[image]

Парашюты для ракет

все, что касается парашютов - сюда
 
1 11 12 13 14 15 27

Voldemar

опытный

RLAN> Но если копнуть глубже, то будут такие же траблы, как с этими парашютами
Нет.
Вот видишь,сколько теоретиков кинулось отвечать на простой вопрос,школьного уровня.Никто не хотел умирать :D Это плюс в твою сторону.
Подожду ещё сутки,потом дам ответ.

Костян1979> А почему все идеализируют , наши ракеты в идеальных условиях не летают
Обрати внимание,те участники,кого ты упоминаешь,промолчали.
Условия,которые предлагают RLAN и Ckona,далеки от идеальных,а значит и погрешность увеличиться многократно.А значит результаты испытаний опять можно будет трактовать кому как угодно.Я могу не напрягаясь назвать десяток причин,по которым тесты в предлагаемых условиях можно будет считать недействительными,некоторые уже озвучил.Т.е. проверка в таких условиях ничего не даст.
А вот если условия будут идеальные,а значит очень близкие к теоретическим,то на основании практических испытаний можно будет сделать выводы,против которых будет тяжело что-либо возражать.Естественно,тут есть некоторые индивидумы,которым пофиг любые доказательства,но это отдельная тема для разговора.
   3.5.193.5.19
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> Условия,которые предлагают RLAN и Ckona,далеки от идеальных,а значит и погрешность увеличиться многократно.А значит результаты испытаний опять можно будет трактовать кому как угодно.Я могу не напрягаясь назвать десяток причин,по которым тесты в предлагаемых условиях можно будет считать недействительными,некоторые уже озвучил.Т.е. проверка в таких условиях ничего не даст.

Я тоже так думаю.
   7.0.17.0.1

Ckona

опытный
★☆
Serge77> А куда парашюты падать будут? На деревья?
В этом главная проблема.
Просто с вышки все полетит на деревья.
(она сама крепкая, лестница "кусками" и крепится на хомутах, нельзя без страховки)
Нужна оттяжка в сторону поляны, метров 15.
Второй конец - на дуб, всего метров 60 репшнура или троса.
В общем, "не совсем то", но кое-что... сначала надо хорошо продумать, что и как проверять.
На худой конец, можно просто под вышкой сбрасывать, у нее опоры метров на 10 разнесены, но это уже не та высота будет.
Очень хочется оценить боковой снос "реального" парашюта и возможность его "направленного" движения.
Лес тут, может быть, и кстати - меньше ветра.
   
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Voldemar> проверка в таких условиях ничего не даст.

Проверка чего ?
Меня прежде всего интересует самодельный парашют, который радиокомандами можно заставить лететь в заданном направлении.
Параплан я сам не сделаю.
   

Serge77

модератор

Ckona> Меня прежде всего интересует самодельный парашют, который радиокомандами можно заставить лететь в заданном направлении.

О, это интересно. У нас по этому поводу есть тема управляемый спуск.
Но для этого еще более важно безветрие, а большая высота необязательна, ведь снос большой, его и на 5-10 метрах будет видно. Может есть какой-то цех с высокими потолками или лестничный пролет-колодец?
   
AR a_centaurus #07.11.2011 22:36  @Ckona#07.11.2011 22:13
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

albe76.newmail.ru/US3374973.pdf
(especially for ckona) ;)
   7.0.17.0.1

Ckona

опытный
★☆
Serge77> снос большой, его и на 5-10 метрах будет видно.
Не будет видно границу между ускоренным и равномерным движением.
Минимум 25 метров, тогда на последних пяти можно что-то наблюдать.

Центаурус, спасибо !
(когда же я отосплюсь...)
:)
   
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Ckona> Меня прежде всего интересует самодельный парашют, который
Понятно,ты раньше этого не говорил,из-за чего был сделан неверный вывод.

Теперь про кораблики.
Теоретически,согласно Первому закону Ньютона,система не должна двигаться вообще.Так же как и барон Мюнхгаузен не мог вытянуть самого себя за волосы из болота.
Практически,корабль двигается вперёд. ;)
   3.5.193.5.19

RLAN

старожил

Voldemar> Теперь про кораблики.
Voldemar> Теоретически,согласно Первому закону Ньютона,система не должна двигаться вообще.Так же как и барон Мюнхгаузен не мог вытянуть самого себя за волосы из болота.
Voldemar> Практически,корабль двигается вперёд. ;)

Интересно.
А взамодействие со средой куда приложить?
   
UA Костян1979 #08.11.2011 23:30
+
-
edit
 

Костян1979

опытный

Сегодня произвел несколько опытов.
Сегодня работали на отметки 37,5 . Ветер был приблизительно 7-10 м/с вдоль здания . Я сбросил в низ небольшой кусок кирпича и заметил что он не помчался вдоль здания со скоростью 7-10 м/с а полетел вниз и через несколько секунд упал причем отклонение от вертикали если и было то пару сантиметров.
После я сбросил кусок ДВП приблизительно такого же веса что и кусок кирпича . И у видел что кусок то понесло в сторону . Он так же приземлился через несколько секунд но отклонение было значительное и видно даже без замеров.
Я к чему все это все таки парусность(площадь поперечного сечения) влияет на скорость бокового сноса.
По поводу корабликов и парусов на них говорили что неудачный пример. Доводилось мне участвовать в соревновании на катамаранах под парусом. Так вот. катамараны были одного класса, а значит и приблизительно одной массой или что у них водоизмещением. Предполагаю что и сопротивление воде одинаковое. Пока катамараны шили под Гротом скорость была приблизительно одинакова. Но когда один из катамаранов поднял спинакель вроде так называют большой парус. Скорость резко увеличилась.
По этому утверждать однозначно что что снос будет одинаков нельзя , Надеюсь что эксперИмент Ckonы даст результаты за что мы все будем ему благодарны ;) ну а с меня при встречи коньяк. :)
   
RU SashaPro #09.11.2011 00:15  @Костян1979#08.11.2011 23:30
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал


Костян1979> Я к чему все это все таки парусность(площадь поперечного сечения) влияет на скорость бокового сноса.

А ты кирпич и доску бросал с какой начальной скоростью по горизонту в сторону ветра? 7-10м/с? Или просто отпустил вниз?
37,5м маловато будет для достижения ими стационарной боковой скорости движения. Лучше взять что-нибудь по легче, лучше сразу готовые модели парашютов и стримеров с грузом (но не кирпичом) и лишний раз не запутывать ситуацию неправильными экспериментами.

Костян1979> Но когда один из катамаранов поднял спинакель вроде так называют большой парус. Скорость резко увеличилась.

Когда он поднял парус, то увеличил площадь миделя, что привело к увеличению силы трения от воздуха, и пропорционально ей увеличилась сила трения об воду самого судна, а это уже возможно только при увеличении его собственной скорости.
Короче - это неуместное сравнение, у нас воды нет.
   7.07.0
UA Костян1979 #09.11.2011 00:23  @SashaMaks#09.11.2011 00:15
+
-
edit
 

Костян1979

опытный

SashaMaks> А ты кирпич и доску бросал с какой начальной скоростью по горизонту в сторону ветра? 7-10м/с? Или просто отпустил вниз?
Просто отпустил и все. А что ракеты тоже в апогее имеют боковую скорость равную скорости ветра?
SashaMaks> 37,5м маловато будет для достижения ими стационарной боковой скорости движения.
С удовольствием сделал бы , только стройка в центре города, а строй площадка маленькая и не поймут меня там :D
SashaMaks> Короче - это неуместное сравнение, у нас воды нет.
Ок проехали :) .
   
UA Ckona #09.11.2011 01:41  @Костян1979#08.11.2011 23:30
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Костян1979> Я к чему все это все таки парусность(площадь поперечного сечения) влияет на скорость бокового сноса.
Специально для Константина:
Вывод абсолютно правильный.
Он относится к случаю, когда "парусность" сбрасывается с неподвижной точки, относительно которой ветер/воздух движется с определенной скоростью.
Ракету начинает сносить ветром тотчас после старта, в момент выпуска парашюта она за "неподвижную точку" не держится.
Но и не факт, что в апогее она уже неподвижна относительно воздуха.

Я попытался оценить время и расстояние, по истечении которого кирпич и гипсокартон начнут двигаться вбок со скоростью ветра.
Оценка грубая, но порядки соответствуют.
Кирпич через 20 секунд воздействия ветра приобретет боковую скорость около 10 м/с, за это время упадет вниз на 2 км.
Гипсокартон приобретет скорость ветра ~10 м/с за 5 секунд, за это время упадет на 125 м.



Парашют диаметром 50 см, с грузом 250 г, в случае мгновенного раскрытия купола в момент сброса с "вышки",
будет 5 метров разгоняться до скорости установившегося спуска 4 м/с.
Эта оценка утвердила меня во мнении - надо сбрасывать с крестовидного приспособления, удерживающего купол в раскрытом состоянии.
   

Xan

координатор

Ckona> Я попытался оценить время и расстояние, по истечении которого кирпич и гипсокартон начнут двигаться вбок со скоростью ветра.

Вот простенькая прога на Бейсике:

dt = 1/1024
v0 = 5
c = 9.81 / (v0*v0)

for t = 0 to 5 step dt

a = 9.81 - c * v*v
v = v + a * dt
x = x + v * dt
dx = v * t - x

tt = tt + dt
if tt >= 0.1 then tt = tt - 0.1 : print using "t =##.# v =##.## x =###.## dx =##.##"; t, v, x, dx

next t

v0 — это задаётся скорость установившегося падения
a — ускорение
v — скорость
x — высота
9.81 — это понятно
dt — шаг вычислений
dx — это разница высот (отставание?), которая получается из-за конечного времени разгона
tt — служебное время для печати результатов

А вот и результаты:
для v0 = 5 м/с:

t = 0.1 v = 0.97 x = 0.05 dx = 0.05
t = 0.2 v = 1.87 x = 0.19 dx = 0.18
t = 0.3 v = 2.65 x = 0.42 dx = 0.37
t = 0.4 v = 3.28 x = 0.72 dx = 0.59
t = 0.5 v = 3.77 x = 1.07 dx = 0.81
t = 0.6 v = 4.14 x = 1.47 dx = 1.01
t = 0.7 v = 4.40 x = 1.90 dx = 1.18
t = 0.8 v = 4.59 x = 2.35 dx = 1.32
t = 0.9 v = 4.72 x = 2.81 dx = 1.43
t = 1.0 v = 4.81 x = 3.29 dx = 1.52
t = 1.1 v = 4.87 x = 3.77 dx = 1.58
t = 1.2 v = 4.91 x = 4.26 dx = 1.63
t = 1.3 v = 4.94 x = 4.76 dx = 1.66
t = 1.4 v = 4.96 x = 5.25 dx = 1.69
t = 1.5 v = 4.97 x = 5.75 dx = 1.71
t = 1.6 v = 4.98 x = 6.25 dx = 1.72
t = 1.7 v = 4.99 x = 6.74 dx = 1.73
t = 1.8 v = 4.99 x = 7.24 dx = 1.74
t = 1.9 v = 4.99 x = 7.74 dx = 1.75
t = 2.0 v = 5.00 x = 8.24 dx = 1.75
t = 2.1 v = 5.00 x = 8.74 dx = 1.75
t = 2.2 v = 5.00 x = 9.24 dx = 1.75
t = 2.3 v = 5.00 x = 9.74 dx = 1.75
t = 2.4 v = 5.00 x = 10.24 dx = 1.76
t = 2.5 v = 5.00 x = 10.74 dx = 1.76
t = 2.6 v = 5.00 x = 11.24 dx = 1.76
t = 2.7 v = 5.00 x = 11.74 dx = 1.76
t = 2.8 v = 5.00 x = 12.24 dx = 1.76
t = 2.9 v = 5.00 x = 12.74 dx = 1.76
t = 3.0 v = 5.00 x = 13.24 dx = 1.76
t = 3.1 v = 5.00 x = 13.74 dx = 1.76
t = 3.2 v = 5.00 x = 14.24 dx = 1.76
t = 3.3 v = 5.00 x = 14.74 dx = 1.76
t = 3.4 v = 5.00 x = 15.24 dx = 1.76
t = 3.5 v = 5.00 x = 15.74 dx = 1.76
t = 3.6 v = 5.00 x = 16.24 dx = 1.76
t = 3.7 v = 5.00 x = 16.74 dx = 1.76
t = 3.8 v = 5.00 x = 17.24 dx = 1.76
t = 3.9 v = 5.00 x = 17.74 dx = 1.76
t = 4.0 v = 5.00 x = 18.24 dx = 1.76
t = 4.1 v = 5.00 x = 18.74 dx = 1.76
t = 4.2 v = 5.00 x = 19.24 dx = 1.76
t = 4.3 v = 5.00 x = 19.74 dx = 1.76
t = 4.4 v = 5.00 x = 20.24 dx = 1.76
t = 4.5 v = 5.00 x = 20.74 dx = 1.76
t = 4.6 v = 5.00 x = 21.24 dx = 1.76
t = 4.7 v = 5.00 x = 21.74 dx = 1.76
t = 4.8 v = 5.00 x = 22.24 dx = 1.76
t = 4.9 v = 5.00 x = 22.74 dx = 1.76
t = 5.0 v = 5.00 x = 23.24 dx = 1.76

для 10 м/с:

t = 0.1 v = 0.98 x = 0.05 dx = 0.05
t = 0.2 v = 1.94 x = 0.20 dx = 0.19
t = 0.3 v = 2.87 x = 0.44 dx = 0.42
t = 0.4 v = 3.74 x = 0.77 dx = 0.72
t = 0.5 v = 4.55 x = 1.19 dx = 1.09
t = 0.6 v = 5.29 x = 1.68 dx = 1.50
t = 0.7 v = 5.96 x = 2.24 dx = 1.93
t = 0.8 v = 6.56 x = 2.87 dx = 2.38
t = 0.9 v = 7.08 x = 3.55 dx = 2.82
t = 1.0 v = 7.54 x = 4.29 dx = 3.25
t = 1.1 v = 7.93 x = 5.06 dx = 3.66
t = 1.2 v = 8.27 x = 5.87 dx = 4.05
t = 1.3 v = 8.56 x = 6.71 dx = 4.41
t = 1.4 v = 8.80 x = 7.58 dx = 4.73
t = 1.5 v = 9.00 x = 8.47 dx = 5.03
t = 1.6 v = 9.17 x = 9.38 dx = 5.29
t = 1.7 v = 9.31 x = 10.30 dx = 5.53
t = 1.8 v = 9.43 x = 11.24 dx = 5.74
t = 1.9 v = 9.53 x = 12.19 dx = 5.92
t = 2.0 v = 9.61 x = 13.15 dx = 6.08
t = 2.1 v = 9.68 x = 14.11 dx = 6.22
t = 2.2 v = 9.74 x = 15.08 dx = 6.34
t = 2.3 v = 9.78 x = 16.06 dx = 6.44
t = 2.4 v = 9.82 x = 17.04 dx = 6.53
t = 2.5 v = 9.85 x = 18.03 dx = 6.61
t = 2.6 v = 9.88 x = 19.01 dx = 6.67
t = 2.7 v = 9.90 x = 19.99 dx = 6.73
t = 2.8 v = 9.92 x = 20.99 dx = 6.78
t = 2.9 v = 9.93 x = 21.98 dx = 6.82
t = 3.0 v = 9.94 x = 22.98 dx = 6.85
t = 3.1 v = 9.95 x = 23.97 dx = 6.88
t = 3.2 v = 9.96 x = 24.96 dx = 6.91
t = 3.3 v = 9.97 x = 25.97 dx = 6.93
t = 3.4 v = 9.97 x = 26.96 dx = 6.95
t = 3.5 v = 9.98 x = 27.96 dx = 6.97
t = 3.6 v = 9.98 x = 28.96 dx = 6.98
t = 3.7 v = 9.99 x = 29.95 dx = 6.99
t = 3.8 v = 9.99 x = 30.96 dx = 7.00
t = 3.9 v = 9.99 x = 31.95 dx = 7.01
t = 4.0 v = 9.99 x = 32.96 dx = 7.01
t = 4.1 v = 9.99 x = 33.95 dx = 7.02
t = 4.2 v = 9.99 x = 34.95 dx = 7.02
t = 4.3 v =10.00 x = 35.95 dx = 7.03
t = 4.4 v =10.00 x = 36.95 dx = 7.03
t = 4.5 v =10.00 x = 37.95 dx = 7.03
t = 4.6 v =10.00 x = 38.95 dx = 7.04
t = 4.7 v =10.00 x = 39.94 dx = 7.04
t = 4.8 v =10.00 x = 40.95 dx = 7.04
t = 4.9 v =10.00 x = 41.95 dx = 7.04
t = 5.0 v =10.00 x = 42.95 dx = 7.04

Даже при 10 м/с разгон занимает всего 0.7 секунды.
   7.07.0

Voldemar

опытный

RLAN> А взаимодействие со средой куда приложить?
А фиг его знает,я прогнозировал всё что угодно,но только не движение вперёд.Где то в среде и есть отгадка,но со 100% уверенностью утверждать почему так происходит,не могу.Да и не важно это сейчас,главный намёк в другом.
   3.5.193.5.19

SashaPro

аксакал


Xan> t = 5.0 v =10.00 x = 42.95 dx = 7.04

Итого всего лишь 3% от всей высоты спуска на парашюте в 1500м.
Ты для парашюта считал или для ракеты?
   7.07.0

Ckona

опытный
★☆
Xan> простенькая прога
Она чересчур простенькая.
Не учитывается разная плотность кирпича и гипсокартона, не учитывается разная "парусность" обломка кирпича и кувыркающейся "гипсокартонины".

Вместо этого волюнтаристски задается
v0 - скорость установившегося падения вниз,

и после этого о боковом ветре - ни слова.

А вопрос звучал так:
сколько будет падать кирпич, пока его горизонтальная скорость не приблизится к скорости ветра ?
   

Xan

координатор

SashaMaks> Ты для парашюта считал или для ракеты?

Для тела с заданным отношением массы к сопротивлению.
В формуле же нет ни слова "ракета", ни слова "парашют".

Ckona> Не учитывается разная плотность кирпича и гипсокартона, не учитывается разная "парусность" обломка кирпича и кувыркающейся "гипсокартонины".

Ну и для тебя повторю, что таких слов в формуле нет.
(формула для осесимметричного объекта: парашюта, стриммера, мячика)

Ckona> Вместо этого волюнтаристски задается
Ckona> v0 - скорость установившегося падения вниз,

Ну так формулу напиши и увидешь, что всё можно определять через v0.

Ckona> сколько будет падать кирпич, пока его горизонтальная скорость не приблизится к скорости ветра ?

Да, это я проспал. :(
Ну, можно в прогу добавить вторую координату.
Можешь это сделать сам?
(У меня к вечеру башка распухла, не хочу её напрягать.)

Но могу из имеющегося опыта сказать, что при ветре "высота разгона" будет меньше. А при отношении 5/15 получится доли метра.
   7.07.0

Ckona

опытный
★☆
Xan> Можешь это сделать сам?
Завтра.
С утра. (Сапоги нужно одевать на свежую голову! )
Сейчас я токарь-самоделкин.

А пока - масло в огонь.
Парашют с подтянутыми стропами летит влево, если поднята правая часть купола, или справа прорези.
Крыло (параплан) летит влево, если левая кромка поднята вверх, ну... там угол атаки и т.д...
Похоже, имеет место разный "механизм" бокового движения ?
   
Это сообщение редактировалось 12.11.2011 в 18:00

Xan

координатор

Ckona> С утра. (Сапоги нужно одевать на свежую голову! )

Точно! :)

Ckona> Крыло (параплан) летит влево, если левая кромка поднята вверх, ну... там угол атаки и т.д...

Это не "летит влево", а разворачивается влево. А только потом уже летит влево.
Ну, если я понял, что ты хотел сказать! :)
   7.07.0

Ckona

опытный
★☆
Xan> Это не "летит влево", а разворачивается влево. А только потом уже летит влево.
Xan> Ну, если я понял, что ты хотел сказать! :)
Нет, не разворачивается.
Речь идет о прямолинейном движении, вид сбоку.
   

Serge77

модератор

Ckona> Крыло (параплан) летит влево, если левая кромка поднята вверх, ну... там угол атаки и т.д...

Крыло не летает боком, только вперёд. А подтягивание управляющих строп приводит к опусканию "закрылков" - задних боковых концов, точно как в самолёте. Это приводит к повороту. Как только парашютист увидит, что повернул в нужную сторону, он отпускает управляющую стропу и дальнейший поворот прекращается, парашют опять летит ровно вперёд, но уже в другом направлении.
   8.08.0

Serge77

модератор

Ckona> Парашют с подтянутыми стропами летит влево, если поднята правая часть купола, или справа прорези.

Небольшая поправка: раз уж стропы подтянуты, то не "правая часть поднята", а левая опущена.
Т.е. с какой стороны стропы подтянул, та часть парашюта опущена, туда и летишь.
   8.08.0

Serge77

модератор

Ckona> Похоже, имеет место разный "механизм" бокового движения ?

Разный. На круглом парашюте можно в любой момент времени начать лететь в нужном направлении или поменять направление, т.е. можно лететь боком, задом, как хочешь. А на параплане нужно развернуться носом туда, куда хочешь лететь, и только потом уже лететь, т.е. летишь всегда носом вперёд.
   8.08.0

Ckona

опытный
★☆
Ckona> Речь идет о прямолинейном движении, вид сбоку.

Вот рисунок, поясняющий суть рассматриваемого вопроса.
Параплан - это крыло, неважно, каким образом оно "образовалось".
Парашют - явно не крыло, механизм бокового смещения другой (направления указаны стрелками).

При каких условиях обтекание парашюта приводит к его превращению в "крыло" ?
Не получится ли так: при каком-то "угле атаки" парашют перестанет двигаться по стрелке? и превратится в "параплан", со сменой направления бокового движения ?
Прикреплённые файлы:
 
   
1 11 12 13 14 15 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru