдое.
Ну и ватник/шинель есть. Но для первой прикидки сойдёт.
И пули разные бывают, и патроны. Это понятно. Дай массы автоматов, и волюнтаристки посчитав, что автомат затормозиться за 0.1 секунды, можно будет прикинуть силу, с которой ткнёт в плечо.
Только это не точно будет всё равно. Плёчо-то не абсолютно твёрдое.
Ну и ватник/шинель есть. Но для первой прикидки сойдёт.
Mishka> И пули разные бывают, и патроны. Это понятно. Дай массы автоматов
Так давал уже 3.6кг
Mishka> Только это не точно будет всё равно. Плёчо-то не абсолютно твёрдое. Ну и ватник/шинель есть. Но для первой прикидки сойдёт.
Хороша прикидка если разница почти в 2 раза.Мы же имеем ввиду одно и то же плечо...в шинельке не стрелял,не удобно,ватник да х/б или п/ш...только это опять теория,нет учета работы компенсатора. Обязательное условие -плотно прижатый приклад,практически автомат не имеет свободно пройденного пути,фактически движется на величину смятия мышц плеча с упором в ключицу.
Я бы сказал что плечо гасит энергию пули на выходе ствола,через железо автомата,ну как в том фокусе где бьют кувалдой по плите на груди человека.
Так давал уже 3.6кг
Mishka> Только это не точно будет всё равно. Плёчо-то не абсолютно твёрдое.
Ну и ватник/шинель есть. Но для первой прикидки сойдёт.Хороша прикидка если разница почти в 2 раза.Мы же имеем ввиду одно и то же плечо...в шинельке не стрелял,не удобно,ватник да х/б или п/ш...только это опять теория,нет учета работы компенсатора. Обязательное условие -плотно прижатый приклад,практически автомат не имеет свободно пройденного пути,фактически движется на величину смятия мышц плеча с упором в ключицу.
Я бы сказал что плечо гасит энергию пули на выходе ствола,через железо автомата,ну как в том фокусе где бьют кувалдой по плите на груди человека.
Dem333> Так давал уже 3.6кг
ОК, просто ты искал и не следил, нашёл ли уточнённые данные.
Опять повторю, что при волюнтариски принятых 0.1 сек и постоянстве ускорения, у АКМ будет почти в два раза выше.
Dem333> нет учета работы компенсатора.
Дык, я же про это сказал сразу.
Dem333> Обязательное условие -плотно прижатый приклад,практически автомат не имеет свободно пройденного пути,фактически движется на величину смятия мышц плеча с упором в ключицу.
Это условие для того, чтобы создасть систему автомат-плечо (хоть и нежёсткую), чтобы импульс (и энергия) сразу передавалась в большую массу и гасилась сразу. Опять же время взаимодействия увеличивается.
Dem333> Я бы сказал что плечо гасит энергию пули на выходе ствола,через железо автомата,ну как в том фокусе где бьют кувалдой по плите на груди человека.
Не только плечо, всё тело. Оно, хоть не жёское, но связанное.
ОК, просто ты искал и не следил, нашёл ли уточнённые данные.
| Масса автомата, кг | Масса пули, кг | Скорость пули, м/с | Скорость Автомата исходя из импульса, м/с | Время торможения, с | Сила, н |
| 3.6 | 0.0078 | 720 | 1.56 | 0.1 | 56.16 |
| 3.6 | 0.0034 | 900 | 0.85 | 0.1 | 30.6 |
Опять повторю, что при волюнтариски принятых 0.1 сек и постоянстве ускорения, у АКМ будет почти в два раза выше.
Dem333> нет учета работы компенсатора.
Дык, я же про это сказал сразу.
Dem333> Обязательное условие -плотно прижатый приклад,практически автомат не имеет свободно пройденного пути,фактически движется на величину смятия мышц плеча с упором в ключицу.
Это условие для того, чтобы создасть систему автомат-плечо (хоть и нежёсткую), чтобы импульс (и энергия) сразу передавалась в большую массу и гасилась сразу. Опять же время взаимодействия увеличивается.
Dem333> Я бы сказал что плечо гасит энергию пули на выходе ствола,через железо автомата,ну как в том фокусе где бьют кувалдой по плите на груди человека.
Не только плечо, всё тело. Оно, хоть не жёское, но связанное.
Бяка> Вовсе не вся. АК -47 надёжным не был. Вот АКМ - уже стал.
на счет ак-47 поподробнее можно
причем с указанием серии автомата
на счет ак-47 поподробнее можно
причем с указанием серии автомата
Бяка>> Вовсе не вся. АК -47 надёжным не был. Вот АКМ - уже стал.
EvgenyVB> на счет ак-47 поподробнее можно
Ровно наоборот. Из-за замедлителя курка АКМ потенциально и реально менее надежден, чем АК. Впрочем, совсем ненамного. Иначе просто не приняли бы на вооружение, несмотря на лучшую кучность.
В конце 50-ых АК стал эталоном надеждности. И все последующие автоматы должны были выдерживать комплекс испытаний. В частности, вот этот:
завернули, потому что с семи метров углом об бетон не очень...
EvgenyVB> на счет ак-47 поподробнее можно
Ровно наоборот. Из-за замедлителя курка АКМ потенциально и реально менее надежден, чем АК. Впрочем, совсем ненамного. Иначе просто не приняли бы на вооружение, несмотря на лучшую кучность.
В конце 50-ых АК стал эталоном надеждности. И все последующие автоматы должны были выдерживать комплекс испытаний. В частности, вот этот:
завернули, потому что с семи метров углом об бетон не очень...
varban> завернули, потому что с семи метров углом об бетон не очень...
даже так?
о таких зверствах не слышал
даже так?
о таких зверствах не слышал
Mishka> ОК, просто ты искал и не следил, нашёл ли уточнённые данные.
Еще для полноты картины учтите массу вылетающего через ствол газа/пороха (хотя бы со скоростью пули для простоты расчета, хотя по факту там много быстрее)
Еще для полноты картины учтите массу вылетающего через ствол газа/пороха (хотя бы со скоростью пули для простоты расчета, хотя по факту там много быстрее)
varban> В частности, вот этот:
varban> http://topwar.ru/uploads/posts/2011-08/1314368401_7.jpg
Современные пластики чуток покрепче будут... Бизнес-план?
varban> http://topwar.ru/uploads/posts/2011-08/1314368401_7.jpg
Современные пластики чуток покрепче будут... Бизнес-план?
varban>> завернули, потому что с семи метров углом об бетон не очень...
EvgenyVB> даже так?
EvgenyVB> о таких зверствах не слышал
Это присказка такая
Не помню, с какой высоты сбрасывают стрелковое оружие, но наверняка не с 7 метров - скорее всего с двух-трех.
А с семи метров (сегодня - с 11) сбрасывают ящики с изделиями. Как минимум, не должно быть взрыва или пожара. Название этого безобразия - трюмная проба.
EvgenyVB> даже так?
EvgenyVB> о таких зверствах не слышал
Это присказка такая
Не помню, с какой высоты сбрасывают стрелковое оружие, но наверняка не с 7 метров - скорее всего с двух-трех.
А с семи метров (сегодня - с 11) сбрасывают ящики с изделиями. Как минимум, не должно быть взрыва или пожара. Название этого безобразия - трюмная проба.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sheradenin> Современные пластики чуток покрепче будут... Бизнес-план?
АГ-4В не пластик, а композит И если сравнивать именно с пластиками ( Пластмассы — Википедия ), то боюсь, что современные пластмассы уступают АГ-4 по прочности, а в особености по ударной вязкости Если же брать современные композиты, то совсем другое дело. Но и совсем другие деньги
АГ-4В не пластик, а композит
И если сравнивать именно с пластиками ( Пластмассы — Википедия ), то боюсь, что современные пластмассы уступают АГ-4 по прочности, а в особености по ударной вязкости Если же брать современные композиты, то совсем другое дело. Но и совсем другие деньги
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
