[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 29 30 31 32 33 184
DE Бяка #18.10.2011 20:46  @AndreySe#17.10.2011 23:47
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dem333> Это поднимается некая ваша виртуальная надежность ибо речь идет о том,что если какой то старшина,просрет вовремя обеспечить свое подразделение боеприпасами,тогда они с единым патроном,окажутся в несколько лучших условиях чем их вероятный противник с таким же нерадивым старшиной.

Вообще то, весьма давно, когда я представлял на форуме Пуму, я привёл выступление генерал-инеспектора Бундесвера, а это главное лицо, отвечающее за вооружение, где он подробно описал технические особенности Пумы и перспективы её использования.
Правда, отвечал я на другой вопрос, типа, не дурак ли я, называя Пуму Боевой машиной ДЕСАНТА. Я ответил прямой речью генерала. где он чётко указал, что машина предназначена для доставки к театру боевых действий транспортной авиацией и поступит на вооружение десантных частей Бундесвера. Ну и далее

Я уже несколько раз написал, почему нежелательно разнопатронное вооружение отделения. Вы толи не понимаете, то ли тупите.
Последний раз. Проблема в том, что пулмёт, калибром 7,62мм в спешенном отделении один. А основная масса патронов, что тащят бойцы отделения - это боеприпасы к этому одному пулемёту. И в несколько раз больше, чем к личному оружию. И если пулемёт выходит из строя, то этими боеприпасами невозможно воспользоваться.
   6.0.26.0.2
Это сообщение редактировалось 18.10.2011 в 20:51
DE Бяка #18.10.2011 20:48  @Meskiukas#17.10.2011 23:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> я нигде не писал, что немцы утверждают,
Meskiukas> Надо посмотреть. Чуть выше.


Meskiukas> Это наверно была шутка йумара?

Нет, это Вы отрезали часть моей фразы, потом дали ответ на совсем другой вопрос, и, в итоге, делаете вид, что Вы ничего не поняли.
   6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Torin> Первый выстрел трассер "ветер посмотреть", дальше поражение мишеней. Вот по такому алгоритму ротный стрелял. "не первым выстрелом" получалось у многих, если с ветром везло.

А мишень отстреливалась?
   6.0.26.0.2
LT Meskiukas #18.10.2011 20:51  @Бяка#18.10.2011 20:37
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Бяка>>> Из АК, стреляя патронами НАТО
Meskiukas>> Как раз из обычного ствола! С шагом нарезки 180 мм.
Бяка> АК 74, 101 серии не имеет обычного ствола. А те, что имеют, не стреляют патронами НАТО.
:eek::eek::eek: Herr Бяка! Вы просто шутите? Это как не имеют обычного ствола? И почему не стреляют патронами НАТО? Опять сятой дух не даёт?
Оружие » Автоматы (Штурмовые винтовки) » Автоматы Калашникова: АК-47, АК-74, АК-101, АК-102, -103, -104, АК-107, АК-108
   6.0.26.0.2
LT Meskiukas #18.10.2011 20:56  @Бяка#18.10.2011 20:48
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Бяка> Нет, это Вы отрезали часть моей фразы,
Какой фразы? :(:eek::D И перестаньте вилять филеем. Вы утверждали, что G-36 работает уверенно 500-600 м, а при напоминании начинаете делать вид, что "я не я, лошадь не моя"! Впрочем это не удивительно.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Torin

опытный

Бяка> А мишень отстреливалась?
нет, но мы же про техническую точность АК речь ведем или как?
   7.0.17.0.1
DE Бяка #18.10.2011 21:00  @Meskiukas#18.10.2011 20:51
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Meskiukas>> Как раз из обычного ствола! С шагом нарезки 180 мм.
Это не обычный ствол. Это специальный ствол, для стрельбы патронами НАТО.
Обычный ствол АК-74 имеет шаг нарезки 200мм.

То, что АК, со специальным стволом и патроном НАТО имеет аналогичные параметры технического рассеивания пуль, что и НАТОвское вооружение - не удивительно. И не удивительно, что параметры рассеивания у АК выше, при реальной стрельбе очередями. Несоосность большая между осью ствола и осью приложения силы отдачи к плечу стрелка.

А при стрельбе родными патронами добавлятся ещё и повышенное техническоен рассеивание.
   6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

Torin

опытный

Бяка> Несоосность большая между осью ствола и осью приложения силы отдачи к плечу стрелка.

Бяка вы о чем??? Ствол АК-74 на одной оси с прикладом!
Жаль фоты со снятым цевьем нет под рукой, там еще лучше видно.
   7.0.17.0.1
DE Бяка #18.10.2011 21:09  @Meskiukas#18.10.2011 20:56
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Нет, это Вы отрезали часть моей фразы,
Meskiukas> Какой фразы? :(:eek::D И перестаньте вилять филеем. Вы утверждали, что G-36 работает уверенно 500-600 м, а при напоминании начинаете делать вид, что "я не я, лошадь не моя"! Впрочем это не удивительно.
Я никогда не писал, что немцы утверждают, что на 500-600 м. они уверенно уничтожают противника.
Только ведут более эффективный огонь. И очень рады, что противник, вооружённый Калашниковыми, не имеет аналогичной возможности.

Так что, филей то у Вас задрыгался. Раз начали не полные цитаты приводить.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Torin> нет, но мы же про техническую точность АК речь ведем или как?
В том числе и про неё.
А эта точность разная, при стрельбе со станка и при стрельбе с упором в плечё. Ну и при стрельбе очередями.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Несоосность большая между осью ствола и осью приложения силы отдачи к плечу стрелка.
Torin> Бяка вы о чем??? Ствол АК-74 на одной оси с прикладом!

Я писал что то о прикладе?
Прочтите, что именно написано у меня.
   6.0.26.0.2
+
+2
-
edit
 

Torin

опытный

Бяка> Только ведут более эффективный огонь.

ИМХО Благодаря наличию оптики, очень уж неудобно целится на 500 и более метров с открытым прицелом.

Бяка>И очень рады, что противник, вооружённый Калашниковыми, не имеет аналогичной возможности.

Возможность есть, как правило нет средств ее осуществить.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Torin

опытный

Бяка> Я писал что то о прикладе?
Бяка> Прочтите, что именно написано у меня.

Ну давайте сравним

АК-74:

G-36:

ИМХО разница несущественна.
   7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Torin> ИМХО Благодаря наличию оптики, очень уж неудобно целится на 500 и более метров с открытым прицелом.
Прицел - это, конечно, очень важно.
Но и техрассеивание не стоит скидывать со счетов.


Torin> Возможность есть, как правило нет средств ее осуществить.
Даже при получении такой возможности, невозможно нейтрализовать как относительно высокое рассеивание отечественных пуль ( примерно в 2 раза больше, чем у Г-36), так и меньшую устойчивость Калашникова при ведении автоматического огня.

До 300м никакого существенного преимущества ( кроме прицела и устойчивости при ведении огня очередями), Г-36, перед Калашниковым, не имеет. А вот на 600м вероятность попадания в грудную мишень (при правильном прицеле) у АК в 4 раза ниже. Из за рассеивания.
До 300м рассеивание меньше, чем размер головы. Но дальше то - больше.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Torin> ИМХО разница несущественна.

Вы на приклад смотрите? А я писал о чём? Об оси приложения отдачи.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★☆
Бяка> Последний раз. Проблема в том, что пулмёт, калибром 7,62мм в спешенном отделении один. А основная масса патронов, что тащят бойцы отделения - это боеприпасы к этому одному пулемёту. И в несколько раз больше, чем к личному оружию.
это в армии бундесвера?тогда это их проблемы. К нашему ПКМ штатно короб на 100 штук у пулеметчика (запамятовал малость) и второй у второго номера с запасным стволом,где вы видели отделение таскающее боеприпасы для пулемета?Все остальные боеприпасы которые вы захотите навьючить на бойцов это ящики с цинками и поверьте весят они изрядно чтобы нагружать отделение только лишь патронами к пулемету.Но это уже не по штату,а штатно каждый несет свои боеприпасы.
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 18.10.2011 в 22:22
+
+1
-
edit
 

Torin

опытный

Бяка> Даже при получении такой возможности, невозможно нейтрализовать как относительно высокое рассеивание отечественных пуль ( примерно в 2 раза больше, чем у Г-36)

Рассеивание калашникова конечно побольше, но в 2 раза это не перебор?

Бяка> До 300м никакого существенного преимущества ( кроме прицела и устойчивости при ведении огня очередями), Г-36, перед Калашниковым, не имеет.

Из АК-74М валится все (что разглядишь) до 400 м свободно. Проблемы на больших дистанциях связаны с трудностями использования открытого прицела (слишком маленькая мишень, слишком большая мушка)

Бяка>А вот на 600м вероятность попадания в грудную мишень (при правильном прицеле) у АК в 4 раза ниже. Из за рассеивания.

Некоторые люди из АК-74 достигают точности в 100% для заявленных условий ;)

Бяка> До 300м рассеивание меньше, чем размер головы. Но дальше то - больше.

Э... G-36 НАСТОЛЬКО точнее М-16А2??? А то табличка говорит, что для обсуждаемой дистанции это не принципиально:
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Torin

опытный

Бяка> Вы на приклад смотрите?

На расстояние от ствола до газового поршня...
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Torin

опытный

Dem333> где вы видели отделение таскающее боеприпасы для пулемета?

по рассказам приятеля отслужившего в чечне в горы каждый тащит кусок ленты с 25 патронами к ПК...
   7.0.17.0.1

Dem333

аксакал
★★★☆
Torin> по рассказам приятеля отслужившего в чечне в горы каждый тащит кусок ленты с 25 патронами к ПК...
А вот и предлагалось человеку разделить ситуацию штатную от ситуации не штатной.В горы БМП не пройдет,можно и не брать с собой ПКМ,если он такой бесполезный,есть же РПК с теми же патронами и все довольны и тащут только автоматные боеприпасы.Но когда 7.62 считается все таки необходимым,тогда похеру единый боеприпас.Может немцы и согласны лазить по горам с легкими пулеметами,дабы не таскать лишние ленты к тяжелому,я и говорю что это проблемы бундесвера.
А кроме лент можно и короб на 250 патронов прихватить вместо штатного,было бы надобность,а жить захочется и короб от БМП на 1000 штук утащишь.
С чего то у меня цифра в 250 застряла в голове и не вспомнить...
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 18.10.2011 в 22:24

Dem333

аксакал
★★★☆
Torin> по рассказам приятеля отслужившего в чечне в горы каждый тащит кусок ленты с 25 патронами к ПК...

ленты на 25 патронов не маловато ли? полтинник в самый раз
   7.0.17.0.1
DE Бяка #18.10.2011 22:30  @AndreySe#18.10.2011 21:45
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dem333> это в армии бундесвера?тогда это их проблемы. К нашему ПКМ штатно короб на 250 штук у пулеметчика и второй у второго номера с запасным стволом,где вы видели отделение таскающее боеприпасы для пулемета?Все остальные боеприпасы которые вы захотите навьючить на бойцов это ящики с цинками и поверьте весят они изрядно чтобы нагружать отделение только лишь патронами к пулемету.Но это уже не по штату,а штатно каждый несет свои боеприпасы.

Это не только Бундесвер. Так и Вермахт действовал.
Вы знаете, что на вооружении Вермахта и Бундесвера состоял единый пулемёт МГ-42 ( после переделки под патрон НАТО стал МГ-1, а потом, в результате модернизаций, МГ-3 - самый лучший и надёжный в своём классе. Как во время войны, так и после.
Американцы тоже переходят к единому патрону в отделении.

Что касается советского отделения, то в нём несколько меньше придаётся значения пулемёту. Причины этому я не знаю.

Кстати. Калибр 5,56, хоть и становится основным, в отделениях стран НАТО, но 7,62 остаётся. Для специальных операций. Новейшая - Г-417 ( на основе Г-36) При этом, пулемёт и винтовки имеют одинаковый патрон. Естественно, винтовки, с пулемётным патроном, не эффективны при автоматической стрельбе. Хотя имеют такую возможность, но их комплектуют только малыми магазинами.
   6.0.26.0.2
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Torin> На расстояние от ствола до газового поршня...
Не надо. Импульс отдачи не действует вдоль оси ствола. Если бы действовал исключительно вдоль, ни подбрасывало бы оружие и в сторону не уводило.
   6.0.26.0.2
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Torin> Рассеивание калашникова конечно побольше, но в 2 раза это не перебор?
Нет. Это чисто техническое рассеивание. Правда в России мереют по высоте и ширине, а в НАТО - просто попаданием в круг, определённого диаметра. Но высота с шириной не очень отличаются.

Torin> Из АК-74М валится все (что разглядишь) до 400 м свободно.
При соблюдении кучи условий. Главное из которых - безопасность стреляющего.


Torin> Некоторые люди из АК-74 достигают точности в 100% для заявленных условий ;)
Речь идёт не о некоторых.

Бяка>> До 300м рассеивание меньше, чем размер головы. Но дальше то - больше.
Torin> Э... G-36 НАСТОЛЬКО точнее М-16А2???
Точнее. У неё среднее отклонение на 300м - 10 см. У швецарского автомата - 7. У АК-74 - 20.
   6.0.26.0.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #18.10.2011 22:42  @AndreySe#18.10.2011 22:15
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dem333> можно и не брать с собой ПКМ,если он такой бесполезный,есть же РПК с теми же патронами

С чего это Вы взяли, что у них ПАТРОНЫ одинаковы?
Одинаков у них только калибр.
   6.0.26.0.2
1 29 30 31 32 33 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru