AGRESSOR
инфо
инструменты
TEvg
arkhnchul
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn.lenta.ru/images/0000/0297/000002977670/128x128-crop/pic_1359449233.jpg)
Фобос-Грунт - полёт на свалку
провожаемТеги:
Странно. С отметки 209 км высота начала расти. Это типа объект в апогей стал подниматься? Или его движки подрабатывают на подъем орбиты?
AGRESSOR> Блин, хоть МКС на такие случаи оборудуй линеметами, чтобы сближаться и на буксир брать. 
Ну МКС не МКС, а специальные орбитальные буксиры давно пора делать. Сколько уже было случаев.
А орбита судя по параметрам вроде устойчивая. На несколько дней во всяком случае.
Ну МКС не МКС, а специальные орбитальные буксиры давно пора делать. Сколько уже было случаев.
А орбита судя по параметрам вроде устойчивая. На несколько дней во всяком случае.
Это сообщение редактировалось 10.11.2011 в 09:21
AGRESSOR> Странно. С отметки 209 км высота начала расти. Это типа объект в апогей стал подниматься?
Конешно. 200-300 км это достаточно высоко.
Конешно. 200-300 км это достаточно высоко.
Он сейчас у меня на видимой части неба появился.
Жалко, у нас облачность, а то у меня мощный бинокль есть. Посмотреть бы...
Жалко, у нас облачность, а то у меня мощный бинокль есть. Посмотреть бы...
Привет ау, с его - автоматы рулят.
А с какой угловой он по небу бежит? В телескоп можно поймать или не успеешь?
TEvg> Конешно. 200-300 км это достаточно высоко.
Да не высоко. Почти атмосферные слои чиркает. Снизится, атмосфера его тормознет и отправит в баллистический спуск. И все, крематорий в небе...
Да не высоко. Почти атмосферные слои чиркает. Снизится, атмосфера его тормознет и отправит в баллистический спуск. И все, крематорий в небе...
TEvg> А с какой угловой он по небу бежит? В телескоп можно поймать или не успеешь?
Очень быстро. Минуты через 2-3 уйдет за горизонт. Но было бы небо чистое, думаю, яркую точку мог бы поймать. Биноклем.
Хотя, не факт, что он яркий. У нас ночь, а на такой высоте Солнце его вряд ли освещает.
Очень быстро. Минуты через 2-3 уйдет за горизонт. Но было бы небо чистое, думаю, яркую точку мог бы поймать. Биноклем.
Хотя, не факт, что он яркий. У нас ночь, а на такой высоте Солнце его вряд ли освещает.
TEvg> Привет ау, с его - автоматы рулят.
Ну превед
Автоматы рулят, только нету их там. А то что есть — это то что мои оппоненты хотят. Вот и любите это, и не ныть.
Смайлы смайлами, а печально что всё так. Но "человеческий фактор" (дурость, гордость, слепота) решается только как в подписи...
з.ы. Когда летите долго на самолёте, садитесь у окна за крылом. Там видно как автоматы рулят — ближайшая к фюзеляжу управляющая поверхность постоянно шевелится. Я сплю, а они рулят, а я сплю, и мне спокойно — они рулят качественно. И на посадке, когда всё крыло разворачивается, они тоже рулят. И движками они тоже рулят. Не диспетчер за сотни км, а автоматы на борту. Программировано на строгой Аде, качество по стандарту — не эксперименты молодых мартышек-кодеров (code monkeys).
Ну превед
Автоматы рулят, только нету их там. А то что есть — это то что мои оппоненты хотят. Вот и любите это, и не ныть. Смайлы смайлами, а печально что всё так. Но "человеческий фактор" (дурость, гордость, слепота) решается только как в подписи...
з.ы. Когда летите долго на самолёте, садитесь у окна за крылом. Там видно как автоматы рулят — ближайшая к фюзеляжу управляющая поверхность постоянно шевелится. Я сплю, а они рулят, а я сплю, и мне спокойно — они рулят качественно. И на посадке, когда всё крыло разворачивается, они тоже рулят. И движками они тоже рулят. Не диспетчер за сотни км, а автоматы на борту. Программировано на строгой Аде, качество по стандарту — не эксперименты молодых мартышек-кодеров (code monkeys).
Это сообщение редактировалось 10.11.2011 в 09:31
TEvg> Привет ау, с его - автоматы рулят.
Он наверняка скажет "Исправные автоматы - рулят!"
Он наверняка скажет "Исправные автоматы - рулят!"
TEvg> Ну МКС не МКС, а специальные орбитальные буксиры давно пора делать. Сколько уже было случаев.
буксир... А может, хотя бы Лучи запустить? Что орбитальным буксиром там можно навоевать, если телеметрию с аппарата (и с буксира тоже самое будет, ага) получаем несколько минут в сутки?
буксир... А может, хотя бы Лучи запустить? Что орбитальным буксиром там можно навоевать, если телеметрию с аппарата (и с буксира тоже самое будет, ага) получаем несколько минут в сутки?
arkhnchul> буксир... А может, хотя бы Лучи запустить?
Буксиры долго мастрячить, если с Земли пускать их. Лучше заранее транспортными кораблями отправить несколько легких разгонных ТТУ к МКС (про запас), встроить линемет. В случае, как с "Ф-Г", МКС сближается, линемет стреляет линем с магнитной присоской. С другого конца ТТУ... Запускаем, и ТТУ уносит аварийный аппарат на намного более высокую орбиту. С орбиты МКС это намного легче.
Все, все, выдыхаю.
Буксиры долго мастрячить, если с Земли пускать их. Лучше заранее транспортными кораблями отправить несколько легких разгонных ТТУ к МКС (про запас), встроить линемет. В случае, как с "Ф-Г", МКС сближается, линемет стреляет линем с магнитной присоской. С другого конца ТТУ... Запускаем, и ТТУ уносит аварийный аппарат на намного более высокую орбиту. С орбиты МКС это намного легче.
Все, все, выдыхаю.
arkhnchul> телеметрию с аппарата (и с буксира тоже самое будет, ага) получаем несколько минут в сутки?
Модем спутниковый в ФГ не поместился. Как страховка, из-за отсутствия станций связи.
Модем спутниковый в ФГ не поместился. Как страховка, из-за отсутствия станций связи.
AGRESSOR> Все, все, выдыхаю.
Лучше запускать с космического космодрома. Со станции, или как амы Галилео с шаттла запустили:
Уже в космосе без спешки (как на опорной орбите) провести последние проверки, и если что-то в последний момент глюкнуло, то оно останется в руках, а не в плотных слоях атмосферы. Следующая станция, если она случится, вроде должна быть такой "монтажной площадкой".
> с магнитной присоской
з.ы. оно не магнитится
Лучше запускать с космического космодрома. Со станции, или как амы Галилео с шаттла запустили:
Уже в космосе без спешки (как на опорной орбите) провести последние проверки, и если что-то в последний момент глюкнуло, то оно останется в руках, а не в плотных слоях атмосферы. Следующая станция, если она случится, вроде должна быть такой "монтажной площадкой".
> с магнитной присоской
з.ы. оно не магнитится
au> Лучше запускать с космического космодрома. Со станции, или как амы Галилео с шаттла запустили:
Не, не лучше. При таком раскладе каждый раз нужна тяжелая РН + шаттл. А не факт, что миссия пойдет криво. В случае вывода же к МКС мелких ракет-буксиров, мы сможем использовать их только по необходимости.
Хотя идея стрелять линеметом прямо с МКС порочна. Лучше иметь небольшой аппаратик, отделяемый от МКС при сближении, выходящий в точку рандеву с целью... и только тогда уже линемет с ТТУ на другом конце. Иначе придется гонять МКС нещадно.
Не, не лучше. При таком раскладе каждый раз нужна тяжелая РН + шаттл. А не факт, что миссия пойдет криво. В случае вывода же к МКС мелких ракет-буксиров, мы сможем использовать их только по необходимости.
Хотя идея стрелять линеметом прямо с МКС порочна. Лучше иметь небольшой аппаратик, отделяемый от МКС при сближении, выходящий в точку рандеву с целью... и только тогда уже линемет с ТТУ на другом конце. Иначе придется гонять МКС нещадно.
au> з.ы. оно не магнитится
Почему? Немагнитные сплавы, композиты?
Ну, тогда на клей... на "Момент".
Почему? Немагнитные сплавы, композиты?
Ну, тогда на клей... на "Момент".
AGRESSOR> Лучше иметь небольшой аппаратик, отделяемый от МКС при сближении, выходящий в точку рандеву с целью...
а топливо для "небольшого аппаратика" где брать? Таскать Прогрессами?) Жирновато будет имхо...
а топливо для "небольшого аппаратика" где брать? Таскать Прогрессами?) Жирновато будет имхо...
AGRESSOR> Блин, хоть МКС на такие случаи оборудуй линеметами, чтобы сближаться и на буксир брать.
Разница в наклонениях не позволит. Думаю, что даже Паром не справился бы, если бы он существовал, был свободен, и сидел заправленным на МКС. На такой маленькой высоте даже 5 градусов больше 1000 м/с требуют.
P.S. Заметил вопрос arkhnchul-а. С Паромом топливо было бы в контейнере. Он заметно больше доставлял бы на той же РН чем Прогресс (ввиду разницы в сухой массе контейнера и Прогресса). Собственно в этом весь кайф буксиров. Но все равно, спасение аварийных АМС - это мне кажется несколько фантастично. Нужно будет как минимум снабдить буксир манипулятором, и вообще...
Разница в наклонениях не позволит. Думаю, что даже Паром не справился бы, если бы он существовал, был свободен, и сидел заправленным на МКС. На такой маленькой высоте даже 5 градусов больше 1000 м/с требуют.
P.S. Заметил вопрос arkhnchul-а. С Паромом топливо было бы в контейнере. Он заметно больше доставлял бы на той же РН чем Прогресс (ввиду разницы в сухой массе контейнера и Прогресса). Собственно в этом весь кайф буксиров. Но все равно, спасение аварийных АМС - это мне кажется несколько фантастично. Нужно будет как минимум снабдить буксир манипулятором, и вообще...
Это сообщение редактировалось 10.11.2011 в 10:10
arkhnchul> а топливо для "небольшого аппаратика" где брать? Таскать Прогрессами?)
Дык такое же редко происходит. Возможно, один раз заправили, а использовать лет через 5 придется.
Кстати, аппарат можно и на электроракетных или плазменных движках гонять, думаю. Если опорные орбиты подгонять под орбиту МКС (на случай ЧП), то она сама по себе уже хорошо разогнана, нужно будет лишь слегка довернуть буксир, чтобы тот вышел в точку рандеву.
arkhnchul> Жирновато будет имхо...
Ну да, жирновато. А спущенные в унитаз 5 ярдов деревянных - это так, пустяки.
Дык такое же редко происходит. Возможно, один раз заправили, а использовать лет через 5 придется.
Кстати, аппарат можно и на электроракетных или плазменных движках гонять, думаю. Если опорные орбиты подгонять под орбиту МКС (на случай ЧП), то она сама по себе уже хорошо разогнана, нужно будет лишь слегка довернуть буксир, чтобы тот вышел в точку рандеву.
arkhnchul> Жирновато будет имхо...
Ну да, жирновато. А спущенные в унитаз 5 ярдов деревянных - это так, пустяки.
AGRESSOR> Не, не лучше. При таком раскладе каждый раз нужна тяжелая РН + шаттл. А не факт, что миссия пойдет криво. В случае вывода же к МКС мелких ракет-буксиров, мы сможем использовать их только по необходимости.
Шаттл не нужен. Нужна такая же ракета чтобы поднять столько же и туда же. Но вместо опорной орбиты это чуть выше, где есть платформа, куда можно доставить всё за месяцы, где которой можно собрать части (КА + РБ), спокойно провести последние тесты, и спокойно запустить, а не ставить себя в положение сюрприз-срачки, как с субжем. И да, если уж дебилизм с "колпачками" неизбежен, то там последний шанс их снять. Также все раскрываемые устройства могут быть раскрыты в контролируемых условиях. Покупается время, уменьшается риск, добавляются возможности — лучше.
Шаттл не нужен. Нужна такая же ракета чтобы поднять столько же и туда же. Но вместо опорной орбиты это чуть выше, где есть платформа, куда можно доставить всё за месяцы, где которой можно собрать части (КА + РБ), спокойно провести последние тесты, и спокойно запустить, а не ставить себя в положение сюрприз-срачки, как с субжем. И да, если уж дебилизм с "колпачками" неизбежен, то там последний шанс их снять. Также все раскрываемые устройства могут быть раскрыты в контролируемых условиях. Покупается время, уменьшается риск, добавляются возможности — лучше.
zaitcev> Разница в наклонениях не позволит.
Да необязательно именно с МКС буксиры запускать.
Основной пойнт в том, что они должны уже быть в космосе - хоть в виде отдельной спасательной необитаемой станции.
Да необязательно именно с МКС буксиры запускать.
Основной пойнт в том, что они должны уже быть в космосе - хоть в виде отдельной спасательной необитаемой станции.
AGRESSOR> Основной пойнт в том, что они должны уже быть в космосе - хоть в виде отдельной спасательной необитаемой станции.
О. Не станция это уже, т.к. не нужны там пассажиры, а космический док. Ну, почти Туда нужно доставлять части (КА, РБ, ..) или даже целое, и оттуда отправлять готовое.
з.ы. И там же можно было бы разбирать на части всякое вроде последних ступеней.
О. Не станция это уже, т.к. не нужны там пассажиры, а космический док. Ну, почти
Туда нужно доставлять части (КА, РБ, ..) или даже целое, и оттуда отправлять готовое.з.ы. И там же можно было бы разбирать на части всякое вроде последних ступеней.
AGRESSOR> Основной пойнт в том, что они должны уже быть в космосе - хоть в виде отдельной спасательной необитаемой станции.
ИМХО, проще создать специализированный перехватчик, с наземным запуском. Ибо долговременный автомат с кучей горючки, висящий в космосе постоянно - что-то нереальное.
ИМХО, проще создать специализированный перехватчик, с наземным запуском. Ибо долговременный автомат с кучей горючки, висящий в космосе постоянно - что-то нереальное.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
au> О. Не станция это уже, т.к. не нужны там пассажиры, а космический док.
Здесь согласен, обитаемость ей ни к чему.
ИМХО, орбиту ей можно было бы поддерживать ионными двигателями, с почти нулевым расходом рабочего тела. Будет месяцами висеть безо всяких проблем. Ну, и ракет-буксиров твердотопливных туда напихать. И пушку-линемет с клеевой или вакуумной присоской.
(Остапа несет, стоп-кран сорван, не работает...
)
au> з.ы. И там же можно было бы разбирать на части всякое вроде последних ступеней.
Да, это было бы лучше. А еще лучше - на Луне обитаемая база + космодром со всей инфраструктурой. Уж как бы все упростилось.
Здесь согласен, обитаемость ей ни к чему.
ИМХО, орбиту ей можно было бы поддерживать ионными двигателями, с почти нулевым расходом рабочего тела. Будет месяцами висеть безо всяких проблем. Ну, и ракет-буксиров твердотопливных туда напихать. И пушку-линемет с клеевой или вакуумной присоской.
(Остапа несет, стоп-кран сорван, не работает...
)au> з.ы. И там же можно было бы разбирать на части всякое вроде последних ступеней.
Да, это было бы лучше. А еще лучше - на Луне обитаемая база + космодром со всей инфраструктурой. Уж как бы все упростилось.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
