-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/suredone/assets/2154/media-photos/128x128-crop/0w-veg8-e6zn-magpul-223-original-mag-assist-pack-of-3-od-green.jpg)
А почему "калашников" лучше????
Теги:
Бяка
Dem333> Это поднимается некая ваша виртуальная надежность ибо речь идет о том,что если какой то старшина,просрет вовремя обеспечить свое подразделение боеприпасами,тогда они с единым патроном,окажутся в несколько лучших условиях чем их вероятный противник с таким же нерадивым старшиной.
Вообще то, весьма давно, когда я представлял на форуме Пуму, я привёл выступление генерал-инеспектора Бундесвера, а это главное лицо, отвечающее за вооружение, где он подробно описал технические особенности Пумы и перспективы её использования.
Правда, отвечал я на другой вопрос, типа, не дурак ли я, называя Пуму Боевой машиной ДЕСАНТА. Я ответил прямой речью генерала. где он чётко указал, что машина предназначена для доставки к театру боевых действий транспортной авиацией и поступит на вооружение десантных частей Бундесвера. Ну и далее
Я уже несколько раз написал, почему нежелательно разнопатронное вооружение отделения. Вы толи не понимаете, то ли тупите.
Последний раз. Проблема в том, что пулмёт, калибром 7,62мм в спешенном отделении один. А основная масса патронов, что тащят бойцы отделения - это боеприпасы к этому одному пулемёту. И в несколько раз больше, чем к личному оружию. И если пулемёт выходит из строя, то этими боеприпасами невозможно воспользоваться.
Вообще то, весьма давно, когда я представлял на форуме Пуму, я привёл выступление генерал-инеспектора Бундесвера, а это главное лицо, отвечающее за вооружение, где он подробно описал технические особенности Пумы и перспективы её использования.
Правда, отвечал я на другой вопрос, типа, не дурак ли я, называя Пуму Боевой машиной ДЕСАНТА. Я ответил прямой речью генерала. где он чётко указал, что машина предназначена для доставки к театру боевых действий транспортной авиацией и поступит на вооружение десантных частей Бундесвера. Ну и далее
Я уже несколько раз написал, почему нежелательно разнопатронное вооружение отделения. Вы толи не понимаете, то ли тупите.
Последний раз. Проблема в том, что пулмёт, калибром 7,62мм в спешенном отделении один. А основная масса патронов, что тащят бойцы отделения - это боеприпасы к этому одному пулемёту. И в несколько раз больше, чем к личному оружию. И если пулемёт выходит из строя, то этими боеприпасами невозможно воспользоваться.
Это сообщение редактировалось 18.10.2011 в 20:51
инфо
инструменты
Бяка>> я нигде не писал, что немцы утверждают,
Meskiukas> Надо посмотреть. Чуть выше.
Meskiukas> Это наверно была шутка йумара?
Нет, это Вы отрезали часть моей фразы, потом дали ответ на совсем другой вопрос, и, в итоге, делаете вид, что Вы ничего не поняли.
Meskiukas> Надо посмотреть. Чуть выше.
Meskiukas> Это наверно была шутка йумара?
Нет, это Вы отрезали часть моей фразы, потом дали ответ на совсем другой вопрос, и, в итоге, делаете вид, что Вы ничего не поняли.
Torin> Первый выстрел трассер "ветер посмотреть", дальше поражение мишеней. Вот по такому алгоритму ротный стрелял. "не первым выстрелом" получалось у многих, если с ветром везло.
А мишень отстреливалась?
А мишень отстреливалась?
Meskiukas
Бяка>>> Из АК, стреляя патронами НАТО
Meskiukas>> Как раз из обычного ствола! С шагом нарезки 180 мм.
Бяка> АК 74, 101 серии не имеет обычного ствола. А те, что имеют, не стреляют патронами НАТО.
Herr Бяка! Вы просто шутите? Это как не имеют обычного ствола? И почему не стреляют патронами НАТО? Опять сятой дух не даёт?
Оружие » Автоматы (Штурмовые винтовки) » Автоматы Калашникова: АК-47, АК-74, АК-101, АК-102, -103, -104, АК-107, АК-108
Meskiukas>> Как раз из обычного ствола! С шагом нарезки 180 мм.
Бяка> АК 74, 101 серии не имеет обычного ствола. А те, что имеют, не стреляют патронами НАТО.
Herr Бяка! Вы просто шутите? Это как не имеют обычного ствола? И почему не стреляют патронами НАТО? Опять сятой дух не даёт?Оружие » Автоматы (Штурмовые винтовки) » Автоматы Калашникова: АК-47, АК-74, АК-101, АК-102, -103, -104, АК-107, АК-108
Бяка> Нет, это Вы отрезали часть моей фразы,
Какой фразы?
И перестаньте вилять филеем. Вы утверждали, что G-36 работает уверенно 500-600 м, а при напоминании начинаете делать вид, что "я не я, лошадь не моя"! Впрочем это не удивительно.
Какой фразы?
И перестаньте вилять филеем. Вы утверждали, что G-36 работает уверенно 500-600 м, а при напоминании начинаете делать вид, что "я не я, лошадь не моя"! Впрочем это не удивительно.
Torin
Бяка> А мишень отстреливалась?
нет, но мы же про техническую точность АК речь ведем или как?
нет, но мы же про техническую точность АК речь ведем или как?
Meskiukas> Meskiukas>> Как раз из обычного ствола! С шагом нарезки 180 мм.
Это не обычный ствол. Это специальный ствол, для стрельбы патронами НАТО.
Обычный ствол АК-74 имеет шаг нарезки 200мм.
То, что АК, со специальным стволом и патроном НАТО имеет аналогичные параметры технического рассеивания пуль, что и НАТОвское вооружение - не удивительно. И не удивительно, что параметры рассеивания у АК выше, при реальной стрельбе очередями. Несоосность большая между осью ствола и осью приложения силы отдачи к плечу стрелка.
А при стрельбе родными патронами добавлятся ещё и повышенное техническоен рассеивание.
Это не обычный ствол. Это специальный ствол, для стрельбы патронами НАТО.
Обычный ствол АК-74 имеет шаг нарезки 200мм.
То, что АК, со специальным стволом и патроном НАТО имеет аналогичные параметры технического рассеивания пуль, что и НАТОвское вооружение - не удивительно. И не удивительно, что параметры рассеивания у АК выше, при реальной стрельбе очередями. Несоосность большая между осью ствола и осью приложения силы отдачи к плечу стрелка.
А при стрельбе родными патронами добавлятся ещё и повышенное техническоен рассеивание.
Бяка> Несоосность большая между осью ствола и осью приложения силы отдачи к плечу стрелка.
Бяка вы о чем??? Ствол АК-74 на одной оси с прикладом!
Жаль фоты со снятым цевьем нет под рукой, там еще лучше видно.
Бяка вы о чем??? Ствол АК-74 на одной оси с прикладом!
Жаль фоты со снятым цевьем нет под рукой, там еще лучше видно.
Бяка>> Нет, это Вы отрезали часть моей фразы,
Meskiukas> Какой фразы? И перестаньте вилять филеем. Вы утверждали, что G-36 работает уверенно 500-600 м, а при напоминании начинаете делать вид, что "я не я, лошадь не моя"! Впрочем это не удивительно.
Я никогда не писал, что немцы утверждают, что на 500-600 м. они уверенно уничтожают противника.
Только ведут более эффективный огонь. И очень рады, что противник, вооружённый Калашниковыми, не имеет аналогичной возможности.
Так что, филей то у Вас задрыгался. Раз начали не полные цитаты приводить.
Meskiukas> Какой фразы?
И перестаньте вилять филеем. Вы утверждали, что G-36 работает уверенно 500-600 м, а при напоминании начинаете делать вид, что "я не я, лошадь не моя"! Впрочем это не удивительно.Я никогда не писал, что немцы утверждают, что на 500-600 м. они уверенно уничтожают противника.
Только ведут более эффективный огонь. И очень рады, что противник, вооружённый Калашниковыми, не имеет аналогичной возможности.
Так что, филей то у Вас задрыгался. Раз начали не полные цитаты приводить.
Torin> нет, но мы же про техническую точность АК речь ведем или как?
В том числе и про неё.
А эта точность разная, при стрельбе со станка и при стрельбе с упором в плечё. Ну и при стрельбе очередями.
В том числе и про неё.
А эта точность разная, при стрельбе со станка и при стрельбе с упором в плечё. Ну и при стрельбе очередями.
Бяка>> Несоосность большая между осью ствола и осью приложения силы отдачи к плечу стрелка.
Torin> Бяка вы о чем??? Ствол АК-74 на одной оси с прикладом!
Я писал что то о прикладе?
Прочтите, что именно написано у меня.
Torin> Бяка вы о чем??? Ствол АК-74 на одной оси с прикладом!
Я писал что то о прикладе?
Прочтите, что именно написано у меня.
Бяка> Только ведут более эффективный огонь.
ИМХО Благодаря наличию оптики, очень уж неудобно целится на 500 и более метров с открытым прицелом.
Бяка>И очень рады, что противник, вооружённый Калашниковыми, не имеет аналогичной возможности.
Возможность есть, как правило нет средств ее осуществить.
ИМХО Благодаря наличию оптики, очень уж неудобно целится на 500 и более метров с открытым прицелом.
Бяка>И очень рады, что противник, вооружённый Калашниковыми, не имеет аналогичной возможности.
Возможность есть, как правило нет средств ее осуществить.
Бяка> Я писал что то о прикладе?
Бяка> Прочтите, что именно написано у меня.
Ну давайте сравним
АК-74:
G-36:
ИМХО разница несущественна.
Бяка> Прочтите, что именно написано у меня.
Ну давайте сравним
АК-74:
G-36:
ИМХО разница несущественна.
Torin> ИМХО Благодаря наличию оптики, очень уж неудобно целится на 500 и более метров с открытым прицелом.
Прицел - это, конечно, очень важно.
Но и техрассеивание не стоит скидывать со счетов.
Torin> Возможность есть, как правило нет средств ее осуществить.
Даже при получении такой возможности, невозможно нейтрализовать как относительно высокое рассеивание отечественных пуль ( примерно в 2 раза больше, чем у Г-36), так и меньшую устойчивость Калашникова при ведении автоматического огня.
До 300м никакого существенного преимущества ( кроме прицела и устойчивости при ведении огня очередями), Г-36, перед Калашниковым, не имеет. А вот на 600м вероятность попадания в грудную мишень (при правильном прицеле) у АК в 4 раза ниже. Из за рассеивания.
До 300м рассеивание меньше, чем размер головы. Но дальше то - больше.
Прицел - это, конечно, очень важно.
Но и техрассеивание не стоит скидывать со счетов.
Torin> Возможность есть, как правило нет средств ее осуществить.
Даже при получении такой возможности, невозможно нейтрализовать как относительно высокое рассеивание отечественных пуль ( примерно в 2 раза больше, чем у Г-36), так и меньшую устойчивость Калашникова при ведении автоматического огня.
До 300м никакого существенного преимущества ( кроме прицела и устойчивости при ведении огня очередями), Г-36, перед Калашниковым, не имеет. А вот на 600м вероятность попадания в грудную мишень (при правильном прицеле) у АК в 4 раза ниже. Из за рассеивания.
До 300м рассеивание меньше, чем размер головы. Но дальше то - больше.
Torin> ИМХО разница несущественна.
Вы на приклад смотрите? А я писал о чём? Об оси приложения отдачи.
Вы на приклад смотрите? А я писал о чём? Об оси приложения отдачи.
Dem333
Бяка> Последний раз. Проблема в том, что пулмёт, калибром 7,62мм в спешенном отделении один. А основная масса патронов, что тащят бойцы отделения - это боеприпасы к этому одному пулемёту. И в несколько раз больше, чем к личному оружию.
это в армии бундесвера?тогда это их проблемы. К нашему ПКМ штатно короб на 100 штук у пулеметчика (запамятовал малость) и второй у второго номера с запасным стволом,где вы видели отделение таскающее боеприпасы для пулемета?Все остальные боеприпасы которые вы захотите навьючить на бойцов это ящики с цинками и поверьте весят они изрядно чтобы нагружать отделение только лишь патронами к пулемету.Но это уже не по штату,а штатно каждый несет свои боеприпасы.
это в армии бундесвера?тогда это их проблемы. К нашему ПКМ штатно короб на 100 штук у пулеметчика (запамятовал малость) и второй у второго номера с запасным стволом,где вы видели отделение таскающее боеприпасы для пулемета?Все остальные боеприпасы которые вы захотите навьючить на бойцов это ящики с цинками и поверьте весят они изрядно чтобы нагружать отделение только лишь патронами к пулемету.Но это уже не по штату,а штатно каждый несет свои боеприпасы.
Это сообщение редактировалось 18.10.2011 в 22:22
Бяка> Даже при получении такой возможности, невозможно нейтрализовать как относительно высокое рассеивание отечественных пуль ( примерно в 2 раза больше, чем у Г-36)
Рассеивание калашникова конечно побольше, но в 2 раза это не перебор?
Бяка> До 300м никакого существенного преимущества ( кроме прицела и устойчивости при ведении огня очередями), Г-36, перед Калашниковым, не имеет.
Из АК-74М валится все (что разглядишь) до 400 м свободно. Проблемы на больших дистанциях связаны с трудностями использования открытого прицела (слишком маленькая мишень, слишком большая мушка)
Бяка>А вот на 600м вероятность попадания в грудную мишень (при правильном прицеле) у АК в 4 раза ниже. Из за рассеивания.
Некоторые люди из АК-74 достигают точности в 100% для заявленных условий
Бяка> До 300м рассеивание меньше, чем размер головы. Но дальше то - больше.
Э... G-36 НАСТОЛЬКО точнее М-16А2??? А то табличка говорит, что для обсуждаемой дистанции это не принципиально:
Рассеивание калашникова конечно побольше, но в 2 раза это не перебор?
Бяка> До 300м никакого существенного преимущества ( кроме прицела и устойчивости при ведении огня очередями), Г-36, перед Калашниковым, не имеет.
Из АК-74М валится все (что разглядишь) до 400 м свободно. Проблемы на больших дистанциях связаны с трудностями использования открытого прицела (слишком маленькая мишень, слишком большая мушка)
Бяка>А вот на 600м вероятность попадания в грудную мишень (при правильном прицеле) у АК в 4 раза ниже. Из за рассеивания.
Некоторые люди из АК-74 достигают точности в 100% для заявленных условий
Бяка> До 300м рассеивание меньше, чем размер головы. Но дальше то - больше.
Э... G-36 НАСТОЛЬКО точнее М-16А2??? А то табличка говорит, что для обсуждаемой дистанции это не принципиально:
Прикреплённые файлы:
Бяка> Вы на приклад смотрите?
На расстояние от ствола до газового поршня...
На расстояние от ствола до газового поршня...
Dem333> где вы видели отделение таскающее боеприпасы для пулемета?
по рассказам приятеля отслужившего в чечне в горы каждый тащит кусок ленты с 25 патронами к ПК...
по рассказам приятеля отслужившего в чечне в горы каждый тащит кусок ленты с 25 патронами к ПК...
Torin> по рассказам приятеля отслужившего в чечне в горы каждый тащит кусок ленты с 25 патронами к ПК...
А вот и предлагалось человеку разделить ситуацию штатную от ситуации не штатной.В горы БМП не пройдет,можно и не брать с собой ПКМ,если он такой бесполезный,есть же РПК с теми же патронами и все довольны и тащут только автоматные боеприпасы.Но когда 7.62 считается все таки необходимым,тогда похеру единый боеприпас.Может немцы и согласны лазить по горам с легкими пулеметами,дабы не таскать лишние ленты к тяжелому,я и говорю что это проблемы бундесвера.
А кроме лент можно и короб на 250 патронов прихватить вместо штатного,было бы надобность,а жить захочется и короб от БМП на 1000 штук утащишь.
С чего то у меня цифра в 250 застряла в голове и не вспомнить...
А вот и предлагалось человеку разделить ситуацию штатную от ситуации не штатной.В горы БМП не пройдет,можно и не брать с собой ПКМ,если он такой бесполезный,есть же РПК с теми же патронами и все довольны и тащут только автоматные боеприпасы.Но когда 7.62 считается все таки необходимым,тогда похеру единый боеприпас.Может немцы и согласны лазить по горам с легкими пулеметами,дабы не таскать лишние ленты к тяжелому,я и говорю что это проблемы бундесвера.
А кроме лент можно и короб на 250 патронов прихватить вместо штатного,было бы надобность,а жить захочется и короб от БМП на 1000 штук утащишь.
С чего то у меня цифра в 250 застряла в голове и не вспомнить...
Это сообщение редактировалось 18.10.2011 в 22:24
Torin> по рассказам приятеля отслужившего в чечне в горы каждый тащит кусок ленты с 25 патронами к ПК...
ленты на 25 патронов не маловато ли? полтинник в самый раз
ленты на 25 патронов не маловато ли? полтинник в самый раз
Dem333> это в армии бундесвера?тогда это их проблемы. К нашему ПКМ штатно короб на 250 штук у пулеметчика и второй у второго номера с запасным стволом,где вы видели отделение таскающее боеприпасы для пулемета?Все остальные боеприпасы которые вы захотите навьючить на бойцов это ящики с цинками и поверьте весят они изрядно чтобы нагружать отделение только лишь патронами к пулемету.Но это уже не по штату,а штатно каждый несет свои боеприпасы.
Это не только Бундесвер. Так и Вермахт действовал.
Вы знаете, что на вооружении Вермахта и Бундесвера состоял единый пулемёт МГ-42 ( после переделки под патрон НАТО стал МГ-1, а потом, в результате модернизаций, МГ-3 - самый лучший и надёжный в своём классе. Как во время войны, так и после.
Американцы тоже переходят к единому патрону в отделении.
Что касается советского отделения, то в нём несколько меньше придаётся значения пулемёту. Причины этому я не знаю.
Кстати. Калибр 5,56, хоть и становится основным, в отделениях стран НАТО, но 7,62 остаётся. Для специальных операций. Новейшая - Г-417 ( на основе Г-36) При этом, пулемёт и винтовки имеют одинаковый патрон. Естественно, винтовки, с пулемётным патроном, не эффективны при автоматической стрельбе. Хотя имеют такую возможность, но их комплектуют только малыми магазинами.
Это не только Бундесвер. Так и Вермахт действовал.
Вы знаете, что на вооружении Вермахта и Бундесвера состоял единый пулемёт МГ-42 ( после переделки под патрон НАТО стал МГ-1, а потом, в результате модернизаций, МГ-3 - самый лучший и надёжный в своём классе. Как во время войны, так и после.
Американцы тоже переходят к единому патрону в отделении.
Что касается советского отделения, то в нём несколько меньше придаётся значения пулемёту. Причины этому я не знаю.
Кстати. Калибр 5,56, хоть и становится основным, в отделениях стран НАТО, но 7,62 остаётся. Для специальных операций. Новейшая - Г-417 ( на основе Г-36) При этом, пулемёт и винтовки имеют одинаковый патрон. Естественно, винтовки, с пулемётным патроном, не эффективны при автоматической стрельбе. Хотя имеют такую возможность, но их комплектуют только малыми магазинами.
Torin> На расстояние от ствола до газового поршня...
Не надо. Импульс отдачи не действует вдоль оси ствола. Если бы действовал исключительно вдоль, ни подбрасывало бы оружие и в сторону не уводило.
Не надо. Импульс отдачи не действует вдоль оси ствола. Если бы действовал исключительно вдоль, ни подбрасывало бы оружие и в сторону не уводило.
Torin> Рассеивание калашникова конечно побольше, но в 2 раза это не перебор?
Нет. Это чисто техническое рассеивание. Правда в России мереют по высоте и ширине, а в НАТО - просто попаданием в круг, определённого диаметра. Но высота с шириной не очень отличаются.
Torin> Из АК-74М валится все (что разглядишь) до 400 м свободно.
При соблюдении кучи условий. Главное из которых - безопасность стреляющего.
Torin> Некоторые люди из АК-74 достигают точности в 100% для заявленных условий
Речь идёт не о некоторых.
Бяка>> До 300м рассеивание меньше, чем размер головы. Но дальше то - больше.
Torin> Э... G-36 НАСТОЛЬКО точнее М-16А2???
Точнее. У неё среднее отклонение на 300м - 10 см. У швецарского автомата - 7. У АК-74 - 20.
Нет. Это чисто техническое рассеивание. Правда в России мереют по высоте и ширине, а в НАТО - просто попаданием в круг, определённого диаметра. Но высота с шириной не очень отличаются.
Torin> Из АК-74М валится все (что разглядишь) до 400 м свободно.
При соблюдении кучи условий. Главное из которых - безопасность стреляющего.
Torin> Некоторые люди из АК-74 достигают точности в 100% для заявленных условий
Речь идёт не о некоторых.
Бяка>> До 300м рассеивание меньше, чем размер головы. Но дальше то - больше.
Torin> Э... G-36 НАСТОЛЬКО точнее М-16А2???
Точнее. У неё среднее отклонение на 300м - 10 см. У швецарского автомата - 7. У АК-74 - 20.
Dem333> можно и не брать с собой ПКМ,если он такой бесполезный,есть же РПК с теми же патронами
С чего это Вы взяли, что у них ПАТРОНЫ одинаковы?
Одинаков у них только калибр.
С чего это Вы взяли, что у них ПАТРОНЫ одинаковы?
Одинаков у них только калибр.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
